Интервью Юрия Лужкова журналу "New Times" - Евгения Альбац - Разворот (утренний) - 2010-10-04

А.ПЛЮЩЕВ: Мне сигнализируют, что у нас на линии есть Евгения Альбац.

А.САМСОНОВА: Евгения Марковна, доброе утро.

А.ПЛЮЩЕВ: Главный редактор «The New Times».

Е.АЛЬБАЦ: Доброе.

А.САМСОНОВА: Что случилось с сайтом «The New Times»? Почему нельзя зайти? И с чем это связано?

Е.АЛЬБАЦ: Сайт лежит. Это я, наверное, у Саши Плющева должна спрашивать.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть это я, вероятно, завалил сайт «The New Times».

Е.АЛЬБАЦ: Не, ну вы в этом понимаете значительно, Саш, больше, чем я.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, честно говоря, находясь вот так на положении обычного пользователя, трудно понять, что происходит. Это могли быть технические проблемы, это могла быть атака, это могло быть черт знает что.

Е.АЛЬБАЦ: Нет, обвалился сайт.

А.САМСОНОВА: Евгения Марковна, еще один вопрос. Обвалился он в очень неудачное для пользователей и читателей журнала время, потому что все хотят зайти и посмотреть интервью.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, может быть, в этом все и дело, что очень много людей хотят зайти и посмотреть интервью?

А.САМСОНОВА: Как это сделать?

Е.АЛЬБАЦ: Как посмотреть интервью?

А.САМСОНОВА: Да.

Е.АЛЬБАЦ: Если вы знаете, Тоня, журнал

выходит в бумажной версии, так что пойти в киоск и купить журнал. Еще зайти на pressdisplay.com, где выкладывается очень много газет и журналов, в том числе и российских, ну, абсолютное большинство, там найти.

А.САМСОНОВА: Вы будете делиться с кем-нибудь из интернет-ресурсов текстом этого интервью, чтобы более широкое количество пользователей могло ознакомиться с текстом интервью?

Е.АЛЬБАЦ: Я не знаю, честно сказать. Какой-то странный для меня вопрос. Не знаю, что значит «делиться»?

А.САМСОНОВА: Ну, например, когда сайты некоторых...

Е.АЛЬБАЦ: Ну, вот, «Интерфакс» дал уже выдержки из этого интервью, по-моему, сегодня еще ночью, у вас на «Эхе» есть журнал. Тоня, я не умею сама поднимать серверы. Я написать могу, взять интервью могу. А когда сайт обваливают... Его обваливали, собственно, вы, может быть, не заметили, всю прошлую неделю и мы его вручную поднимали каждый час.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, это было трудно заметить, потому что, ну, вот, все время, как я заходил, он, в принципе, работал.

А.САМСОНОВА: И утром сегодня, в 7 и в 8 утра.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, мы сегодня утром тоже смотрели. Нет, просто есть 2, как бы, возможности. Одна – это то, что он не выдержал, реально не выдержал нагрузки, может быть, из-за большого интереса. Вторая – это сознательная атака. Вот, вы с чем скорее связываете?

Е.АЛЬБАЦ: Я не люблю гадать, Саш. Мы в бизнесе фактов, а не гадания. Так вот, я знаю только одно, что после того как у нас были очень серьезные проблемы на прошлой неделе, когда мы опубликовали письмо Юрия Лужкова президенту Медведеву, сайт обваливался на протяжении 24 часов примерно каждые полчаса, и мы его вручную поднимали. Мы предприняли некие усилия по переносу его на сервера, где это не должно происходить. Но это сегодня произошло опять, ночью он, действительно, работал – я сама проверяла.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, мы всячески желаем, чтобы скорее сайт восстановился, как можно скорее. Я единственное что хотел спросить, не относящееся к работе сайта. Вот, поскольку ваш журнал единственный, который взял интервью у ушедшего в отставку...

Е.АЛЬБАЦ: Саш, вы можете задавать мне любые вопросы, тем более, что я слышала как представляла ваша пресс-обозреватель это интервью, поэтому вы можете задать мне абсолютно любые вопросы, в том числе каким образом, как были взяты эти интервью.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, меня интересует другое, ну, такое, микроособое мнение, если позволите. Лужков там говорит, мне кажется, это одна из ключевых фраз этого интервью, что он хочет возглавлять общественное движение, которое должно бороться за демократию и так далее. Вот, как по-вашему, во-первых, Лужков серьезно ли это говорит или, там я не знаю, прощупывает почву? И, во-вторых, насколько у него это может получиться?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, во-первых, я думаю, что самая серьезная часть этого интервью – это примерно половина от нашего разговора, поскольку в противном случае надо было бы просто весь журнал посвятить этому интервью. Так вот, самое серьезное, он рассказывает о том, как в нашем отечестве происходят отставки подобного рода. Это мне кажется самое любопытное, поскольку он очень подробно рассказывает о встречах с руководителем администрации президента Сергеем Нарышкиным, называет конкретные имена и фамилии людей, которые, как он считает, «провел всю эту разводку» (это цитата). Отвечает на вопросы, что ему предлагали, чего не предлагали. Вы, наверное, видели, что в прессе проходила информация, что ему предлагали должность Олимпстроя, председателя Совета Федерации и так далее. Лужков утверждает, что ничего подобного ему не предлагали, ему вообще ничего не предлагали. Ну и так далее. Там для меня самое любопытное – это, естественно, как варится вся эта верховная кухня, когда касается человека, который, как вчера у меня на передаче сказал Кирилл Рогов, по-моему, занимал второй или третий пост в стране.

Теперь что касается ухода Лужкова в политику, мне не кажется, что он, действительно, уйдет в политику. По следующим причинам. На вопрос, собирается ли он баллотироваться на выборах президента РФ в 2012 году, а это, собственно, главный вопрос предстоящих месяцев, предстоящих 2 лет, он отвечает: «Нет». Вот, мне кажется, на этом все. Потому что если бы Лужков серьезно нацеливался на политику, то он, конечно, говорил бы о том, что, как минимум, он об этом подумает. При этом он сказал, он не собирается никаким образом идти и на выборы в Государственную Думу. Ну, впрочем, и особых вариантов нет, поскольку у нас нет выборов по одномандатным округам.

Он сказал, что он через движение, которое он собирается создавать, будет влиять на выборы в Государственную Думу. Вот, собственно, и все.

А.САМСОНОВА: Евгения Марковна, поскольку у нас не было возможности увидеть Лужкова, какое у вас личное впечатление сложилось? Мы, все-таки, будем сейчас обсуждать с нашими слушателями вопрос Лужкова в политике оппозиционной, и тут важно выяснить: Лужков – это, скорее, сейчас такой обиженный, на все готовый человек, который готов задействовать все свои ресурсы и готовый мстить? Или это расчетливый циничный хозяйственник, который использует политику, публичную политику возможно для того, чтобы отстаивать какие-то свои интересы?

Е.АЛЬБАЦ: Вот, Тоня, у вас же на «Эхе» есть бумажная версия издания, да?

А.САМСОНОВА: Да, вот я сижу, открыла его.

Е.АЛЬБАЦ: Посмотрите, там очень много фотографий – это наша съемка. И посмотрите внимательно на фотографии. Лужков, на самом деле, предстает там довольно разным человеком. Знаете, я не могу оценивать мотивы – это опять не бизнес журналиста оценивать мотивы. Я думаю, что, что мне кажется совершенно очевидным, что он очень обижен, он обижен, что его как котенка взяли за шкирку и выкинули, что с ним не встретился ни президент РФ, ни премьер-министр. Кстати, еще одна ошибка СМИ, было сообщение, что накануне его отъезда в Австрию с ним встречался премьер Путин. Не встречался, как утверждает Лужков. Он очень обижен. Во-вторых, он убежден в том, что москвичи его поддержат. И надо отдать должное Лужкову, он принимал целый ряд решений социального характера, которые вполне могут быть квалифицированы как популистские решения – это и надбавки для учителей, и надбавки для милиционеров, и так далее. Если вы поговорите с милиционерами на улице, что сделали корреспонденты журнала «The New Times», то они все боятся, а вот как, не дай бог, их лишат, в частности, того, что называется «лужковские надбавки».

Так что если короткий ответ, я думаю, что это реакция и, в общем, естественная реакция человека, который много лет был во власти, который смотрит на мир из окна своего офиса на Тверской по-прежнему и который обижен на то, как с ним поступили. И, откровенно говоря, я совершенно честно никак не могу понять, почему вся эта операция по отрешению от должности мэра Москвы была проведена так, как она была проведена. Мы с вами наблюдали отставки других тяжеловесов – и Росселя, и Шаймиева, и Рахимова. Во всех случаях это было сделано значительно более аккуратно.

А.САМСОНОВА: Спасибо большое. Это главный редактор журнала «The New Times» Евгения Марковна Альбац в эфире утреннего «Разворота» «Городские партизаны» на радио «Эхо Москвы». Я надеюсь, еще мы услышим более развернуто мнение Евгении Альбац в «Особом мнении».