Акция "Солидарности" - Всеволод Чаплин, Павел Большунов - Разворот (утренний) - 2011-02-18
А. ГРЕБНЕВА: 10 часов 35 минут. А заключительной части пятничного утреннего «Разворота» Алексей Осин и Алина Гребнева. И сейчас будем говорить о том, что, оказывается, для проведения пикета недалеко от Храма Христа Спасителя нужно благословение от Московской Патриархии. Эта информация пришла из блогосферы. В своем дневнике организатор пикета, который должен был состояться…
А. ОСИН: Посвященному годовщине отмены крепостного права. Естественно, у памятника Александру II Освободителю, как его еще называют.
А. ГРЕБНЕВА: Да, естественно. 19 февраля, в это воскресенье, хотела группа молодых людей собраться у памятника императору, попикетировать. Но вот неожиданный ответ, как пишет организатор в своем блоге, пришел из префектуры. В частности, в документе указано, что нужно организаторам предоставить префектуре письменное благословение на проведение заявленного мероприятия. Сейчас у нас на телефонной связи Павел Большунов, пресс-секретарь префекта Центрального округа столицы. Павел, доброе утро. Здравствуйте еще раз.
П. БОЛЬШУНОВ: Здравствуйте.
А. ГРЕБНЕВА: Можете пояснить, действительно вообще…
А. ОСИН: Что это за норма закона – благословение Патриархии?
А. ГРЕБНЕВА: Да, действительно ли такая бумага пришла из префектуры?
П. БОЛЬШУНОВ: Ну, на самом деле, возможно, здесь лексика чуть-чуть некорректная. Но действительно к нам от организаторов мероприятия, значит, пришло уведомление о том, чтобы разрешили рядом с памятником Александру II пикетирование с целью почтить память Царя Освободителя в день 150-летнего юбилея отмены крепостного права. И префектура действительно сообщила организаторам, что площадка, указанная в этом уведомлении, находится на территории Храма. И в соответствии с требованиями части 2-й Федерального Закона Российской Федерации номер 54 «О собраниях, митингах, демонстрациях…» и так далее необходимо представить необходимое согласование с Московской Патриархией, потому что это их территория. И представить нам письменное, ну, не благословение, может быть, а разрешение на проведение заявленного мероприятия. К слову говоря, одновременно с этой заявкой к нам поступила еще заявка на пикетирование против преступлений на национальной почве и нарушений прав человека, ну против войны, скажем, на Кавказе, которая, по мнению организаторов, продолжается. И им разрешили, значит, у памятника Грибоедову, на Чистопрудном бульваре. Так вот если бы организаторы не попали на территорию Русской Православной Церкви, а сместили бы свое мероприятие в другое место – ну, скажем, к тому же памятнику Грибоедову, - то им бы разрешили.
А. ОСИН: Ну Грибоедов как-то не отменял крепостное право в России.
П. БОЛЬШУНОВ: Это понятно. Но территория Храма, мы не против. Мы не против. Главное, чтобы было разрешение Патриархии.
А. ГРЕБНЕВ: Павел, на самом деле мы сегодня с утра честно пытались и вчитывались в законы о собраниях, там есть ссылка на то, что какие-то мероприятия публичные на территории, принадлежащей церкви, регулируются законом о религиозных организациях. Там как-то все очень двусмысленно, вернее, для нас не понятно, может быть, написано.
А. ОСИН: То есть конкретных указаний, что надо у кого-то письменного разрешения спросить…
А. ГРЕБНЕВА: Там, скорее, рассказывается о том, как церковь должна организовывать какие-то мероприятия, молебны, богослужения и так далее.
А. ОСИН: Крестные ходы, да.
П. БОЛЬШУНОВ: Но из опыта работы обычно мероприятия, которые проходят на территории, подведомственной Русской Православной Церкви, они обязаны дать разрешение на то, чтобы группа людей, значит, митинговала или пикетировала в районе, который относится к их ведению. Поэтому мы, собственно говоря, просим от них разрешения.
А. ОСИН: Павел, но все-таки мы возвращаемся к той самой уже наболевшей истории. Сами понимаете, что я имею в виду. Ведь у нас все-таки заявительный принцип разнообразных пикетов, а не разрешительный.
П. БОЛЬШУНОВ: Уведомительный, я бы так сказал, да.
А. ОСИН: Уведомительный, прошу прощения. Как вот с этим быть? Или на территории церкви какие-то особые в этом плане действуют постановления, на территории Храма?
П. БОЛЬШУНОВ: Ну, значит, я думаю, что лучше эту ситуацию разъяснили бы представители Русской Православной Церкви.
А. ОСИН: А они у нас сейчас будут в эфире, мы пока вас спрашиваем.
П. БОЛЬШУНОВ: Ну, понятно, понятно. Ну вот в данном случае передо мной документ, который был направлен организаторам. Здесь есть ссылки на закон и есть просьба предоставить письменное разрешение на проведение заявленного мероприятия. Префектура не возражает.
А. ОСИН: Понятно. Спасибо вам большое. Это был Павел Большунов, пресс-секретарь префекта Центрального округа. Получилась даже такая тавтология. Спасибо большое Павлу Большунову за то, что он действительно разъяснил позицию…
А. ГРЕБНЕВА: Да. Раз уж он отправил, Павел Большунов, нас к представителям РПЦ, мы сейчас попытаемся с ними связаться.
А. ОСИН: Вот тут, понимаешь, какая ситуация? Я просто вчера много над этим думал, над подобными ситуациями, и вот какая мысль пришла мне в голову. Понятно, что запрещать неправильно где бы то ни было проводить митинги. Но при этом люди, которые их проводят, они тоже должны учитывать мнение тех, кого это касается. То есть это не вопрос «мы захотели и встали дыбом: только здесь и только в это время», а другие – «а вот мы не хотим», и тоже встали дыбом. Вот мне кажется, что поговорить друг с другом на эту тему, ничего в этом зазорного нет. И сейчас мы, кстати, узнаем мнение, насколько я понимаю, Православной Церкви.
А. ГРЕБНЕВА: Да, у нас на прямой телефонной связи отец Всеволод Чаплин, это глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества Русской Православной Церкви. Всеволод Анатольевич, доброе утро.
о. В. ЧАПЛИН: Здравствуйте. Всех приветствую.
А. ГРЕБНЕВА: Вот разъясните нам, пожалуйста, что там должно быть с благословением со стороны церкви, если какие-то люди захотят провести публичные мероприятия, в частности вот речь идет о пикете, на территории Храма Христа Спасителя?
о. В. ЧАПЛИН: Я, к сожалению, об этой ситуации узнал 20 минут назад от журналистов «Эха Москвы», за что я, в принципе, очень благодарен. Это действительно церковная территория, памятник находится на территории Храма Христа Спасителя. И поэтому надо понять, что, собственно, предлагает организация «Солидарность», будут ли там лозунги, будут ли там политические выступления. Надо иметь в виду то, что есть и законодательные, и церковные правила, которые не допускают политической агитации, особенно предвыборной, в церковных помещениях и на церковных территориях. Насколько вот это правило планируют соблюдать организаторы этого мероприятия, надо понять. Я, к сожалению, действительно пока ничего не знаю больше об этой ситуации.
А. ГРЕБНЕВА: Ну да, давайте мы пока оставим в стороне политические предпочтения и мнения вот тех организаторов. А мы хотим с вами обсудить саму технологию, потому что для нас это стало просто откровением и открытием, что на какие-то публичные акции в Москве нужно просить благословение церкви письменное. Как вообще это технически осуществляется? Вот к вам приходят люди…
А. ОСИН: И вообще были ли такие случаи? Может быть, обращались к вам с подобными…
о. В. ЧАПЛИН: Да, конечно. Это церковная территория, церковный двор. Поэтому если, например, кто-то хочет провести политическое мероприятие у вас дома, этот кто-то, наверное, должен спросить вашего разрешения. Между прочим, несколько организаций обратилось с просьбой устроить какие-то мероприятия около памятника Александру II. Это общественная организация православных христиан, по-моему, еще кто-то. И мы сейчас пытаемся с этими организациями встречаться, чтобы понять, будет ли это приемлемое для церкви мероприятие или это будет чисто политический митинг. Я думаю, что второе на церковной территории вряд ли возможно. Правда, эти организации обратились уже несколько дней назад, что облегчает задачу. О ситуации с организацией «Солидарность», как я уже сказал, я узнал от «Эха Москвы» полчаса назад.
А. ОСИН: Нет, понятная ситуация. Просто есть же ваши принципы. Вот в каких-то случаях, вот если вы можете сейчас разграничить… Вот к вам приходит некая группа людей: «Мы хотим по поводу 150-летия отмены крепостного права провести мероприятие…»
о. В. ЧАПЛИН: Повод очень хороший, кстати, повод отличный.
А. ОСИН: В каком случае вы откажете, а в каком согласитесь? Что для вас неприемлемо в данном случае?
о. В. ЧАПЛИН: Неприемлемо, если это будет политическое мероприятие, которое проводиться в церковных стенах не должно. Кстати, бывает такое, что какая-то политическая партия проводит мероприятие. Пожалуйста, если это благотворительная акция, если это конференция такого общего плана. Но если это агитационно-политический митинг, то в церковных стенах он неуместен. Кстати, вот такого рода вопросы возникают довольно часто, когда использует Зал Церковных Соборов, который тоже находится в Храме Христа Спасителя. Его используют разные организации, там спектакли бывают, концерты бывают, разного рода конференции, съезды врачей регулярно проходят. Так что, в принципе, любой может этот зал арендовать. Но мы тоже посматриваем за тем, чтобы эти акции не были политическими и чтобы они не были вульгарными, естественно. Если кто-то захочет устроить там нечто похожее на стриптиз, мы, конечно, будем против.
А. ОСИН: Это понятно. Но вот как вы узнаете, что это политическая акция? Вот то, что мы сейчас знаем, эта вот заявка - вполне, так сказать, историческое какое-то событие, как почтить память Александра II и эту дату в истории России. Ничего плохого нет. Как вы узнаете, есть здесь политика или нет?
о. В. ЧАПЛИН: Собственно, надо спросить эту организацию, что именно она планирует делает. Пока я этого не знаю.
А. ГРЕБНЕВА: Но пока вас смущает, как я поняла, только то, что это именно оппозиционное движение «Солидарность»?
о. В. ЧАПЛИН: Вы знаете, меня не это смущает. Я хочу услышать от этого движения - и, собственно говоря, этот вопрос является частью моей компетенции, - что именно оно планирует делать. Пока все, что я знаю, я знаю от ваших журналистов.
А. ГРЕБНЕВА: Ну то есть организатор должен к вам обратиться и уже с вами решать эти вопросы?\
о. В. ЧАПЛИН: Думаю, да.
А. ГРЕБНЕВА: И последнее уточнение. При этом Русская Православная Церковь в любой ситуации, безотносительно конкретного пикета, всегда оставляет за собой право не разрешить мероприятие?
о. В. ЧАПЛИН: Ну, если это церковная территория, то да.
А. ОСИН: Ну, разумеется, на своей территории.
о. В. ЧАПЛИН: Потому что это не Триумфальная площадь, не Страстной бульвар и даже не Красная площадь, а все-таки церковная территория. Ну а дата сама по себе очень хорошая. Надо сказать, что в свое время Митрополит Филарет (Дроздов), который сейчас причислен к лику святых, участвовал в разработке документа об освобождении крестьян. И царь хороший след оставил в истории России, и то, что памятник ему стоит на территории Храма Христа Спасителя, хорошо. Так что внимание людей к этой дате – это хороший факт. Самое главное, чтобы это внимание не превращалось в очередной повод для разделений.
А. ГРЕБНЕВА: Спасибо огромное. В нашем эфире был отец Всеволод Чаплин, глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества РПЦ.