Бомжи в Москве - Елена Петровская - Разворот (утренний) - 2011-03-14

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Елена Вячеславовна Петровская, сотрудник группы помощи бездомным в московских больницах благотворительного фонда «Милосердие». Доброе утро.

Е. ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Елена Вячеславовна, как относиться к подобным эксцессам?

Е. ПЕТРОВСКАЯ: Я, к сожалению, не слышала начала этой истории.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жил в подъезде бездомный, он не нравился москвичу, он ему сказал: "Пошёл вон". Тот ему сказал: "Я не пойду", да и даже неважно, что он сказал, даже если и послал. Тот пришёл домой, взял спирт, облил его, и поджёг.

Е. ПЕТРОВСКАЯ: К этой ситуации можно относиться однозначно отрицательно, и с точки зрения нашего московского жителя, и с точки зрения бездомного. Объясню почему. Отношение к БОМЖам, это юридический термин, это лицо без определённого места жительства, у нас стало как не к человеку среди москвичей, к величайшему сожалению, что они ползают у нас под ногами, и очень мешают нам жить. И получается так, что человек, который жил с тобой на одной лестничной площадке, и по ряду причин вдруг перешёл в сословный класс бездомных, становится недочеловеком, вот этим самым существом, и тогда такая реакция. Общее нравственное состояние нашего общества позволяет облить спиртом, бензином, и поджечь того, кто ползает под ногами и мешает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Елена Вячеславовна, у меня предложение, когда мы для другой темы брали фрагменты интервью Сергея Собянина, который был у нас в "Эхе". Наш корреспондент Тимур Алевский во время этого интервью задал ему вопрос по поводу БОМЖей. Есть фонограмма, давайте вместе послушаем вопрос и ответ.

ФРАГМЕНТ ИНТЕРВЬЮ С СЕРГЕЕМ СОБЯНИНЫМ:

Т. АЛЕВСКИЙ: Сергей Семёнович, я хотел спросить о людях, с которыми вы, наверно, редко встречаетесь, или не встречаетесь никогда, о бездомных, которых этой зимой было очень много. В Москве эту проблему никто никогда не решал, социальные гостиницы пустые, потому, что туда пускают только трезвых БОМЖей, а в Москве у нас пьяные БОМЖи, других нет БОМЖей. Что будет с этим происходить, может быть, вы что-то знаете?

С. СОБЯНИН: Московских БОМЖей я знаю с детства.

Т. АЛЕВСКИЙ: В смысле?

С. СОБЯНИН: Потому, что я учился в сибирской школе, туда БОМЖей ссылали, алкоголиков, безработных, их тогда называли тунеядцами, их во множественном количестве было в Сибири, и два или три человека работали в школе, где я учился. Но вообще это очень серьёзная проблема для Москвы, их не два, и не три, их тысячи этих людей. Я не адвокат, но, тем не менее, по цифрам, по количеству умерших, замёрзших бездомных бродяг, за 5 лет их количество уменьшилось в 6 или 7 раз. Это всё равно говорит о том, что какая-то система работает, потому, что если сказать, что никто ничего не делает, то тогда бы их количество росло. По абсолютному количеству их прибывает в городе, к сожалению. Но по количеству смертей, это такой показатель, который трудно подогнать, потому, что это уже зафиксировано медициной и правоохранительными органами. Резко это уменьшилось за последние годы, и, слава Богу, чтобы эта динамика шла. И социальные приюты обязаны принимать в любом виде, в каком бы этот БОМЖ не был, пьяный, не пьяный, человека надо спасать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это говорил Сергей Собянин, у нас на связи Елена Вячеславовна Петровская, сотрудник группы помощи бездомным московской больницы благотворительного фонда "Милосердие". Смотрите, Сергей Собянин сказал, что система всё равно работает. Вы подтверждаете, работает система?

Е. ПЕТРОВСКАЯ: Работает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На ваш взгляд, тенденция, будет уменьшаться количество БОМЖей, или будет увеличиваться, и если да, нет, почему?

Е. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, не будет, поскольку система работает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А в чём проявляется эта работа, плюсы, минусы, чтобы мы понимали?

Е. ПЕТРОВСКАЯ: Система государственная состоит сейчас из двух основных частей, я имею в виду Москву. Это центр социальной помощи, социально реабилитации, дома ночного пребывания, их в Москве восемь, на 1477 мест. Они работают, они очень реально помогают людям, которые когда-то имели московскую регистрацию. Вот для этого человека, если он болен, если он инвалид, если он хочет подняться со дна, а не остаться там спившимся, и валяющимся, они реально действительно помогут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если не хочет, то тогда нет?

Е. ПЕТРОВСКАЯ: Тогда, наверно, нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это для тех, у кого есть регистрация, у кого есть какие-то документы?

Е. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, у кого-то когда-то была регистрация в Москве. А вот для того человека, у которого не было регистрации в Москве, эти центры социальной реабилитации тоже помогают, но только на промежуточном этапе. То есть, центр социальной реабилитации "Люблино" берёт человека на несколько недель для того, чтобы его потом отправить в регион, где он имел место последней регистрации. И вот на этом этапе происходит очень серьёзный сбой. Помимо того, что у нас люди из Воркуты, Петропавловска-Камчатского, и так далее, у нас есть лица без гражданства, у нас есть граждане индо-государств, например, Узбекистана и Таджикистана, которым некуда возвращаться, и вот на этом этапе возникает просто колоссальная проблема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Елена Вячеславовна, последний вопрос. Многие просто не знают, и я тоже не знаю, всё-таки, откуда появляются БОМЖи, я имею в виду БОМЖи москвичи, они что спиваются, и продают свои квартиры, или их обманом оттуда вышвыривают, в основном?

Е. ПЕТРОВСКАЯ: Вы знаете, здесь даже такую чёткую статистику процентную очень сложно привести. Есть люди, которых обманули, есть люди, которых родственники вышвырнули из квартиры, таких очень много. И есть люди, которые освободились из мест лишения свободы, вернулись, и у них здесь уже нет ничего. Если человек освободился из колонии, он может освободиться без паспорта, мы с этим сталкиваемся просто регулярно, и тогда не имея регистрации, и паспорта, просто остаётся на улице совершенно однозначно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он не идёт, и не просит паспорт?

Е. ПЕТРОВСКАЯ: Вы знаете, он может придти и попросить паспорт, но не факт, что ему начнут его оформлять, потому, что только последний год у нас действует документ, по которому сотрудники ФМС должны оформлять паспорт по месту обращения. Но к величайшему сожалению, этот пункт практически не работает. Место регистрации и место пребывания это всё понятно, но для того, чтобы где-то пребывать, соответственно, надо иметь временную регистрацию. А по последнему месту обращения, у нас есть такие случаи...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И последнее, действительно последнее, одним предложением, БОМЖами занимаются в Москве, вы можете это подтвердить?

Е. ПЕТРОВСКАЯ: Да, занимаются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, Елена Вячеславовна Петровская была с нами.