Можно ли было предотвратить теракт а аэропорту Домодедово - Аркадий Лившиц, Виктор Тихомиров - Разворот (утренний) - 2011-01-25

И.ВОРОБЬЕВА: Вопросы первые у нас будут к Аркадию Лившицу, директору компании по производству антитеррористического оборудования. Аркадий Гаврилович, здравствуйте.

А.ЛИВШИЦ: Добрый день.

И.ВОРОБЬЕВА: Первый вопрос, который возник у нас с Алексеем (мы ж не специалисты) – что такое вообще антитеррористическое оборудование?

А.ЛИВШИЦ: Ну, это комплекс технических средств, которые предназначаются для борьбы с терроризмом.

А.ОСИН: Ну например?

А.ЛИВШИЦ: Ну, например, допустим, та же самая рамка металлодетектора – самый простой прибор. Газоанализатор для поиска взрывчатых веществ. И так далее. Это огромный класс приборов, которые могут быть предназначены только для борьбы с терроризмом, именно взрывным терроризмом. Я имею в виду сейчас терроризм именно взрывного свойства.

А.ОСИН: В достаточной ли мере российские аэропорты, по вашему мнению, оборудованы антитеррористическим оборудованием?

А.ЛИВШИЦ: Ну, я считаю, что вполне.

А.ОСИН: А в чем тогда проблема?

И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку. Если вы считаете, что вполне, то какое оборудование там стоит? Металлодетекторы мы видели. Что еще?

А.ЛИВШИЦ: Вот конкретно то, что касается Домодедово. В Домодедово есть, как вы видели, на входе т.н. интравизоры, сканеры рентгеновские, есть металлодетекторы. Ну, интравизор – это такой огромный ящик с резиновым конвейером, куда вы ставите свой багаж, и он там смотрит.

И.ВОРОБЬЕВА: Простите, Аркадий Гаврилович, что перебиваю вас – вот этот интравизор способен как бы увидеть бомбу? Или что там должно быть видно?

А.ЛИВШИЦ: Ну, бомба – это такое больше литературное понятие.

А.ОСИН: Взрывное устройство.

А.ЛИВШИЦ: Чтобы увидеть взрывное устройство, надо знать, как оно устроено, из каких оно состоит частей и как оно может выглядеть. Для этого оператор, который сидит за монитором, постоянно должен обучаться, потому что методов скрыть бомбу в личном багаже среди личных вещей огромное количество. Замаскировать каким-то образом. Вот представьте себе, что вы везете лист пластилина – ну как его увидит оператор? Ну, лист пластилина. На самом деле, это пластическое взрывчатое вещество. Тот же самый электродетонатор мало чем отличается, к примеру, от колпачка авторучки.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть, правильно ли я понимаю вас, что без хорошего специалиста, который сидит за этим интравизором, в принципе эта машина бесполезна?

А.ЛИВШИЦ: Я бы не говорил о хорошем специалисте, потому что на такую работу хороших специалистов вы не найдете. Он там не нужен. Но, естественно, нужен человек тренированный.

А.ОСИН: Извините, а скажите, пожалуйста, какова вероятность, что, даже если проверять на интравизоре и металлодетекторе, что человек с бомбой пройдет? Сколько в процентах хотя бы, можно ее оценить?

А.ЛИВШИЦ: Ну, в процентах это надо статистику набирать. Таких исследований, насколько мне известно, не проводилось.

А.ОСИН: Но вы ж тестируете свое собственное оборудование или нет?

А.ЛИВШИЦ: Ну, у нас такого оборудования нет, мы другое немножко оборудование делаем. И, естественно, всегда, я еще раз подчеркиваю, если квалифицированный террорист, он пронесет всегда бомбу. Вот.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, что еще в Домодедово есть? Вы просто не закончили.

А.ЛИВШИЦ: В Домодедово есть еще прекрасная вещь – когда вы проходите уже в чистую зону так называемую, то есть когда вы уже сдали свой багаж и проходите уже в т.н. накопить, там стоит высокочастотный сканер. Вот когда вы руки кверху поднимаете в такой своеобразной позе и вас сканируют. Это очень хорошая вещь, которая вас как бы раздевает, и любые предметы посторонние, закрепленные в одежде или на теле, они сразу оператору становятся видны. Там это гораздо проще идентифицировать, чем на интравизоре на входе.

И.ВОРОБЬЕВА: У меня к вам будет странный вопрос. Вот это чудо-устройство, которое нас просвечивает с поднятыми руками, это очень дорогое устройство? Его можно установить не только на вылет, но и на вход, например, в аэропорт?

А.ЛИВШИЦ: Я вам скажу так, это устройство стоит столько, сколько хороший «мерседес». Так что это недорого.

И.ВОРОБЬЕВА: Аркадий Гаврилович, вы начали говорить о том, что если террорист захочет пронести, он пронесет. Вы что имели в виду?

А.ЛИВШИЦ: Ну, понимаете, как – я имел в виду квалифицированного террориста. К нашему счастью, все вот эти вот подрывники, все эти камикадзе – это люди, обреченные, затюканные, и их руководители – в основном какие-то в горных лесах прячущиеся. Но ведь в стране огромное количество специалистов по диверсионной работе, огромное количество инженеров в области боеприпасов, и они, естественно, могут провести такой теракт и так красиво, что никто этого не заметит, и результат будет большой. Но, слава богу, эти люди не склонны к терроризму. У них все в порядке, и они просто не склонны убивать других людей. Они нормальные.

И.ВОРОБЬЕВА: Аркадий Гаврилович, последний вопрос у меня к вам будет. Вот то оборудование, о котором мы сейчас говорим, его закупают только аэропорты, метро? Частные лица закупают подобное оборудование?

А.ЛИВШИЦ: Ну, оно им не нужно. Ну зачем им интравизор или высокочастотный сканер?

И.ВОРОБЬЕВА: Мы вас поняли. Спасибо большое. Я напомню, что у нас на прямой телефонной линии со студией был Аркадий Лившиц, директор компании по производству антитеррористического оборудования.

И.ВОРОБЬЕВА: Есть у нас на прямой телефонной линии со студией Виктор Тихомиров, начальник управления производством авиалиний Дагестана. Виктор Николаевич, здравствуйте.

В.ТИХОМИРОВ: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: Виктор Николаевич, я правильно понимаю, что вы… вы в каком аэропорту работаете?

В.ТИХОМИРОВ: Аэропорт Махачкала.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, как там построена система безопасности в аэропорту, и сильно ли она отличается от той системы безопасности, которая есть в московских аэропортах?

В.ТИХОМИРОВ: Конечно, раньше было все намного лучше. Как и во многих аэропортах, сейчас у нас на входе в аэровокзал сняли металлодетекторы, но у нас посты милиции стоят, которые, как говорится, чисто визуально осматривают входящих.

А.ОСИН: Извините, а почему сняли?

В.ТИХОМИРОВ: Ну, это, видно, по всей стране произошло. Дело в том, что во Внуково хоть и остались металлодетекторы, но там чисто избирательный контроль. То есть можешь пройти с сумкой чисто или могут тебя притормозить и проверить, через металлодетектор пропустить и сумку, и тебя. Как говорится, постоянно быть в боевой готовности, наверное, очень сложно. И, честно говоря, ведь эти теракты осуществляют там, где нет хорошего контроля, там, где нет хорошей защиты. Нельзя защитить все. Ну, допустим, сейчас мы защитим аэропорты. А дальше? А таких объектов, где можно произвести теракт, очень много. Значит, ждать следующих терактов, и там тоже устанавливать эти металлодетекторы?

А.ОСИН: Получается, так. А куда деваться?

И.ВОРОБЬЕВА: Виктор Николаевич, к сожалению, в театре уже было. Давайте остановимся на аэропортах. В моем представлении – может, я не права, поправьте меня, если это не так, - аэропорт Махачкалы, равно как и любой другой транспортный центр на Северном Кавказе, в общем, должен быть, на мой взгляд, под какой-то усиленной охраной. Это не так?

В.ТИХОМИРОВ: Это так, но у нас на самом деле усиленная охрана. Просто теперь этот металлодетектор будет восстановлен. Это ясно. И это теперь везде сделают. Кроме того, мы сейчас ограничили доступ в аэропорт – пропускаем только тех, кто идет с билетами.

И.ВОРОБЬЕВА: Так, а провожающих?

В.ТИХОМИРОВ: Ну, провожающих…

А.ОСИН: То есть у дверей провожают?

В.ТИХОМИРОВ: Нет, сложный вопрос. Дело в том, что у нас все-таки такая республика, что провожающие наверняка смогут этот вопрос решить.

И.ВОРОБЬЕВА: Ага, понятно.

В.ТИХОМИРОВ: У всех есть родственники, знакомые. Все вопросы у нас решаются по-родственному. Я думаю, здесь никаких проблем не будет.

И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. А кого тогда не пускают в аэропорт? Вы сказали, что ограничили доступ. А кого не пускают?

В.ТИХОМИРОВ: Это временно мы дали команду, пока не опять не восстановим этот металлодетектор, пока не пускать только тех, кто без билетов.

А.ОСИН: То есть это приказ сегодняшнего или вчерашнего дня?

В.ТИХОМИРОВ: Это со вчерашнего. Первейшая мера была. И дело в том, что у нас все-таки проще – аэропорт находится далеко от города. Надо проехать, мягко выражаясь, несколько блокпостов. Сложно добраться до аэропорта незамеченным. Меня, конечно, больше всего возмущает то, что в нашем аэропорту хорошо поставлено видеонаблюдение, у нас буквально все просматривается и записывается, но кроме этого, наверное, надо это видеонаблюдение сделать тотальным, буквально тотальным, чтобы ни один человек не мог ходить по городам и не засветиться. Только тогда можно будет отследить концы – откуда он вышел, с кем он был и так далее. Ведь фактически в Израиле такая система и действует. Вот я был летом в Израиле – там даже на автовокзалах стоят металлодетекторы.

И.ВОРОБЬЕВА: Но мы с вами сейчас говорим о том, что делать после того, как случилось – расшифровывать, смотреть запись с видеокамер. Как предотвращать это все? Вот есть механизмы, на ваш взгляд, а вы живете в неспокойной республике, как предотвращать подобные вещи?

В.ТИХОМИРОВ: Со смертниками бороться практически невозможно. Это только можно рассматривать последствия. Дело в том, что с ними надо бороться совсем на другом уровне.

А.ОСИН: Ну, то есть еще до того, как они решили стать смертниками?

В.ТИХОМИРОВ: Да-да. А по-другому не получается. Нельзя вычислить из толпы этого человека. Невозможно. Это годами нарабатывать нужно структуры, которые, чисто посмотрев на человека, могут что-то определить по его глазам, по его неправильному поведению. Но это пройдут годы, а люди гибнут уже сейчас.

И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что у нас на прямой телефонной линии со студией находится Виктор Тихомиров, начальник управления производством авиалиний Дагестана. Виктор Николаевич, вот здесь нам пишут наши слушатели – вот наш слушатель Айрат работал сотрудником при металлодетекторе, и он говорит, что это всего лишь дает возможность показать, что объект под охраной, и ничего такого он не дает, на самом деле. На ваш взгляд, насколько эти меры безопасности в аэропортах, которые уже существуют, позволяют хотя бы каким-то образом минимизировать, снизить уровень опасности?

В.ТИХОМИРОВ: Дело в том, что в данном случае в Домодедово большой количество жертв произошло только из-за того, что наверняка там была взрывчатка, начиненная вот этими поражающими предметами металлическими. Вот именно эти предметы металлодетектор бы не пропустил. Взрывчатку не заметили бы, но от взрывчатки было бы меньше жертв. Вот именно эти поражающие предметы принесли такое количество жертв. Поэтому металлодетектор все-таки нужен, но кроме этого должны сидеть специалисты при этом металлодетекторе. Именно специалисты, которых натаскали на то, чтобы смотреть человеку в глаза и видеть что-то.

И.ВОРОБЬЕВА: А есть у вас такие специалисты в аэропорту?

В.ТИХОМИРОВ: Вряд ли.

И.ВОРОБЬЕВА: В аэропорту Махачкалы – вы понимаете, о чем я спрашиваю?

В.ТИХОМИРОВ: Да, я понимаю. Это же людей надо учить, это же совсем другое дело. Это психика, это психологию изучать. Это именно, наверное, надо ехать в Израиль и этому учиться.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Я напомню, что это был Виктор Тихомиров, начальник управления производством авиалиний Дагестана.