Стас Жицкий - Разворот (утренний) - 2011-04-15

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: … Эта история по-прежнему не дает нам спокойно жить. Новая дискуссия. Книги из серий «Сталинский ренессанс» и «Сталинист», суммарно около 20 наименований, издательство «Эксмо» совместно с издательством «Яуза» выпускает с 2007 года. Об этом пишут сегодня «Московские новости». Об уровне произведений можно судить, наверное, по названиям – «Настольная книга сталиниста» или «Сталин перед судом пигмеев». Или еще: «Берия – лучший менеджер XX века» - это, кстати, одна из самых популярных книг серии, восемь переизданий за три года. В центр общественного внимания издательская практика «Эксмо» попала на этой неделе благодаря дискуссии, начатой на сайте интернет-проекта «Сноб». Радикально настроенные участники этой дискуссии призывают бойкотировать все книги «Эксмо», включая произведения даже таких, ну, совершенно не сталинских писателей, как Людмилы Улицкой, Виктора Пелевина, других топовых авторов. Бойкотировать до тех пор, пока крупнейшее российское издательство не прекратит выпуск книг, прославляющих Сталина и сталинистов. Ну, генеральный директор «Эксмо» Олег Новиков утверждает, что действует он в рамках закона, рыночной логики и считает себя обязанным соответствовать вкусам своих читателей, а не цезурировать их. Об этом он сказал в интервью газете «Коммерсатъ». У нас сейчас на прямой линии связи московский дизайнер Стас Жицкий, с письма которого, с

вся эта история и началась. Стас, доброе утро.

С. ЖИЦКИЙ: Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Почему же вы, объясните, не покупаете книг хороших авторов, достойных? Вы упоминаете Улицкую, Дину Рубину, Виктора Пелевина, которых издает издательство «Эксмо».

С. ЖИЦКИЙ: Ну, на самом деле это просто первые авторы, которые даже мне пришли в голову. По большому счету, их на порядок больше. Но видите ли, какая штука. Можно долго на эту тему говорить, а можно коротко. Ну вот если коротко, то я этих книг не покупаю, потому что руководствуюсь чувством такой элементарной и естественной брезгливости. То есть, на мой взгляд, на мой скромный взгляд, издательство, которое попутно с хорошими авторами издает совершенно такую, как мне кажется, наиконкретнейшую дрянь и гадость, я не хочу с этим издательством иметь ничего общего. Ну, к примеру… ну, чтобы было понятнее, я могу такой пример привести. Ну вот приходишь ты в компанию куда-то, в гости, там сидят приятные тебе люди, милые, интеллигентные, ведутся разговоры на какие-то там глубокие темы. И вдруг приходит пара человек, которые начинают рыгать, ковырять в носу, вытирать козявки о скатерть и плевать в тарелки. Собственно, понятно, что те люди, которые там сидят, милые и приятные, они от этого хуже не становятся, но больше в такую компанию ты заходить не хочешь. Ну вот примерно такое объяснение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вас же не обязывают в нагрузку к книгам Улицкой покупать вот это сталинистское творение.

С. ЖИЦКИЙ: Нет, естественно, меня не обязывают. Но вот равно как я, в принципе, находясь в компании с приятными людьми, могу отвернуться от тех, кто ковыряется в носу, и делать вид, что меня в этой компании нет. Но получается, что компания, тем не менее, одна, и сидят эти люди за одним столом. То есть, естественно, я не обязан эти книги читать, но не хочу вообще как бы вот в этой компании себя видеть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: После того, как вы все это написали, Стас, дискуссия идет уже несколько дней. Какая реакция? Вот как вы для себя сформулировали отклики на ваш призыв, на вашу идею?

С. ЖИЦКИЙ: Ну, на самом деле отклики в основном, как мне кажется, собственно, те, которые от нормальных людей и хотелось бы услышать. То есть нормальные люди откликаются естественным образом. Как я и подозревал, просто большинство никогда и не подозревало, что в издательство «Эксмо» есть такие книги.

А. ГРЕБНЕВА: То есть вы их прорекламировали наоборот, получается.

С. ЖИЦКИЙ: Ну, получается, что для тех, кто хотел бы их почитать, я их прорекламировал, да. Ничего не поделаешь, в общем. Но с другой стороны, мне кажется, что антиреклама оказалась гораздо сильнее. Ну, хотя естественно, что есть какие-то люди, которые говорят: «Да ну что вы, это свобода слова, каждый что хочет, то и высказывает, каждый что хочет, то и издает»…

А. ГРЕБНЕВА: Более того, Стас, извините, я вас перебью, каждый что хочет, что и читает. Это же выбор каждого.

С. ЖИЦКИЙ: Соответственно, вот… Ну так понимаете, спорить о, скажем так, глубине понятия свободы слова можно долго и бессмысленно, а можно, собственно, согласиться с этими людьми и сказать: «Ну окей, у вас есть свобода издания, свобода слова и свобода читания. У меня есть свобода покупания. Вот я этого покупать не буду». И, как я вижу, довольно многие со мной соглашаются.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Передо мной сейчас текст вашего блога, и здесь есть еще один интересный момент. Вы задаете вопрос: «А что думают сами писатели, издающиеся в «Эксмо», о таком соседстве со сталинистской литературой?». То есть вы призываете и литераторов не печататься, Стас?

С. ЖИЦКИЙ: Ну, было бы странно, если бы я вот выступил с такой самонадеянной декларацией. Конечно, я никого ни к чему не призываю. Я интересуюсь реакцией писателей. Вот реакцию я уже от двух писателей получил, значит, в виде личных ответов, но опубликованных публично, поэтому я могу их процитировать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Расскажите.

С. ЖИЦКИЙ: Сначала, это было, по-моему, чуть ли не год назад… я-то, собственно, где-то год назад или даже больше заметил эти книжечки в издательском портфеле «Эксмо» и с тех пор не покупаю их книжек. Был разговор с Диной Рубиной, кстати, тоже на том же сайте «Сноб», и я ей задал вопрос, как она относится вот к этой ситуации. На что Дина Рубина мне ответила, что, собственно, в той редакции, с которой она имеет дело, там сидят милейшие, интеллигентнейшие люди, культурнейшие редакторы, образованнейшие, и они никакого отношения к этой серии не имеют. На вопрос, а как, собственно, вот целиком ей в этой компании находиться, и смогла бы ли она, к примеру, издаваться в издательстве, которое публиковало бы литературу антисемитского толка или литературу, оправдывающую Холокост и окончательное решение «еврейского вопроса», тут она вот как-то уже мне ничего не ответила.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А вторая реакция?

С. ЖИЦКИЙ: А вторая реакция была от Людмилы Улицкой, которая сказала, что моя позиция крайне жестка и экстремальна, что издательство существует по законам бизнеса и осуждать его за то, что оно издает книги, с которыми я идеологически не согласен, это неправильно. И что вообще, дескать, оставьте меня в покое, не мучайте меня и не ставьте в такое положение, что я не смогу нигде издаваться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А вот, кстати, это очень интересный аргумент. Может быть, Стас, за счет того, что то или иное издательство печатает книги, скажем так, с душком, но которые пользуются спросом, народ покупает, десять раз перепечатывают, тираж добавляют и так далее, за счет этого тому же самому издательству удается доставлять нам, читателям, настоящую, хорошую, антитоталитарную, в том числе, литературу. Если угодно, это цена нашего с вами просвещения дальнейшего.

С. ЖИЦКИЙ: Вы знаете, такое подозрение могло бы возникнуть, и у меня оно сначала, собственно, закралось, такое сомнение. Думаю: ну кто ж его знает, может, Людмила Улицкая и права. Но потом я посмотрел на тиражи книжек. Ну, например (продолжаю рекламировать), книга издательства «Эксмо» «Берия – лучший менеджер XX века» вышла тиражом в 3 тысячи экземпляров. Значит, последняя книга Улицкой «Зеленый шатер» вышла тиражом в 200 тысяч экземпляров. Так вот за чей счет кто кого издает, получается? Арифметика, мне кажется, ну, просто наинагляднейшая.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Цифры говорящие, согласен с вами. Ну и последнее. Какой-нибудь реальный, практический отклик на призыв к бойкоту, он есть? Может быть, действительно, не исключено, вы в курсе, люди стали меньше покупать книг издательства «Эксмо»?

С. ЖИЦКИЙ: Ну, вот тут уж я цифр таких в руках не имею, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Я даже не могу сказать, что своим этим поступком, своей статьей я ставил цель…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Разрушить бизнес «Эксмо».

С. ЖИЦКИЙ: Разрушить, да, бизнес издательства «Эксмо». Но я думаю, что, судя по плотности и активности реакции, мне кажется, что таки просядут на какое-то время продажи. Но опять же, понимаете, тут цель ведь не в том, чтобы издательство «Эксмо» получило как можно меньше прибыли…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Догадываюсь, догадываюсь.

С. ЖИЦКИЙ: …Но чтобы издательство не издавало таких вот поганых книжонок.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Последний мой вопрос к вам, Стас.

С. ЖИЦКИЙ: Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Не считаете ли вы, что то, что вы предлагаете, это форма цензуры?

С. ЖИЦКИЙ: Безусловно, считаю, это форма абсолютно такой нормальной, естественно-этической человеческой цензуры, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Бывает и такая цензура. Особенно в нашем государстве, Стас.

С. ЖИЦКИЙ: Ну, я не знаю насчет государства, а мне кажется, в нашем социуме, скажем так, или в нашем микросоциуме, состоящем из порядочных людей, такая цензура бывает. Но ровно так же можно сказать, что, опять же если вернуться к тому примеру, который я привел в начале разговора, вроде бы неприлично запрещать людям ковырять в носу за столом, но, тем не менее, некая цензура такая существует. Она, может, не обозначена вслух и законодательно не закреплена, но воспитанные люди за столом в носу не ковыряют. Вот, собственно, воспитанные люди не читают таких книжек, и этически чистые люди, наверное, не хотят иметь дело с теми людьми, которые такие книжки издают.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо вам большое за этот разговор. Блогер, дизайнер Стас Жицкий в прямом эфире на «Эхе Москвы», в утреннем «Развороте».