Андрей Пионтковский - Власть - 2007-03-09

Е. КИСЕЛЕВ: Здравствуйте. Это программа «Власть» с Евгением Киселевым, совместный проект телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы». Смотрите и слушайте нас в прямом эфире по пятницам в 8 вечера по московскому времени. Сегодня 9 марта 2007 года. До конца второго президентского срока Владимира Путина остается 425 дней. До новых выборов в Госдуму России – 267 дней. До окончания тюремного срока Михаила Ходорковского – 1690 дней.

Дело Ходорковского и его бывшей нефтяной компании ЮКОС породило еще один скандал. Сегодня стало известно, что обыски и выемки документов идут в московском офисе международной аудиторской компании «ПрайсУотерсхаус Куперс». Для тех, кто не в курсе, поясню – в своем бизнесе это такая же огромная мировая величина, как «Боинг» в самолетостроении, или, скажем, «Майкрософт» Билла Гейтса в разработке компьютерных программ, или «Сони» производстве аудио-, видеотехники и бытовой электроники. Претензии к российскому подразделению «ПрайсУотерсхаус Куперс» есть, как выясняется, и у МВД, и у Генпрокуратуры. Компанию подозревают в уклонении от уплаты налогов. По этой же статье уже возбуждено уголовное дело. Но, вполне вероятно, что это только повод, а истинная причина в том, что Генеральная прокуратура с подачи налоговой службы считает, что «ПрайсУотерсхаус Куперс», которая раньше была аудитором ЮКОСа якобы помогала нефтяной компании уходить из-под налогов и еще наглость имеет оспаривать эти претензии – видимо, небезуспешно – даже у нас в российских судах. Что является поводом, а что – истинной причиной возбуждения громких уголовных дел у нас в России? В этом попытался разобраться на примере трех недавних подобных дел наш корреспондент Роман Супер.

РЕПОРТАЖ

Р. СУПЕР: Эти истории повисли над сегодняшней Россией странными символами отечественного правосудия. Три уголовных дела, как три симптома и одна болезнь. О том, как Владимир Николаев становился мэром Владивостока, помнит все Приморье. В конце 90-х фотографии Николаева иллюстрировали учебное пособие для дальневосточных милиционеров. В начале 2000-х главный герой брошюры с громким названием «Дальний Восток: хроника организованной преступности» становится депутатом Законодательного собрания. Дальше – больше. Он создал прецедент. Еще никогда бывшие уголовники не становились мэрами. Но о нехорошем прошлом Владимиру Николаеву стало напоминать все вокруг. В последнее время областная прокуратура и приморский губернатор Сергей Дарькин делали это с особым придыханием. В дерзкие 90-е Владивосток негласно контролировался двумя группировками: «винни-пухи» соперничали с «карпами». Принято считать, что «Винни-Пух» Николаев ожесточенно мерился сферами влияния с «Карпом» Серегой Шепелявым, он же Сергей Дарькин. Журналист Юлия Латынина полагает, что отношения у мэра и у губернатора хорошими быть не могут априори – такова традиция и особенности системы.

Ю. ЛАТЫНИНА: Приморье получает доходы исключительно от города Владивостока, поэтому приморский мэр обречен быть во вражде с приморским губернатором. Мы это видим постоянно, мы это видим со времен Наздратенко и замечательного мэра, который общался с духами. Видимо, это прорвалось наружу.

Р. СУПЕР: С одной стороны – губернатор, с другой – местные силовики. Когда кругом одни бандиты, стоит ждать появления мистического героя – офицера Алешина. Юлия Латынина знает этого человека в лицо; говорит, что именно Алешин мог стать причиной всех бед Николаева.

Ю. ЛАТЫНИНА: Приморская элита, приморский бизнес состоит из всех бандитов и одного начальника УФСБ Алешина. Когда Алешин делил Находкинский порт, то просто распечатки, которые были опубликованы в «Новой газете», свидетельствуют о том, что знания господина Алешина в части того, как устроена российская экономика, не уступят никаким «винни-пухам» и никаким «карпам». Вот этот человек стал начальником УФСБ, еще прокуратура к этому делу подключилась, вот они стали делить край.

Р. СУПЕР: В этом дележе Владимир Николаев мог оказаться лишним человеком. Сегодня он снова в наручниках. Превышение должностных полномочий, махинации с земельными участками, хищения, нецелевое расходование бюджетных средств – предварительная сумма ущерба государству уже превысила 100 миллионов рублей. Вероятно, насчитают еще.

Бывшему сенатору Игорю Изместьеву сильно не повезло с соседом по даче. Им оказался Владимир Путин. Эти 600 метров от дома до дома, по одной из версий, стали причиной для крупномасштабной войны против Изместьева. Президентская охрана обратилась в суд, мол, башкирский сенатор мешает спать Путину по ночам своими вечеринками. Суд тут же признал дачу Изместьева вне закона и потребовал снести дом. Бывший сенатор заартачился, судебное решение не исполнял и совсем скоро был задержан сотрудниками ФСБ, но теперь его обвинили в организации двух убийств в башкирской нефтянке. Многие журналисты, а вместе с ними и Юлия Латынина, сомневаются, что убийства всплыли бы на поверхность, если бы конфликт с ФСО удалось уладить с самого начала.

Ю. ЛАТЫНИНА: А если бы этот человек просто, по показаниям кингисеппских убийц, заказывал своих партнеров, но при этом не был бы соседом президента Путина, он бы пострадал или нет?

Р. СУПЕР: Пока не очень понятно, что первично – дача рядом с Путиным или убиенные башкирские нефтяники? О проблемах Кремля с нефтяным сектором Башкирии аналитики говорят давно. В свое время президент Башкирии якобы пообещал федеральному центру отдать нефть под московский контроль, за это Рахимов просил поддержку на выборах. Поддержка была, а вот обещанной нефти нет до сих пор. Кстати, на днях в Госсобрание Башкирии поступил запрос из МВД на депутата республиканского парламента Виктора Ганцева – этот человек находится в тесных партнерских отношениях с сыном Рахимова.

Главу компании «Ваш финансовый попечитель» Василия Бойко многие ассоциируют с грандиозным проектом «Рузская Швейцария». На землях Рузского района бизнесмен задумал построить крупнейший санаторий вип-класса. Поначалу дела шли в гору, предпринимателя Бойко хвалили в Министерстве сельского хозяйства, в правительстве Московской области и, главное, его начинания щедро поощрялись куратором нацпроектов Дмитрием Медведевым. По одной из версий, проблемы Василия Бойко начались тоже из-за неудачного соседства. На противоположную сторону Озеринского водохранилища пришла компания «КРТ» со своим проектом «Другие берега». Корпорация не скрывала, что получила земли взамен на строительство многоквартирных домов для нужд Минобороны. В этот момент забунтовали крестьяне, обвинив Василия Бойко в земельном воровстве. Вернее, бунтовали и раньше и, конечно, не только против Бойко, но их гнев дошел до суда только теперь. Бойко обвинили в мошенничестве и отмывании. Обозреватель «Новой газеты» Алексей Полухин не исключает, что вся эта история заточена под давнишний конфликт «силовиков» и команды Дмитрия Медведева.

А. ПОЛУХИН: Однозначно сделать вывод о том, что арест господина Бойко связан с интересами Министерства обороны и близких к нему структур, нельзя, но, однако, и отрицать эту версию тоже невозможно. Заявление защитников Бойко о том, что его арест это провокация со стороны врагов национальных проектов – ну, грубо говоря, для того, чтобы противостоять идее национальных проектов нужен сопоставимый ресурс, а первых вице-премьеров у нас, как известно, два.

Р. СУПЕР: Эти три, на первый взгляд не пересекающиеся истории, объединены одинаково странной реакцией отечественного правосудия. Журналист Юлия Латынина называет это правосудие «квантовым».

Ю. ЛАТЫНИНА: Есть классическое правосудие – когда человек совершает преступление, его арестовывают. Как есть классическая механика, где следствие идет за причиной. А есть квантовая механика, где все основывается на теории вероятностей. У нас какое-то квантовое правосудие, потому что, во-первых, непонятно – если человек совершил преступление, арестуют ли его, а, во-вторых, совершенно непонятно – если человек совершил преступление, за что именно его арестуют?

Е. КИСЕЛЕВ: От себя добавлю, что журналисты «Новой газеты», посвятившие истории с Бойко и «Рузской Швейцарией» большую статью-расследование, выяснили, что к целому ряду фирм, связанных с самим Бойко и сотрудниками компании «Ваш финансовый попечитель», имел отношение Кирилл Ковальчук, сын небезызвестного Михаила Ковальчука, директора Российского научно-исследовательского центра Курчатовский институт. Михаил Ковальчук, как известно, старший брат Юрия Ковальчука – крупнейшего акционера и председателя совета директоров Банка России. Оба брата, как не раз об этом писали журналисты, входят в ближайшее окружение российского президента. Юрий Ковальчук учреждал вместе с Путиным знаменитый дачный кооператив «Озеро», членами которого были и Владимир Якунин, глава «Российских железных дорог», которого часто называют одним из возможных преемников Путина, и министр нынешнего правительства, министр науки и образования Андрей Фурсенко, его брат Сергей. А сын Юрия Ковальчука, Борис, немного поработав у Дмитрия Медведева в качестве помощника, стал теперь директором департамента приоритетных национальных проектов в правительстве Российской Федерации. В общем, есть основания, согласитесь, предполагать, что от уголовного дела Василия Бойко ниточка может протянуться ко все обостряющейся конкуренции между Сергеем Ивановым и Дмитрием Медведевым за право стать преемником Путина. Сегодня у нас в гостях в качестве эксперта программы известнейший российский политолог Андрей Пионтковский. Андрей Андреевич – автор множества статей и нескольких книг о текущих проблемах российской внешней и внутренней политики, он работает ведущим научным сотрудником в Институте системного анализа Российской Академии Наук и, кроме того, является – не знаю уж, корректно ли так перевести с английского – внештатным сотрудником Гудзоновского института в Вашингтоне, одного из крупнейших мозговых трестов Америки.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Ну, наверное, ничего лучше не придумаешь. Немного коряво, но…

Е. КИСЕЛЕВ: Ну, в сухом остатке, вам приходится часть рабочего времени проводить там, в Вашингтоне. Андрей Андреевич, как вам представляется эта гипотеза, что на самом деле за многими уголовными делами, которые с таким громким треском и шумом выливаются на страницы российской печати, на экраны федеральных телеканалов стоят столкновения группировок, политических группировок в окружении Путина?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Ну, это действительно лежит на поверхности. Идет борьба элит всех против всех. И так называемый правоохранительный ресурс является очень сильным инструментом в этой борьбе. Вы знаете, мне иногда напоминает – ну, что значит напоминает, я не был свидетелем последних месяцев жизни Сталина, а вот последние месяцы жизни Брежнева я прекрасно помню, а мы знаем по работам, по воспоминаниям – и в том, и в другом случае была острейшая подковерная борьба: были аресты, были таинственные убийства, самоубийства. Помните историю Цвигуна, арест Щелокова…

Е. КИСЕЛЕВ: Помню прекрасно. Первый заместитель председателя КГБ СССР то ли умер, то ли был убит, то ли покончил жизнь самоубийством – то ли потому что узнал о смертельном диагнозе, что ему поставили диагноз «неоперабельный рак», а то ли потому что его вызвали чуть ли не к Суслову и сказали, что а кто там посмел у тебя в ведомстве начать расследование уголовного дела даже не против самой Галины Брежневой, а против людей, которые входили в ее ближайшее окружение?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: А лет тридцать назад – арест Абакумова. Или, скажем, конфликт МГБ и охраны, личной охраны товарища Сталина, увольнение генерала Власика – разве это нам не напоминает, скажем, в конце брежневской эпохи острейший конфликт МВД и КГБ, а в наши дни ФСО и ФСБ? Видимо, это системное явление…

Е. КИСЕЛЕВ: А вот здесь чуть подробнее. Я, например, не очень информирован, а что за конфликт между ФСО и ФСБ?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: А было знаменитое письмо, оно достаточно широко комментировалось, во всяком случае в Интернете, где-то во время этого устиновского выступления, видимо, был острый кризис. Было письмо господина Золотова и господина Черкесова с очень резкими обвинениями в адрес господина Патрушева.

Е. КИСЕЛЕВ: Я поясню нашим зрителям – речь идет о Викторе Золотове, начальнике личной охраны президента Путина, и о Викторе Черкесове, который был в прошлом представителем президента в Северо-Западном округе, сейчас возглавляет Федеральную службу наркоконтроля и считается одним из очень близких, очень близких к президенту людей. Мы продолжим эту тему после короткой рекламы.

РЕКЛАМА

Е. КИСЕЛЕВ: Мы продолжаем программу «Власть». В студии ведущий программы Евгений Киселев и у меня в гостях политолог Андрей Пионтковский. Мы говорили перед перерывом о том, что борьба кремлевских бульдогов периодически начинает выходить из-под ковра, и вот появившиеся в Интернете несколько месяцев тому назад писем приближенных Путина – его начальника охраны Виктора Золотова и другого генерала КГБ в прошлом… ФСБ, простите, я не думаю, что Виктор Черкесов был генералом КГБ, но генералом ФСБ он точно является, сейчас он возглавляет службу наркоконтроля. Они жаловались на Патрушева. И очень много разговоров, кстати, ходит, что господин Черкесов является возможным кандидатом на замену Патрушеву.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Ну и давайте добавим удивительную и , по-моему, незаслуженно мало комментируемую летнюю историю с Устиновым. Я бы сказал, что там было за неделю три мини-государственных переворота. Первый – это когда Устинов целую неделю грозил вообще карами почти всем высшим чиновникам нашей администрации. Второй мини-переворот – это когда поздней ночью он был вызван в Ново-Огарево в резиденцию Путина, видимо, с Мироновым и на следующее утро был освобожден от своей должности. После этого все центральные каналы в течение недели разоблачали знаменитое дело «Трех китов», с которого, кстати, началось вот это знаменитое соперничество ФСО и ФСБ по поводу контроля над таможней. Там, в этом деле, примерно с десяток трупов, включая моего товарища по «Новой газете» и по партии «Яблоко» Щекочихина. И обвинения были очень жесткие в адрес Устинова, который должен был контролировать расследование, в том числе убийства Щекочихина. Потом они мгновенно прекратились и Устинов воскрес уже в таком новом качестве – это я называю третьим мини-переворотом. А эти события свелись в очень остром конфликте – раз, и определенном равновесии сил в этом конфликте, мне кажется, прежде всего между Путиным и его окружением, суть которого в том, что Путин, как с этим согласно большинство моих коллег, безусловно, хочет не нарушать Конституцию и уйти, не баллотироваться на третий срок, а вот те люди, которых условно можно называть «коллективным Сечиным», они настаивали до самого последнего времени как раз на третьем сроке Путина.

Е. КИСЕЛЕВ: «Партия третьего срока». Мы об этом еще с вами сегодня обязательно поговорим…

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Обязательно, определенное развитие этого…

Е. КИСЕЛЕВ: Есть, кстати, одно событие, с которого есть выход на многие темы, которые мы уже затронули и предстоит эти темы затронуть. Я имею в виду загадочную гибель журналиста газеты «Коммерсант» Ивана Сафронова. Это одно из самых громких событий последних дней. Надо сказать, что зарубежные средства массовой информации гораздо больше говорили и писали об этом происшествии, чем российские СМИ. На самом деле не часто такого рода новость из России попадает в заголовки крупнейших иностранных телекомпаний, например. А в данном случае некоторые из них, в частности американская Эй-Би-Си, выдвинули версию об убийстве Сафронова. Его коллеги из «Коммерсанта» пока не готовы выступать со столь же категоричными заявлениями, однако очевидно, что дело как минимум очень и очень странное, в нем множество нестыковок. Покойный Иван Сафронов был явно не похож на человека, собирающегося свести счеты с жизнью. Тему продолжит Александр Уржанов.

РЕПОРТАЖ

А. УРЖАНОВ: У Ивана Сафронова было редкое по нынешним временам профессиональное качество. Его публикации не сотрясали воздух, а вызывали настоящий резонанс. Два года назад крупный международный скандал разразился после заметки о грядущей продаже тактических ракет «Искандер-Э» Сирии. Израиль и США тут же выразили свою обеспокоенность. Контракт сорвался, а отдуваться пришлось президенту – тогда Путин заявил, что лично остановил сделку. В конце прошлого года Сафронов снова устроил сенсацию, рассказав об очередном неудачном пуске ракеты «Булава». Информацию об этом тщательно скрывали, но опровергнуть слова Сафронова не смог никто. Иваныч, как называли его друзья и коллеги, писал о том, что знал, как свои пять пальцев и чем занимался всю жизнь. Возможно, журналист перешел дорогу кому-то в высших эшелонах власти – об этом заговорили сразу после трагедии. Но заместитель главного редактора «Коммерсанта» Илья Булавинов ее отметает: «Политика Сафронова не интересовала».

И. БУЛАВИНОВ: Не могу, как делают некоторые мои западные коллеги, ставить это происшествие в один ряд с убийством Литвиненко и Политковской, потому что никаким политическим недругом он не был, никаким критиком режима Путина он не был. Его в первую очередь волновало, чтобы у нас на орбите было достаточное количество спутников, чтобы они работали, а ракеты не падали.

А. УРЖАНОВ: Прямо перед смертью Сафронов снова оказался на пороге крупного международного скандала. Речь шла о серых схемах продажи комплексов С-300 Ирану и истребителей Су-30 Сирии. Текст был почти готов, но Сафронов попросил начальство подождать. Сказал, что ему угрожают тюремным сроком за разглашение гостайны. Такое уже бывало десятки раз, но ни разу Сафронов не счел это поводом отказаться от публикации. Смерть своего военного обозревателя «Коммерсант» назвал невероятнейшей. Сафронов упал из окна подъезда собственного дома, но почему-то не со своего третьего этажа, а поднявшись на три пролета выше. Соседи ничего не слышат, на теле никаких следов насилия, в крови ни капли алкоголя. Уголовное дело возбуждают по статье «доведение до самоубийства», но суицид выглядит уж совсем невероятным, говорит директор Центра экстремальной журналистики Олег Панфилов.

О. ПАНФИЛОВ: Иван Иваныч был жизнерадостным человеком. Он очень любил свою семью, очень любил свою работу, да и вообще полковник космических войск в отставке – это значит, что когда он начинал служить, он проходил медицинскую комиссию. Вряд ли психически неуравновешенных людей держат в космических войсках.

А. УРЖАНОВ: Ему вторит Илья Булавинов: проблем у Сафронова не было ни дома, ни на работе.

И. БУЛАВИНОВ: Ну вот маленькая деталь – у него сын летом поступает в институт. Это очень важное событие для любой российской семьи, особенно когда сын поступает. Он опекал его, его тоже зовут Иван Иваныч Сафронов, он очень похож на него, он помогал ему. Даже только это чтобы он бросил и ушел – это кажется просто невероятным.

А. УРЖАНОВ: Есть в смерти Сафронова и другие очень странные обстоятельства. В конце февраля он отправился на Международную выставку вооружений в Объединенные Арабские Эмираты проверять свои данные для последней публикации. Там ему неожиданно стало плохо – резко заболел живот, а сам журналист выглядел очень расстроенным. В Москве выяснилось – ничего страшного, обычная язва желудка, и та почти прошла, показал последний визит к врачу. Но именно после него Сафронов падает из окна. И все, кто в последние дни говорил с журналистом, в один голос утверждают – его будто подменили. Всегда веселый, Иваныч был подавленным и заторможенным. Отравили? Да и следствие назначило гистологическую экспертизу – проверить, содержались ли в организме погибшего яды или психотропные вещества. Свое расследование обещает провести и «Коммерсант», но и там не знают, в каком направлении двигаться. Илья Булавинов в растерянности.

И. БУЛАВИНОВ: Мы теряемся в догадках, это какой-то тупик. Мы идем по версии самоубийства – родственники, мы, коллеги, друзья, знакомые приходим в тупик. Мы идем по версии убийства – и сразу оказываемся в тупике, потому что нет ниточки, за которую можно потянуть.

А. УРЖАНОВ: Возможно, результаты гистологии прольют свет на загадочную историю смерти Ивана Сафронова, но и без этого в ней остается слишком много странных, страшных, а, главное, плохо стыкующихся друг с другом обстоятельств.

Е. КИСЕЛЕВ: Между тем вероятность того, что результаты экспертизы, о которой только что говорилось в материале Александра Уржанова, расставят все точки над “i”, как мне кажется, крайне мала. Этому есть объяснение. Множество загадочных смертей, которые произошли в истории современной России, так и остались нераскрытыми. И, кстати, яркий пример это дело заместителя главного редактора «Новой газеты», заместителя председателя комитета Госдумы по безопасности, депутата Юрия Щекочихина, о котором упоминал уже сегодняшний мой гость Андрей Пионтковский. Щекочихин умер от внезапной и скоротечной болезни. По официальной версии, причиной стала очень редкая острая аллергическая реакция. Между тем заключение о смерти не было выдано даже родственникам, кроме того им было отказано и в предоставлении материала для независимой экспертизы. Как бы ни окончилось дело с расследованием загадочной гибели журналиста «Коммерсанта» Ивана Сафронова, многие западные средства массовой информации, да и многие журналисты здесь, у нас в России, высказывают предположение, что сегодняшние спецслужбы зачастую выходят или в состоянии, скажем так, выходить из-под контроля верховной власти. Вот, например, известная российская журналистка Евгения Альбац, которую цитирует английский журнал «Эконмист», пишет, что «президент не способен держать под контролем своих бывших коллег, которые зачастую действуют по своему усмотрению». Я не случайно об этом говорю, потому что на этой неделе, как я уже говорил, в центре внимания по-прежнему оставалось дело Михаила Ходорковского после того, как еще два сотрудника ЮКОСа получили жестокие судебные приговоры. А «Левада-центр» провел опрос общественного мнения, который касался Михаила Ходорковского. На сей раз социологи хотели выяснить отношение граждан к его нынешнему статусу, то есть является ли он политическим заключенным, заключенным по политическим мотивам. О результатах опроса в нашей постоянной рубрике «Глас народа».

«ГЛАС НАРОДА»

М. КЕДРОВСКИЙ: Респондентам был задан вопрос – можно ли считать Михаила Ходорковского политзаключенным? – и вот, как распределились голоса. 49% россиян не считают бывшего нефтяного магната политическим заключенным. Противоположной точки зрения придерживаются 25%. Остальные ответить затруднились. Тем временем в ежегодном докладе американского Госдепартамента, который опубликован на этой неделе, Михаил Ходорковский был включен в список политзаключенных, содержащихся в российских тюрьмах. Среди названных имен также Зара Муртазалиева, Михаил Трепашкин, Валентин Данилов, Игорь Сутягин, Платон Лебедев и Светлана Бахмина.

Е. КИСЕЛЕВ: Кстати, российские правозащитники в начале февраля этого года также признали Михаила Ходорковского и всех фигурантов дела ЮКОСа жертвами политических репрессий. Правозащитные организации считают, что Ходорковский подвергается уголовному преследованию за свою политическую деятельность, включая финансирование партий, оппозиционных Кремлю. И вот в этой связи у меня возникает вопрос. Я его сейчас сформулирую вам, Андрей Андреевич, а ответ мы поищем после еще одного недолгого перерыва. Вот зачем это нужно власти? Ведь совершенно очевидно, что власть не пытается, как утверждают некоторые, не допустить выхода Ходорковского из тюрьмы. Есть масса гораздо более простых способов этого добиться. И, вообще, условно-досрочное освобождение Ходорковского невозможно без того, чтобы Ходорковский не покаялся, не признал свою вину. Без этого вообще не бывает подобных решений. Значит, возникает вопрос – что, может быть, какие-то влиятельные силы в окружении президента продолжают раскручивать это дело в ущерб самому Путину? Такая партия третьего срока, которая пытается сделать ситуацию настолько тяжелой для него, чтобы у Владимира Владимировича не было другого выхода как согласиться и пойти на третий срок. Давайте наши зрители над этим подумают, они тоже смогут на этот вопрос ответить, вы подумаете, а мы прервемся на минуту-другую.

НОВОСТИ

РЕКЛАМА

Е. КИСЕЛЕВ: Мы продолжаем программу «Власть» с Евгением Киселевым. У меня в студии гость политолог Андрей Пионтковский. Перед перерывом я задал ему вопрос, высказал, так сказать, в форме вопроса некую гипотезу и хочу этот же вопрос адресовать нашим слушателям. Не кажется ли вам, что в действительности Путину новый виток дела ЮКОСа совершенно не нужен, а инициаторами этого дела являются люди, принадлежащие к так называемой «партии третьего срока», то есть которые хотят сделать, знаете, по принципу «чем хуже, тем лучше»? Вот я этот вопрос хочу сформулировать сейчас для голосования. У нас будет «Рикошет».

Кто сегодня является главным двигателем дела ЮКОСа? Если вы считаете, что двигателем дела ЮКОСа является президент Путин, звоните по московскому телефону 660-01-13. Если так называемая «партия третьего срока», набирайте 660-01-14. Голосование пошло. Результат определим по первой, так называемой «золотой тысяче» звонков. Андрей Андреевич, ваш ответ на этот вопрос?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Ну, во-первых, то, что касается ЮКОСа. Все, что касается ЮКОСа, настолько выходит за сферу рационального, что тут очень трудно искать объяснения. И ясно, что для первого лица это вопрос очень личностный и очень эмоциональный. Но это вовсе не значит, что он дает все эти отмашки. Просто те люди, которые инициируют все новые репрессии против лично Ходорковского и ЮКОСа, они как бы считают, что кашу маслом не испортишь и это не вызовет раздражения первого лица.

Е. КИСЕЛЕВ: Простите, что я вас перебиваю. Но был все-таки некий перерыв и этот перерыв в общественном сознании связался с уходом Устинова – что, вот, Устинов ушел и как-то, что называется, неприятности личные господина Ходорковского пошли на убыль. А потом вдруг новый виток.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Ну, почему перерыв? В Читу их вывезли месяца два или три назад. Это некий непрерывный процесс. Я хочу о более общей вот этой теории третьего срока…

Е. КИСЕЛЕВ: Во всяком случае год с лишним не предъявляли нового обвинения, хотя грозились предъявить вот-вот.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Нет, но, вот, в вашей гипотезе, вполне разумной, которую я разделяю, о «партии третьего срока», которая хочет испортить отношения Путина с Западом и обречь его на третий срок, для этой гипотезы достаточно более серьезные основания, чем новые действия против Ходорковского, но, в общем, в нее укладывается и вся эта – не будем никого обвинять конкретно – вся эта цепь загадочных смертей с осени прошлого года. Ну, вот о чем я хочу сейчас сказать, мне кажется, что под этим кремлевским главным ковром произошло очень существенное событие буквально в последние недели. Мне кажется, что во всяком случае с этой группировкой с «коллективным Сечиным» Путин достиг компромисса. Они впервые за время этого кризиса как бы примирились с его отставкой, его уходом, но на своих условиях, а свои условия для них означают расстановку своих люде на ключевых постах и назначение наследника тоже из их числа как бы.

Е. КИСЕЛЕВ: Но тогда это не Иванов и не Медведев.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Да, Медведев, Иванов, Якушев их категорически не устраивают. А свои – это значит не просто люди, преданные Путину, таких сейчас пруд пруди, а те, которые шли с ним с 92-го года, с этого самого знаменитого кооператива «Озерки», о которых вы говорите. И неслучайно сейчас выдвижение трех людей, совершенно ранее нам неизвестных во всяком случае на поверхности политической жизни, на очень важные позиции. Это и новый министр Сердюков, это и Ковальчук, которого вы упомянули. Причем, эти два назначения, они как бы дерзки, вызывающи по отношению к армейскому корпусу и академическому корпусу, нарушающий…

Е. КИСЕЛЕВ: Ну, Ковальчук уже давно назначен на Курчатовский институт.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Да, но сейчас же его хотят сделать де-факто президентом Академии Наук, что противоречит уставу.

Е. КИСЕЛЕВ: И третий человек Нарышкин?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Конечно, Нарышкин, да, и поэтому внимание наблюдателей к этой кандидатуре, оно неслучайно.

Е. КИСЕЛЕВ: Вот, кстати, у нас получен результат голосования. Вот, смотрите, не убедил я большинство зрителей. Большинство считает, что все-таки главным двигателем остается президент Путин, для которого, как вы справедливо заметили, это очень персональное, очень личное, очень такое эмоциональное дело, в котором он с самого начала играл существенную роль и, как утверждают кремлевские инсайдеры, даже совещания проводились регулярные у Путина по тому, как развивается дело ЮКОСа. Но тем не менее 21% участников опроса против 79% считают, что все-таки имеет право на существование о том, что все-таки за новыми витками этого дела стоит так называемая «партия третьего срока». Я хочу сейчас сменить тему, хотя к этой теме мы все равно неизбежно вернемся, но сейчас я хочу просто напомнить, что в это воскресенье 11 марта в 14-ти регионах страны проводятся выборы в законодательные собрания субъектов Федерации, по сути дела, это одна из важнейших репетиций политических партий накануне декабрьских выборов в Государственную думу. «Левада-Центр» предоставил очередные рейтинги партий, задавая вопрос, за кого вы бы проголосовали, если бы выборы в Государственную думу состоялись в ближайшее воскресенье? По данным, которые мы сейчас вам представим, можно с относительной долей уверенности судить, чем закончатся предстоящие в это воскресенье первичные выборы или, как их называют в Америке, «праймерис».

ОПРОС «ЛЕВАДА-ЦЕНТРА»

М. КЕДРОВСКИЙ: «Единую Россию» Бориса Грызлова на сегодняшний день поддержали бы 46% от числа опрошенных. За главного конкурента «единороссов» – «Справедливую Россию», вторую партию власти, над строительством которой не покладая рук трудится Сергей Миронов – отдали бы свои голоса 8% граждан. Коммунисты во главе с Геннадием Зюгановым могли бы претендовать на 19% голосов. ЛДПР – еще одна партия, которая на сегодня могла бы преодолеть 7%-ный барьер, либерал-демократы набрали бы свои традиционные баллы, в феврале это 12%. Что касается правых – «СПС» Никиты Белых, «Яблоко» Григория Явлинского и «Демократическая партия России» Андрея Богданова, та самая, которую фактически увели из-под носа Михаила Касьянова – тут каждая из них, согласно исследованию, могла бы записать в свой актив по 3% голосов.

Е. КИСЕЛЕВ: Разумеется, это усредненный результат. В разных регионах ситуация обстоит по-разному. Не все партии даже допущены к выборам в некоторых регионах страны. Известен скандал с «Яблоком», очень влиятельной в Питере политической силой, которую тем не менее не допустили до выборов. Такова же была печальная судьба «Союза правых сил» в некоторых регионах страны. И, разумеется, во всех регионах есть свои нюансы. На следующей неделе мы уже сможем проанализировать результаты голосования, а нашу программу мы продолжим после короткой паузы.

РЕКЛАМА

Е. КИСЕЛЕВ: Мы продолжаем программу «Власть». В студии ее ведущий Евгений Киселев. У меня в гостях в качестве эксперта программы политолог Андрей Пионтковский. Мы, как всегда, много говорили о хитросплетениях подковерной политической борьбы в Кремле и очевидно, что к этой части российской политики относятся и те неприятности, которые пришлось пережить на минувшей неделе министру Михаилу Зурабову, который просто обречен быть в числе героев рубрики «Победы и поражения». В ней мы, по традиции, называем имена трех политиков, набравших очки на минувшей неделе, и трех, которые их потеряли.

«ПОБЕДЫ И ПОРАЖЕНИЯ»

М. КЕДРОВСКИЙ: Глава Минздравсоцразвития Михаил Зурабов, осознавая, что кресло под ним зашаталось, уже заявил, что готов понести наказание за проблемы с обеспечением лекарствами льготников. Вместе с тем министр отметил, что наказывать, по сути, некого – по его словам, деньги на это не были предусмотрены в бюджете.

Удар по Зурабову – это несомненный удар по первому вице-премьеру Дмитрию Медведеву, который является его непосредственным начальником, однако Медведев, удачно проведя Интернет-конференцию и показав себя продвинутым пользователем Сети, явно набрал очки и компенсировал потери.

Серьезный ущерб нанес своему имиджу на уходящей неделе глава Красноярского края Александр Хлопонин. Традиционный студенческий бал у губернатора для многих его участников закончился больницей. Диагноз – отравление.

В отличие от своего коллеги Виктор Кресс, несомненно, остался в плюсе. Владимир Путин внес на рассмотрение Госдумы Томской области кандидатуру действующего главы региона для наделения его губернаторскими полномочиями.

Еще больше приобрел руководитель Счетной палаты Сергей Степашин. Он награжден президентом за большой вклад в укрепление государственного финансового контроля орденом «За заслуги перед Отечеством II степени».

И, наконец, Юрий Чайка может считать для себя эту неделю крайне неудачной – Генпрокуратуру, возможно, ожидает реорганизация. Во всяком случае депутаты-«единороссы» предлагают забрать у нее следственные функции и передать их в новое ведомство.

Е. КИСЕЛЕВ: Соответствующие поправки уже внесены в Государственную думу. Если они будут приняты, то полномочия прокуроров значительно урежут. В частности, они будут лишены права возбуждать уголовные дела. В их компетенции останутся только надзорные функции. Как вы считаете, Андрей Андреевич, вот эта история с возможным созданием следственного комитета, есть тут политическая подоплека? Мне пришлось не так давно слышать, что следственный комитет, по сути дела, создается для того, что Генеральная прокуратура нереформируема, Генеральная прокуратура это такая пушка, которая давно отвязалась и носится по палубе и нужно просто создавать новый орган и поставить на этот новый орган верного, преданного Путину человека, называют того же самого генерала Виктора Черкесова.

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Ну, это очень хорошо укладывается в общую парадигму, извините за выражение, борьбы партии ФСО и партии ФСБ. Вот когда вы говорите «отвязавшаяся пушка», то имеется в виду, конечно, прежде всего основной инструмент, который волнует больше, это право арестовывать людей. Что значит следственный комитет? Пока он будет расследовать, а вот человека взяли и арестовали – это важнейший аргумент и инструмент в той теневой борьбе, которой, собственно, и исчерпывается наша политика, поэтому это ресурс поважнее, чем любая таможня.

Е. КИСЕЛЕВ: Ну, с другой стороны, история про следственный комитет, она возникает с периодичностью нескольких лет, по-моему, на протяжении последних двадцати…

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Ну, это была еще светлая идея демократов.

Е. КИСЕЛЕВ: Это еще, действительно, идея, которая обсуждалась при Горбачеве и никогда не была реализована. Еще одна тема, на которой хотелось бы сегодня остановиться. В российском нефтяном бизнесе произошло важное событие. «Газпром» перевел экспортные потоки бывшей «Сибнефти» под контроль фирмы «Гунвор». Владелец компании «Гунвор» - Геннадий Тимченко, крупный предприниматель, бизнес которого специалисты оценивают в 25 миллиардов долларов. Кроме того, Тимченко слывет другом Владимира Путина, человеком, скрывающим подробности своей биографии. Тем не менее кое-что о нем известно.

С. АЙМУРЗАЕВ: Тимченко Геннадий Николаевич человек настолько непубличный, что найти его фотографию в изданиях или Интернете просто невозможно, однако его имя знакомо любому, кто занимается нефтяным бизнесом. По оценкам «Русского Ньюсуик», компания «Гунвор», зарегистрированная в Швейцарии, которая принадлежит Тимченко, контролирует четверть всей российской экспортной нефти. Родился Геннадий Тимченко в Ленинграде, предположительно в 1952 году, так как не раз назывался ровесником Владимира Путина. Кроме общего года рождения Тимченко и Путина связывали давнее личное знакомство, служба в КГБ и любовь к дзюдо – Тимченко один из учредителей спортклуба дзюдо «Явара-Нева», где почетным президентом – Путин. В нефтяном бизнесе Тимченко с конца 80-х. Тогда он был главой государственной внешнеторговой компании «Киришинефтехимэкспорт». Компания распоряжалась главным нефтеперерабатывающим заводом Петербурга. С начала 90-х, когда Путин становится правой рукой мэра Санкт-Петербурга Собчака, дела Тимченко стремительно идут в гору. В течение нескольких лет он становится акционером Банка России, который не раз называли близким президенту Путину, и совладельцем нескольких нефтяных компаний. Среди них – упомянутая группа «Гунвор», российская компания «Транс-Ойл», эстонская «Таркона», финская «Ай-Пи-Пи» и десятки других оффшоров. Кроме названных фирм, Геннадию Тимченко принадлежит компания «Кинэкс», которая покупала и перепродавала нефть «Сургутнефтегаза», причем по данным инвестиционной компании «Хермитедж Кэпитал Менеджмент», «черное золото» доставалось Тимченко по цене на 35 долларов ниже мировой, эта льготная цена за четыре года, по подсчетам специалистов, принесла Тимченко по меньшей мере миллиард долларов прибыли. Кстати, Геннадия Тимченко часто называют не просто компаньоном, а человеком, который контролирует «Сургутнефтегаз». Влиятельный бизнесмен проживает в Швейцарии, где на берегу озера Лиман, по данным газеты «Собеседник», ему принадлежит крупный земельный участок и особняк стоимостью 11 миллионов долларов. У Геннадия Тимченко двойное гражданство – России и Финляндии.

Е. КИСЕЛЕВ: Добавлю, что впервые о Геннадии Тимченко стало известно публично благодаря почти забытому ныне политику Ивану Рыбкину, в прошлом спикеру Государственной думы, а впоследствии кандидату в президенты России. Он баллотировался крайне неудачно в 2004 году, пользовался поддержкой Бориса Березовского, в ходе своей предвыборной кампании назвал Тимченко «хранителем «черной кассы» Кремля», после этого у него начались большие неприятности. Причины того, что фирмы друга президента оказываются на особом счету, доподлинно неизвестны. Некоторые связывают успешность Тимченко дружбой с Владимиром Путиным. Сам Путин, по крайней мере будучи главой государства, никогда открыто о знакомстве с Тимченко не говорил, впрочем, о каких своих личных близких знакомствах Путин когда-либо говорил публично? Он все больше говорит про семью и про лабрадора Кони. Впрочем, однажды, да и то косвенно и оговорившись, Путин назвал компанию «Байкалфинансгруп», которая владеет «Юганскнефтегазом», конфискованным у ЮКОСа, «Балтикфинансгруп», и некоторые объяснили оговорку Путина тем, что он хорошо помнит – его друг Тимченко начинал свой нефтяной бизнес именно на берегах Балтики. Но невозможно с уверенностью судить, имел ли господин Тимченко какое-то прямое или опосредованное отношение к скандальной истории с продажей главного актива ЮКОСа. Вопрос моему гостю политологу Андрею Пионтковскому. У вас нет ощущения, Андрей Андреевич, что сейчас потихонечку, вот вы сказали – Путин убедил по крайней мере часть своей команды, что нужно смириться с его предстоящим уходом, с его предстоящей отставкой, вот вам не кажется ли, что сейчас происходят перестановки с целью обеспечить контроль над большими кусками собственности, над большими финансовыми потоками в руках наиболее близких людей?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Кажется. И, собственно, Тимченко – это четвертый аргумент в пользу моей гипотезы. Три я называл перед этим, это все люди, очень близкие Путину, причем с 92-го года. Люди, близкие Путину в 92-м году, это сегодня, скажем так, такая же высшая аристократия, как в 30-е годы в Германии люди, которые шли вместе с Мюнхенского путча, поэтому действительно идет расстановка этих людей, и у меня все больше такое внутреннее убеждение, что действительно с этим кругом у Путина достигнуто понимание о системе и природе власти после 2008 года.

Е. КИСЕЛЕВ: Вот сейчас очень уместно процитировать президента. Одна фраза из его публичного выступления в конце сентября 2005 года.

В. ПУТИН: Я свою задачу в этом смысле вижу не в том, чтобы вечно сидеть в Кремле и чтобы, знаете, на экранах телевизоров по первой, по второй, по третьей программе все время показывали одну и ту же физиономию, а в конце директор ФСБ говорил: «Крутите на первые три канала». Я свою задачу вижу в том, чтобы создать условия для развития страны на длительную перспективу с тем, чтобы к руководству страной пришли молодые грамотные эффективные управленцы. Поэтому никаких резких изменений в законодательстве, прежде всего в Конституцию Российской Федерации считаю вносить нецелесообразно. Ну а что касается меня лично, то, как военные люди говорят, я свое место в строю найду.

Е. КИСЕЛЕВ: Так вот, какое место в строю найдет себе президент? Кем будет Путин после 2008 года? Мы решили открыть новую постоянную рубрику нашей программы, в название которой вынести вот это уже крылатое выражение президента – «место в строю».

По одной из версий, Путин может стать главой правящей партии «Единая Россия». По второй версии, Путин может стать председателем Конституционного суда. По третьей версии, пересесть в кресло председателя совета директоров «Газпрома». Есть еще как минимум семь других вариантов трудоустройства нынешнего президента России после 2008 года. И со следующего выпуска программы «Власть» мы будем по очереди, очень предметно, очень внимательно рассматривать все «за» и против этих как минимум десяти вариантов ответа на вопрос, кем будет Путин после 2008 года, какое место в строю он найдет. Кстати, Андрей Андреевич, вы-то что думаете? У вас есть на сей счет гипотеза?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Да. Мне кажется, Путина будет интересовать, в первую очередь, его максимальная безопасность в новой системе власти, и трудно предположить место, которое дает большую безопасность, чем председателя Конституционного суда.

Е. КИСЕЛЕВ: То есть вы за эту версию?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Да. Даже президента можно подвергнуть импичменту, а председатель Конституционного суда это фигура над всеми.

Е. КИСЕЛЕВ: Хорошо, поставим галочку, запомним это. Андрей Андреевич, перед концом нашей программы – я, вот, вижу, у вас книжка лежит, с которой вы пришли, процитировать из нее вам ничего не удалось, но, кстати, по Интернету пришло много вопросов, а где книжку можно достать?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: Да, этот вопрос неслучаен, потому что несмотря на большой спрос, в магазинах в последнее время под разными предлогами отказываются ее распространять.

Е. КИСЕЛЕВ: Что вы говорите?

А. ПИОНТКОВСКИЙ: И партия «Яблоко», к которой я имею честь принадлежать, она ее распространяет сейчас как бы из рук в руки. Каждый желающий с понедельника может позвонить по телефону 780-30-10, это штаб-квартира «Яблока» на Пятницкой, приехать и забрать любое количество экземпляров для себя и своих друзей.

Е. КИСЕЛЕВ: Ну что ж, Андрей Андреевич, я дал вам возможность сделать это заявление или объявление, а тем временем наша программа подошла к концу. Я напомню, гостем студии сегодня был политолог Андрей Пионтковский. Программа наша подходит к концу. Продолжение следует.