Стихийные народные гуляния - Инна Святенко, Дмитрий Гудков, Вячеслав Козлов - Разворот (утренний) - 2012-05-21
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас с нами на прямой линии связи заместитель начальника московской полиции, руководитель Управления охраны общественного порядка, Вячеслав Козлов. Вячеслав Алексеевич, доброе утро.
В. КОЗЛОВ: Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спокойно ли прошли сегодняшние ночные гуляния, по случаю победы наших хоккеистов?
В. КОЗЛОВ: Вы знаете, я хотел бы от московской полиции поздравить всех болельщиков и вообще, всех россиян с великой победой. Я считаю, нашей сборной, так сказать. Мы сами праздновали, все смотрели. И хотел бы сказать, наверное, радовались со всеми москвичами и гостями столицы. Потому, что такое вот ликование, оно бывает редко в нашей жизни, в последнее время. И то, что проходило на улицах, конечно, радовало не только нас. Потому, что не было не одного нарушения общественного порядка, мы не зафиксировали. Единственное, вот просто эмоции перехлестывали у некоторых ребят, которые наверное болели. То есть, сидели где-то там может быть в барах, может быть дома, вышли потом на улицу. И вот эти эмоции, они наверное выплеснулись вот в такое вот гуляние. И полиция не зафиксировала не одного нарушения, и мы остались довольны все поведением болельщиков, и вообще граждан, которые болели вчера на улицах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Победа – это прекрасно! Когда люди свободно идут и отмечают то, что они считают праздником – это тоже здорово. Правильно ли я понимаю, что перекрытие частично Тверской улицы, зажигание фаеров – это с точки зрения полиции, не является правонарушением.
В. КОЗЛОВ: Вы знаете, сточки зрения полиции… Я фаеров во-первых не видел, чтобы нарушали.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, это государственный канал «Вести» сообщает.
В. КОЗЛОВ: Люди… Ну, может быть, «Вести» сообщают, но вот мы не зафиксировали, мы не видели. Ну то, что выходили на проезжую часть. Выходили, здоровались с теми, кто проезжает на автомобилях, это все было. Поэтому я думаю, что вот это я не считаю нарушением. И никто, наверное, не считает. Что тут нарушать? До конца никто движение не перекрыл, движение шло. А если выбежал там парень, кто-то на дорогу, или девушка… Вот передали там флаг, или еще что-то, и так далее. Но вот такие моменты были, естественно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, правда видео, которое я сегодня утром смотрел, и вот сюжеты телевизионные показывают, что там люди постоянно ходили по улице. Окей, а у меня тогда другой вопрос. А почему задерживают за выход на проезжую часть людей с белыми ленточками? И сразу в автозаки бросают?
В. КОЗЛОВ: Вы знаете, вы эти вопросы… Мы с вами сегодня разговариваем совсем на другую тему.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, смотрите, Вячеслав Алексеевич, ночью сегодня на улицу выходили две группы людей.
В. КОЗЛОВ: Минуточку… Дорогу…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Одни на Тверской…
В. КОЗЛОВ: Значит минуточку, вы не то равняете, не то. Во-первых, здесь люди выходили. Единственное, что если только вышли, выбежали, я говорю на дорогу, с целью просто не перекрыть дорогу, а поздороваться и обменяться рукопожатием. А когда люди выходят на проезжую часть и перекрывают её, извините, это совсем другие вещи. И не надо путать вот эти моменты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, мне просто кажется, что для московской полиции разница в цвете играет роль. Одни с трехцветными флагами, а другие с белыми лентами, Вячеслав Алексеевич.
В. КОЗЛОВ: Когда вам кажется, это наверное надо молиться, или креститься. А я вам говорю о другом. Что мне кажется, что по-другому. Понимаете? У нас разные мнения с вами. Вам кажется одно, а мне кажется другое. Не надо перекрывать движение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, за то, что нас объединяет, вам тоже кажется. Я думаю, что мы с вами в один храм должны пойти.
В. КОЗЛОВ: Нет, вы понимаете? Нас объединяет российская… Победа российской сборной, понимаете?
И. ВОРОБЬЕВА: Вячеслав Алексеевич…
В. КОЗЛОВ: И так сказать, мы эти моменты все смотрим... Да?
И. ВОРОБЬЕВА: Хотелось бы вас вот, что спросить. Правильно ли я понимаю, что можно теперь посмотреть видео вот с этих ночных гуляний, в честь победы сборной российской по хоккею. И точно так же действовать, и это не будет нарушением законодательства, и вы людей, которые делают так же, как сегодня ночью, задерживать не будете.
В. КОЗЛОВ: Вы знаете, если вы хотите организовать гуляния такие по улицам каждый день, с перекрытием движения… Значит, таких гуляний не будет, они будут пресекаться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему? Сегодня же не пресекли.
В. КОЗЛОВ: Потому, что это нарушение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня же полиция показала, что она может нормально к этому относиться.
В. КОЗЛОВ: Минуточку, полиция относится нормально ко всему. И если эти люди нарушают, они будут задержаны. Здесь не было перекрытия движения. Я не видел такого, и мне никто не доложил о том, что вот, где-то там перекрыли. Если было перекрытие, так сказать, аккуратно всех бы убрали, и всё. Кто бы нарушил, если грубо, они были бы задержаны. Но таких не было. Поэтому, люди даже если и были какие-то, где-то, вот мне не доложили. Значит, люди выполняли указания работников полиции.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Окей. Нет, нам важно просто правила было понять, Вячеслав Алексеевич. Мы же не за нарушения, а просто мы хотим знать, что можно, а чего нельзя.
В. КОЗЛОВ: Я понимаю. Вы знаете, я понимаю, что вы хотите. А я говорю совсем о другом. Вы меня пытаетесь сейчас вытащить на то, что вот надо всем ходить, надо гулять. Этим можно, а этим нельзя. А я вам объяснил разницу. Когда идет перекрытие умышлено, а когда идет не перекрытие, а выход. Просто вышел, поздоровался, и убежал опять на проезжую часть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: С точки зрения закона, какая разница? Как это определишь, умышленно или что? Болельщики случайно вышли сегодня на Тверскую?
В. КОЗЛОВ: А вы-то как определяете? Вот вы-то как определяете?
И. ВОРОБЬЕВА: Вячеслав Алексеевич, мы просто видим, что сегодня ночью одни гуляли по центральной улице. Сигналили, кричали, были не трезвы. А другие стояли на…
В. КОЗЛОВ: Вы понимаете, вот вы…
И. ВОРОБЬЕВА: Вячеслав Алексеевич, можно я договорю, пожалуйста.
В. КОЗЛОВ: Да.
И. ВОРОБЬЕВА: А другие тихо стояли или сидели где-то тоже в центре Москвы, никому не мешали. Только одних трогали и разгоняли, а других нет.
В. КОЗЛОВ: Они не радовались нашей сборной победе.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, какая разница, радовались они, или нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, их за это задержали?
В. КОЗЛОВ: Вся Россия радовалась за победу наших хоккеистов. А кто-то, вы рассказываете, что сидели и молчали. Чего же не радовались? Вместе со всеми радовались…
И. ВОРОБЬЕВА: Откуда вы знаете, Вячеслав Алексеевич, радовались они, или нет? И это является определяющим, я не понимаю? Если бы люди с белыми лентами стояли бы в лагере на Арбате, и радовались победой сборной, их что бы, не разогнали, вы хотите сказать?
В. КОЗЛОВ: Значит вы знаете, я… Если радовались (неразборчиво) сборной, вопрос. Вы меня подталкиваете вообще к чему?
И. ВОРОБЬЕВА: Я пытаюсь понять разницу, почему.
В. КОЗЛОВ: Я вас понимаю, вы сейчас мне хотите рассказать о том, что вот мы относимся к одним - одним, а эти нарушают – по-другому.
И. ВОРОБЬЕВА: Да.
В. КОЗЛОВ: Нет, уважаемая. Я вам хочу сказать, что здесь полиция, если делала замечания, вот если они были, все люди очень аккуратно все исполняли. Поэтому, и мы никого не задерживаем, кто выполняет наши требования. А когда это идет игнорирование, и идет такая провокационная составляющая, то вы меня извините. Какая нам разница, белая лента, или ещё какая там? Не надо провоцировать людей. Поэтому, то, что люди праздновали, и выплескивали свои эмоции, которые не перешли в нарушение общественного порядка, а были выходы. Были, но без перекрытия. Было бы перекрытие – были бы задержания. Поэтому, вот здесь вот разные моменты.
И. ВОРОБЬЕВА: Вячеслав Алексеевич…
В. КОЗЛОВ: И вы напрасно меня втягиваете вот в такую дискуссию. Пожалуйста.
И. ВОРОБЬЕВА: Вячеслав Алексеевич, я вас поздравляю с тем, что наша сборная стала чемпионом мира по хоккею, я очень рада, что вы счастливы по этому поводу. Я надеюсь, что те люди, которые выходят на улицы Москвы, с какими бы лентами они не выходили, они могут радоваться этому тоже, безнаказанно. Спасибо большое, заместитель начальника полиции, начальник Управления охраны общественного порядка, генерал-майор полиции, Вячеслав Козлов был у нас в эфире «Эхо Москвы».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: С нами сейчас на связи руководитель комиссии «Мосгордумы» по безопасности, Инна Святенко. Инна Юрьевна, доброе утро.
И. СВЯТЕНКО: Доброе утро.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, как власти, и соответственно правоохранительные органы должны реагировать на стихийные народные гуляния? Поводы могут быть разными.
И. СВЯТЕНКО: Ну, вот если мы говорим о гуляниях болельщиков, то они абсолютно прогнозируемы, и правоохранительные органы готовятся к такого рода мероприятиям Потому, что совершенно очевидно, спортбары будут переполненными, и в зависимости от окончания матча, все люди, которые являются болельщиками, выходят на улицу. И конечно, здесь нужен несколько усиленный режим охраны, усиленное обеспечение безопасности. И поэтому, правоохранительные органы всегда готовы к такого рода гуляниям. Очень хорошо, когда люди радуются. Но самое главное, что не все россияне являются болельщиками. И здесь надо учитывать момент обеспечения закона о тишине. Поэтому правоохранительные органы, чаще всего проводят профилактические беседы с теми, кто несколько разбушевался, и не может погасить свой эмоциональный фон. Конечно, вчера было очень радостное событие, и вот по сегодняшним сводкам очевидно, что никто не был задержан из гуляющих и празднующих. Но, и тем не менее, профилактические беседы проводились.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Инна Юрьевна, у нас сейчас в эфире был заместитель начальника московской полиции, генерал Козлов. Из разговора с которым, я вот не очень все-таки понял, как полиция должна относиться к людям, выходящим на улицы. Знаете, почему? Вот ночью этой, было две группы. Тысяча людей на Тверской. Шумно, весело, празднично. И собственно, с перегораживанием частично Тверской улицы, и так далее. С другой стороны, был тихий сквер на Баррикадной, где сидели участники вот этого протестного лагеря. Просто сидели, или лежали. Полиция разогнала тех, кто был на Баррикадной. Я не могу понять, в чем разница.
И. СВЯТЕНКО: Мы сейчас с вами говорим о болельщиках.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, там были не болельщики, вот уже на Баррикадной. Просто с одной стороны болельщики, которых полиция не трогала, и слава богу. Я этому очень рад, и я за это выступаю. А с другой стороны были тихие, не шумевшие люди, на Баррикадной в протестном лагере. А их забрали. Почему? В чем разница?
И. СВЯТЕНКО: Дело в том, что то, что происходило на Баррикадной, это не санкционированное мероприятие. И уже неоднократно люди, которые там находятся… Их предупреждали, что жители близлежащих домов и района Пресни не очень довольны их присутствием здесь. И я думаю, вы тоже не были бы рады, если бы во дворе вашего дома…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Инна Юрьевна, я это понял, но сегодняшние ночные более масштабные гуляния на Тверской, были тоже не санкционированными.
И. СВЯТЕНКО: Минуточку… Дело в том, что те гуляния, которые были на Тверской, они действительно запланированы и прогнозируемые и властями, и правоохранительными органами. Потому, что это традиционно для всего мира. И было бы чудовищно нам говорить о том, что у нас никто не болеет за победы наших спортивных команд. Тем более, на чемпионате мира. И давайте будем совершенно объективными здесь. А то, что происходило на Баррикадной, это мешает жителям. И жители уже неоднократно обращались, в том числе не только к депутату по округу, ко мне. А так же и напрямую к начальнику ГУВД Колокольцеву, чтобы он, наконец, навел порядок.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, они говорили о том, что им мешает полиция. А люди, которые там сидят в сквере, им не мешают. Инна Юрьевна, простите, пожалуйста, мне вот интересно. Люди, которые живут на Тверской улице, и на тех улицах, где ночью гуляла молодежь с флагами. Кричала, свистела, и так далее. Их мнение, оно не учитывается? То есть, если все спрогнозировали эти гуляния, то жители этих домов могут просто попрощаться со сном на эту ночь, я правильно понимаю?
И. СВЯТЕНКО: Дело в том, что те жители, которые там проживают, они знают о том, что может проходить такое мероприятие. И оно проходит действительно, после каждого такого громкого события. Я уверена, что когда будет олимпиада, и в случае победы нашей спортивной команды на олимпиаде, тоже россияне будут к этому относиться нормально, у нас все-таки есть чувство патриотизма. И давайте об этом не забывать, что мы болеем за свою страну, и радуемся её победам. А я не понимаю, почему ваша программа, настолько (неразборчиво) победой российской команды.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Инна Юрьевна, но мне кажется, что за честные выборы мы тоже все переживаем, и болеем.
И. СВЯТЕНКО: Надо было болеть в марте месяце. А сейчас май на дворе. И я не понимаю, почему вы столь переживаете? Объявите о своей проблеме, у вас есть радиостанция. Но вы же не сидите ночью на Баррикадной, во дворе чужого дома?
И. ВОРОБЬЕВА: Инна Юрьевна…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А для меня все горожане одинаковы. И те, кто болеет за российскую хоккейную сборную. И тех, кто болеет за честные выборы.
И. ВОРОБЬЕВА: Инна Юрьевна, я прошу прощения, я хотела бы спросить просто на счет народных гуляний. То есть, можно же выбрать не только победу в хоккейной сборной, но какой-нибудь другой повод. Яне знаю, день радио, или день печати. И выйти на народные гуляния. Вот в этом случае… Люди радуются, люди никаких политических лозунгов не высказывают, они просто радуются. В этом случае этих людей нужно задерживать, или нет?
И. СВЯТЕНКО: Дело в том, что когда проходят народные гуляния, они совершенно понятны и очевидны. И если происходит вот такого рода мероприятия как чемпионат мира, то совершенно очевидно, возможет выход людей из тех же спортбаров, где они болеют коллективно. И они шествуют к своим домам. Например, сегодня день военного переводчика. И совершенно очевидно, что в определенных местах бывшие выпускники военных ВУЗов будут собираться, вспоминать… Ну, это как день десантника, и прочее. И здесь тоже все готовы к тому, что будут собираться группы людей по интересам.
И. ВОРОБЬЕВА: Инна Юрьевна, самый последний вопрос. В какой день можно собираться сторонникам оппозиции?
И. СВЯТЕНКО: Сторонники оппозиции должны согласно закону «О митингах и шествиях», подавать заявку, согласовывать…
И. ВОРОБЬЕВА: То есть, они хуже десантников, которым не нужно ничего подавать.
И. СВЯТЕНКО: Дело в том, что этот праздник является… Официально он запланирован, и все распорядительные документы, согласно того, на каких площадках он празднуется, они выпускаются заранее. И со всеми участниками… Я имею в виду организаторами, не участниками. И эти вопросы все заранее согласовываются. И мы даже знаем, какие маршруты общественного транспорта могут быть сокращены, или ограничено движение по каким улицам. А то, что касается несанкционированного… То знаете, закон-то, он должен быть един для всех.
И. ВОРОБЬЕВА: Нам бы тоже этого хотелось, Инна Юрьевна.
И. СВЯТЕНКО: И поэтому, если кому-то очень хочется говорить о выборах, то об этом нужно говорить, но только в рамках закона.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое Инна Юрьевна, что напомнили мне, что сегодня день военного переводчика, у меня папа военный переводчик. Я его поздравляю в эфире «Эхо Москвы». И вам говорю спасибо за участие в нашей программе. Это Инна Святенко, председатель комиссии Мосгордумы, по безопасности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: С нами сейчас на связи депутат Госдумы от «Справедливой России», Дмитрий Гудков. Дмитрий, здравствуйте.
Д. ГУДКОВ: Да, доброе утро.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как власть должна поступать с теми, кто несанкционированно выходит на улицы? Так как она поступает с болельщиками футбольными, хоккейными. Или так, как она поступает с «Белоленточниками»?
Д. ГУДКОВ: Ну, я думаю, что для начала власть пусть хотя бы разберется, почему люди выходят на улицы. Прежде чем кого-то наказывать, нужно сначала понять, а что люди хотят. И мне кажется, что силовыми методами протестное движение разогнать уже не получится, потому, что…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Секундочку, секунду, Дмитрий. Вы полагаете, что реакция власти на выход человека зависит от цели и задачи, которую этот человек перед собой ставит? То есть, к болельщикам один подход, а к политическим другой?
Д. ГУДКОВ: Нет, ко всем подход, конечно же, должен быть один. Это совершенно очевидно. Просто у нас не стандартная ситуация, и у нас уже, по-моему, протестное движение с 10 декабря, оно не только не утихает, оно развивается дальше. То есть, люди требуют (неразборчиво), а власть вместо того, чтобы идти на какие-то компромиссы, проводить там выборы губернаторов нормально…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я понимаю. Дмитрий, объясните мне, почему, слава богу, хоккейных болельщиков в Москве не санкционированных не разгоняют, а тех, кто на Баррикадной в сквере – разгоняют.
Д. ГУДКОВ: Ну, потому, что власть считает, что у нас можно заниматься всем, чем угодно, а политикой заниматься должны только сами чиновники, и те, кто сегодня находится у власти. Вот такая логика, абсолютно порочная. И я могу честно сказать, что я сам хотел бы сегодня тем, кто принимает решение задать тот же самый вопрос. Почему болельщикам можно, почему на свадьбах можно скандировать «Горько». А люди, которые сегодня с белой лентой выходят, ничего не нарушают, их почему-то постоянно задерживают сотрудники ОМОНа. Мне это абсолютно не понятно. И более того, я сам принимал участие во всех этих лагерях. И я могу сказать, что там абсолютно приличные люди, которые сами следят за безопасностью, за уборкой. За то, чтобы там никто не употреблял спиртные напитки. (Неразборчиво) приличные люди, которые (неразборчиво). Ну, может быть, там анти-путински улыбаются, но повода для задержания не дают. Я вот находился на Баррикадной, и на Чистых прудах. И могу сказать, что вообще не видел ни одного человека, которого нужно было задерживать, и куда-то увозить. Ну почему-то когда я уезжал, всех задерживают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Дмитрий, скажите напоследок очень коротко. Полиция ведь правильно поступила, что она хоккеистов, болельщиков не разгоняла?
Д. ГУДКОВ: Ну, я думаю да конечно. Правильно поступила. Потому, что…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: С политическими надо так же поступать?
Д. ГУДКОВ: С политическими? Когда действительно, эмоции бьют через край, когда уже не возможно так жить дальше, конечно, задерживать никого нельзя. Тем более что люди выходят с абсолютно нормальными и спокойными требованиями.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо вам большое. Дмитрий Гудков, депутат от «Справедливой России», в нашем эфире.