Гражданство по факту рождения: да или нет? - Поехали? - 2014-06-24

М. КОРОЛЕВА: 21 час 06 минут в Москве. Всем добрый вечер. Марина Королева в студии. Это программа « Поехали». Мы сегодня говорим о гражданстве по факту рождения. И хотим спросить вас: да или нет? С такой идеей, давать гражданство детям, которые родились на территории России, на днях выступил глава президентской администрации Сергей Иванов. Об этом мы позже поговорим. Как всегда, мы начинает с новостей миграции. Их представляет сегодня Р. Валиулин.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

М. КОРОЛЕВА: Это был Р. Валиулин с новостями миграции. Мы переходим к нашей сегодняшней теме: гражданство по факту рождения: да или нет? С идеей предоставлять гражданство детям, которые родились на территории России, выступил на днях глава президентской администрации С. Иванов. В качестве условия автоматического предоставления новорожденным гражданства РФ Иванов назвал согласие родителей. « Давайте, как в Америке- по факту рождения. Почему нет?» По законам США американское гражданство предоставляется всем детям, которые родились на территории этой страны. Сейчас у нас этого нет. Посмотрев в интернете довольно много информации по поводу предоставления гражданства и детям, увидела, что в этом вопросе много путаницы. Не все знают, что у нас так просто гражданство по факту рождения не дается. Некоторые предполагают, что это так и есть. Сейчас гражданство получают в общем порядке. И это люди, которые достигли 18 лет, которые проживали на территории страны в течение 5 лет с момента получения вида на жительство. До этого разрешение на временное проживание. Эти люди должны соблюдать российское законодательство, Конституцию, владеть русским языком, официально трудоустроенные. Без оформления вида на жительство и РВП, т.е. разрешения на временное проживание, гражданство кое-кто может получить. Это те, у кого есть особые заслуги перед Россией, те, кто прошел военную службу в вооруженных силах, причем сроком не менее 3 лет, при условии гражданства страны, которая ранее входила в СССР, имеющие статус беженца, которые провели в стране не менее года. Это то, что сейчас. И есть предложение давать гражданство автоматически тем, кто родился на территории РФ. Есть уже первые комментарии. В частности, В. Матвиенко, спикер Совета Федерации идею одобрила. Она сказала об этом в Монголии во время своего официального визита. «Я поддерживаю эту идею, я вообще за либерализацию получения гражданства людьми, которые были либо рождены в России, либо имеют корни российские. В этом смысле мы готовы к либерализации законодательства». По ее словам, если дети рождены в России, даже если родители уехали из страны, родина готова признать их гражданами этой страны». Т.е. России. Я напомню, для ваших СМС +7-985-970-45-45. В Твиттере - аккаунт вызван. Для телефонных звонков: 363-36-59. Нам сегодня будет интересно послушать тех, кто получал гражданство России, проходил эту процедуру. Те, у кого есть затруднения с получением гражданства, кто задумывается над тем, что его дети, которые родятся в России или родились, могли бы получить гражданство автоматически. Что вы думаете по этому поводу. Вы сможете нам писать. Вы сможете нам звонить через какое-то время. Давайте вам Р. Валиулин короткое напоминание предоставит, как это делается в других странах. И как люди получают гражданство по факту рождения.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

М. КОРОЛЕВА: Так что, видите, не только в Штатах дают гражданство по факту рождения. Мы хотим спросить сегодня вас, что вы думаете по этому поводу? Как бы вы отнеслись к тому, чтобы Россия начала автоматически предоставлять гражданство по факту рождения? Особенно если вы когда-то уже проходили процедуру получения гражданства и знаете об этом не понаслышке.

+7-495-363-36-59 телефон прямого эфира.

Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай, Ярославль.

М. КОРОЛЕВА: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Я категорически против.

М. КОРОЛЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас поедут люди из разных стран, будут получать гражданство, потом они будут уезжать, потом возвращаться через несколько лет и говорить, что они граждане.

М. КОРОЛЕВА: Ну и что? Николай, так это ж хорошо, у нас проблемы с демографией. Он вернется, пусть, пусть, живет и работает.

СЛУШАТЕЛЬ: Он вернется, но не будет знать языка, ничего. Будет получать пособия и т.д.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы, Николай, боитесь конкуренции?

СЛУШАТЕЛЬ: Не конкуренции.

М. КОРОЛЕВА: А чего?

СЛУШАТЕЛЬ: Неизвестно, что будет.

М. КОРОЛЕВА: А другие страны этого не боятся. Но речь идет же о маленьких детях.

СЛУШАТЕЛЬ: НРЗБ.

М. КОРОЛЕВА: А, наконец-то это произнесли. Т.е. вас пугает не то, что они будут получать гражданство, а вас пугает, кто будет получать гражданство. Т.е. вы сразу предполагаете, что вряд ли это будут американцы?

СЛУШАТЕЛЬ: Не всегда.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, я поняла вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Иван.

М. КОРОЛЕВА: Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Что думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, наша страна привлекательна для очень отсталых стран, ну азиатских. Мы еще дальше отдалимся от цивилизованного мира в результате. Я думаю, этого и добивается наше правительство. Я лично против.

М. КОРОЛЕВА: А почему другие страны этого не боятся? Канада, например?

СЛУШАТЕЛЬ: Таджики туда не едут.

М. КОРОЛЕВА: Не едут, но туда едут люди из Индии…

СЛУШАТЕЛЬ: У них своя культура. Там не нужны строители, там нужны люди правильных специальностей.

М. КОРОЛЕВА: Нет, это идеалистический взгляд на проблему. Там нужны и мусорщики, и строители. Но а США, они тоже особо не боятся.

СЛУШАТЕЛЬ: Это традиционная миграционная страна.

М. КОРОЛЕВА: Ну а как мы будем заселять нашу территорию?

СЛУШАТЕЛЬ: А зачем ее заселять? Загадить? Я даже не знаю, для чего нам столько народу? Для войны что ли?

М. КОРОЛЕВА: Судя по последним новостям, воевать мы все-таки не собираемся. Спасибо вам, Иван.

Давайте послушаем, что по этому поводу думает политолог Глеб Павловский.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Вообще-то гражданство по рождению, принцип «свободная земля делает свободным», вообще, по-моему, был заявлен Французской революцией. В Америку он пришел из Франции, там он действовал до сравнительно недавнего времени, а в США он действует и сегодня. Хороший республиканский принцип гражданской политической нации, которая просматривает себя как сообщество, а не как изолированную этническую группу крови, рассматривает людей как своих, если они родились среди них. Но как не относись к России, она сегодня не является республикой. И у нас республиканские правила не действуют. Я думаю, этот принцип моментально будет обстроен со всех сторон. Но поскольку у нас не действуют другие республиканские доблести, вводить этот принцип было бы преждевременно.

М. КОРОЛЕВА: Теперь давайте посмотрим, что у нас там в смс.

Дмитрий из Санкт-Петербурга: давать гражданство по факту рождения не нужно, и так мигрантов тьма. А еще и дети их будут, еще и гражданами – нет уж.

Дмитрий, вы в Петербурге, еще и даже не знаете, что такое мигранты, об этом многие говорят.

Виктор тут также как и Глеб Павловский: Россия уже роддом для узбеков, давайте им еще и приглашения рассылать.

Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Володя. Тему подняли-то хорошую.

М. КОРОЛЕВА: Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: Но не те люди поднимают. Человек приезжает в Россию, он остается, НРЗБ, а у нас обрусеет этот человек. Если он не выйдет за границу после своего рождения, то он будет обрусевший. НРЗБ

М. КОРОЛЕВА: Пополнить наши ряды – это точно, Володя. Вот насчет того, что вы говорите, человек не выйдет за границу – почему? Нет, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: А если выезжает за территорию границы и воспитывается там, это страшный момент…

М. КОРОЛЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Они ему дают другие нравы…

М. КОРОЛЕВА: Т.е. родился и сиди здесь? А если уехал, то никакого тебе гражданства?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, пусть они живет у нас, рождается и получает гражданство.

М. КОРОЛЕВА: Да, но почему же ему нельзя при этом уехать?

СЛУШАТЕЛЬ: Он уезжает отсюда после 5 лет и в 12 приезжает, надо его лишать, смысла нет…

М. КОРОЛЕВА: Понятно, это то, о чем говорил Глеб Павловский: немедленно обрастет большим количеством ограничений. Спасибо большое, вашу позицию мы поняли.

М. КОРОЛЕВА: Давайте послушаем еще одного нашего гостя. это журналист Максим Шевченко.

М.ШЕВЧЕНКО: Я с удивлением узнал, что у нас такого нет, поскольку каждая страна, которая претендует быть суверенным государством, по праву рождения дает ребенку гражданство. Это демократичный, правильный и нормальный шаг. Я ничего не вижу плохого, чтобы Российское гражданство продвигалось в страны высокой рождаемости, в Среднюю Азию, например. Или в Украину, наоборот, это всячески будут приветствовать. Россия должна прирастать разными народами, ее гражданство тоже должно прирастать разными народами.

М. КОРОЛЕВА: Очень много путаницы, мне кажется, многие считают: приехал в Россию – получил гражданство.

Давайте проголосуем. Если вы одобряете решение давать гражданство, то ваш телефон 660-06-64, если нет – 66-06-65.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 21 час 35 минут в Москве. Мы с вами голосовали в течение нескольких минут. Картина, в общем, ясна. Всего лишь 17% одобрили эту идею. Большинство эту идею не одобряет.

Давайте мы короткое мнение политолога Алексея Арбатова на этот счет.

А.АРБАТОВ: Почему нет? Я бы за был. Но у нас много мигрантов, которые сюда приезжают, и у них с рождаемостью проблем нет, мягко выражаясь. Мне кажется, это неплохо, все равно они будут здесь, лучше бы они были гражданами.

М. КОРОЛЕВА: Давайте теперь телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Борис, я из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Да, Борис?

СЛУШАТЕЛЬ: Все дети мигрантов, которые попадают в детдома, получают гражданство.

М. КОРОЛЕВА: Но не сразу.

СЛУШАТЕЛЬ: Практически., в течение первых же месяцев. У меня трое детей приемных, из них двое – дети мигрантов.

М. КОРОЛЕВА: Действительно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Сейчас в Доме ребенка нужно прожить полгода, чтобы получить гражданство.

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, сейчас, т.к. тогда мы получили скорее, и мы шли совершенно законным путем.

М. КОРОЛЕВА: А зачем человеку гражданство, если он не собирается здесь жить?

СЛУШАТЕЛЬ: Сказано: предоставлять гражданство детям.

М. КОРОЛЕВА: Родившимся.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но представьте, рождается ребенок, у которого гражданство России.

М. КОРОЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: И родители, у которых гражданства России нет.

М. КОРОЛЕВА: Так. но они, допустим, здесь работают, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет. соответственно, их могут там выгонять и т.д., но за какие-то действительно правонарушения.

М. КОРОЛЕВА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Но ребенок имеет право тут жить. Соответственно, получится так, что родителей надо отсюда депортировать по каким-то причинам.

М. КОРОЛЕВА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: А ребенка как депортировать? Он же гражданин России.

М. КОРОЛЕВА: Нет, я предполагаю, что это будут действительно сложные коллизии. Т.к. нельзя разделять семью…

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому логичнее, чтобы не было таких коллизий, оставлять возможность получить гражданство на территории России, это дополнительный бонус.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. не давать российский паспорт, а некий сертификат о рождении, то, что делали в США?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, т.е. для них получение гражданства в отдельном порядке.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы бы не стали это делать безусловно, а обусловили бы это какими-то обстоятельствами?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Нужно, чтобы было согласие родителей.

М. КОРОЛЕВА: Это оговаривается. Вы просто молодец.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо, удачи вам!

М. КОРОЛЕВА: Спасибо! Давайте послушаем еще одного гостя, это известный вам юрист Михаил Борщевский.

М.БОРЩЕВСКИЙ: Непростой вопрос. С одной стороны, это один из легких способов решения демографической проблемы. Американцы ввели это чуть ли не со дня образования государства. Насколько им это помогло, не думаю. Т.к. им помогает хорошая судебная система, хорошая экономика. Вопрос в том, право по рождению – для кого? Я не очень себе представляю, чтобы семья русских мигрантов вернулась из Парижа в Россию, родила здесь ребенка и уехала обратно. Я боюсь, это будут в основном наши друзья из Средней Азии, Кавказа и Китая. Насколько это полезно с точки зрения сохранения национальной идентичности, для меня большой вопрос.

М. КОРОЛЕВА: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я представитель противоположной стороны, меня зовут Александр, я из республики Молдова.

М. КОРОЛЕВА: Давайте. А живете где?

СЛУШАТЕЛЬ: На данный момент я живу в Московской области. Я считаю, это правильно, т.к. в свое время, когда я получал паспорт…

М. КОРОЛЕВА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не мог себе выбить гражданство, т.к. у меня было молдавское гражданство. И на данный момент у меня есть жена и 3-летний ребенок. Я хочу забрать их в Россию, многие против мигрантов, но вы попробуйте, выживите в этой нищете.

М. КОРОЛЕВА: Не о чем говорить, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому многие сюда тянутся. Поэтому я считаю, это правильно.

М. КОРОЛЕВА: Да, но вам-то это мало чем поможет. У вас жена и ребенок, там, в Молдавии. Разве что еще одного рожать и получать гражданство.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Повышать демографию.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо. Давайте еще 1 звонок успеем принять. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, я живу в Москве.

М. КОРОЛЕВА: Да, Андрей?

СЛУШАТЕЛЬ: Я категорически против инициативы Иванова.

М. КОРОЛЕВА: Чего боитесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего. Я не понимаю постановку вопроса, некоторые говорят – конкуренции. Я не понимаю, какая конкуренция может быть с людьми, которые толком работа не умеют.

М. КОРОЛЕВА: Это вы про кого?

СЛУШАТЕЛЬ: Про мигрантов трудовых.

М. КОРОЛЕВА: Это ни не работают?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, много приходилось контактировать.

М. КОРОЛЕВА: Я сегодня не про трудовую миграцию.

СЛУШАТЕЛЬ: Что-то вложить в ребенка может человек, который что-то умеет.

М. КОРОЛЕВА: А у нас все умеют и все знают?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, при чем тут это?! Дайте высказаться!

М. КОРОЛЕВА: Я поняла, Андрей, вы против.

СЛУШАТЕЛЬ: Да! Нужно провоцировать рождаемость местного населения.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо! А теперь давайте Юрия Стоянова послушаем.

Ю.СТОЯНОВ: Опасность в чем, что многие будут использовать это как вариант получения российского гражданства? Ой, нет, я не знаю, как с государственной точки зрения, но с человеческой – рожать детей нельзя, чтобы получать гражданство. Их надо рожать по любви. Но с другой стороны: что же, у нам едут рожать? Кто же к нам едет рожать? Я понимаю все риски, но мне трудно оценить. Не знаю, может, друг у друга поучиться как-то.

М. КОРОЛЕВА: Всем спасибо, всем счастливо!