Как работает почта в России и других странах - Поехали? - 2010-10-28

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 9 минут в Москве. Всем добрый вечер. Марина Королева – это я, Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и вы его сегодня еще услышите. Ну а разговор наш сегодня о почте. Болезненный такой разговор, а может быть, для кого-то вполне радостный и приятный. Разговор о почте, о том, как она работает в России и в других странах. Ну, смотрите, нам хотелось бы сегодня услышать тех, кто лично сталкивался, например, с тем, как почта работает в других государствах. Потому что, возможно, там есть какой-то положительный опыт, то есть наверняка он есть, особенно в развитых странах, ну а, возможно, в каких-то менее развитых государствах почта работает плохо. Интересны нам будут звонки и тех, у кого недавно был опыт обращения на нашу российскую почту, а таких, я думаю, будет много. Все ли у вас было хорошо, вовремя, без проблем, ну и так далее? Ну и, конечно, мне будет очень интересно услышать самих почтовых работников: чего им не хватает в работе нашей почты, почему она так неспешно работает? Ну вот, смотрите, обо всем этом мы будем говорить буквально через несколько минут. Я напомню средства связи с нами. Телефон прямого эфира обязательно вам понадобится, но несколько позже – 363-36-59, запишите, запомните. Ну и для ваших СМС-ок уже прямо сейчас, то есть если у вас есть какие-то комментарии по ходу программы, или вы сейчас что-то будете вспоминать и нам рассказывать, +7(985)9704545. Ну а начнем мы, как всегда, в общем, с новостей миграции как раз в исполнении Тихона Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Московский городской суд приговорил сегодня к пожизненному заключению бывшего студента Василия Кривца, признанного присяжными виновным в совершении 15 убийств на почве межнациональной ненависти и вражды. Второй фигурант его дела Дмитрий Уфимцев, сознавшийся в 5 убийствах, осужден на 22 года колонии строго режима. Как установило следствие, Кривец и Уфимцев в октябре – декабре 2007 года объединились с другими лицами в организованную преступную группу для совершения убийств на национальной почве на территории Москвы и Подмосковья. Кривец совершил 15 убийств граждан Таджикистана, Узбекистана, Азербайджана, Турции и России, из них 5 вместе с Уфимцевым.

«Ужесточение визового режима приведет к ряду негативных явлений, увеличению незаконных мигрантов и росту торговли людьми», - такое мнение сегодня высказал на конференции в Санкт-Петербурге генеральный директор Международной организации по миграции Уильям Лейси Свинг. Во избежание возможных ошибок Свинг предлагает странам, принимающим мигрантов и источникам миграции, вступить в переговоры и сделать процесс управляемым.

Между тем Федерация мигрантов России всерьез обеспокоена планами националистических организаций провести в Москве и других российских городах 4 ноября, в День народного единства, шествия под названием «Русский марш». «Наш наш взгляд, такие акции вредны, они могут расколоть общество», - заявил «Интерфаксу» президент Федерации мигрантов России Мухаммад Амин Маджумдер. Он сказал, что Федерация мигрантов России обратилась к представителям национальных диаспор с призывом проявить бдительность на улицах российских городов в связи с акциями националистических движений.

В России завершилась перепись населения. Как заявил глава Росстата Александр Суринов, активность населения на переписи стала выше, чем в 2002 году. «На этот раз много людей пришло на стационарные участки», - сообщил Суринов, отметив, что это касалось как крупных городов, так и небольших населенных пунктов. «Это было для нас достаточно неожиданным», - признался он. Глава Росстата отметил, что сейчас ведомство получает много запросов, в том числе и по Интернету. Население недовольно: того-то не переписали, такого-то не так переписали. «Сейчас разбираемся с этими случаями», - заключил глава Росстата.

НУ ЧТО, ПОЕХАЛИ?

М. КОРОЛЕВА: Поехали. И сегодня мы едем на почту, точнее – с почты, о почте, про почту и так далее. Как работает почта в России и других странах? Будем сегодня с вами делиться друг с другом опытом, своим личным опытом прежде всего. Кроме того, мы послушаем наших гостей обязательно. Но давайте я для начала просто несколько моментов об истории почты, потому что институт не то чтобы очень древний, вот такая, собственно, государственная почта, но достаточно старый. Смотрите, в 16 – 17-м веках во Франции, Швеции, Англии и других странах возникла централизованная королевская почта. В 18-м веке прибытие почтовой кареты в маленький населенный пункт было целым событием. Новости доставлялись со скоростью 70 км в сутки, столько проезжал почтовый дилижанс. «Целесообразной организацией, - как пишут Интернет-источники почты, - славилась правительственная почта Саксонии, Брауншвейг-Ганновера, Гессена, особенно же Брандербург-Пруссии. В 19-м веке коренной переворот в почтовом деле был вызван распространением железных дорог и пароходства, что совершенно понятно. Что еще? 1820 году торговец бумагой в Брайтоне изобрел конверт. Важной вехой в истории почтовой связи стал выпуск почтовой марки, это было в 1840 году в Великобритании. Штемпельные бандероли появились в 1857 году в Соединенных Штатах. Бланки для почтовых переводов появились в Брауншвейге в 1865 году. То есть 19-й век, конечно, развивал почту очень сильно. Идея изобретения открытого письма, пост-карты или почтовой карточки принадлежит бывшему германскому генерал-почт-директору Генриху фон Стефану. Ну а инициатива введения открытого письма принадлежит Австрии, там появились первые почтовые карточки. Понятно, что с изобретением телеграфа, телефона, радио почтовая связь своей важной роли не утратила, ну а в телеграфе вообще почта нашла могущественное содействие и завершение.

Теперь что у нас в России. В середине 17-го боярин Афанасий Лаврентьевич Ордын-Нащокин учреждает регулярную, постоянно действующую государственную почту. Понятие «почта» впервые встречается в 1667 году в Договоре о перемирии с Польшей. И кстати, ямщиков одели в суконные кафтаны зеленого цвета с нашитыми на них орлами из красного сукна. Позже им выдается нагрудная медная бляха с двуглавым орлом. Через левое плечо они должны были носить почтовые рожки. А ныне ямщики стали называться «почтарями». Красиво выглядело все это, должно быть. В 1668 году, это у нас 17-й век, вводится постоянная, раз в две недели, пересылка почты между Москвой, Новгородом, Псковом и Ригой. Устанавливается плата за пересылку частной почты. Начиная с 1695 года, Петр I проводит ряд реформ в почтовом деле. Впервые устанавливаются верстовые столбы на почтовых трактах, вдоль дорог высаживают деревья. К началу 19-го века, заметьте, уже почтовой связью были охвачены почти все города России. В этот же период Петр I отделил пересылку правительственной переписки от частной или купеческой, утверждаются первые штаты работников почтовых учреждений.

В 19-м веке появляются разные виды почты: тяжелая – для посылок и денег, легкая – для писем и бандеролей и экстрапочта – только для писем. С 1837 года почтовые повозки стали снабжать колокольчиками. Помните, «однозвучно гремит колокольчик»? И все, услышав его звон, должны были уступать дорогу почтовой тройке. Со второй половины 19-го века почта становится также средством распространения в провинции газет, журналов и книг, появляется система денежных почтовых переводов. Ну а в 1874 году Россия становится членом Всемирного почтового союза.

Что у нас сейчас? Ну вот, не знаю, на мой взгляд, почта в России сейчас производит впечатление умирающего организма. Тогда как в других государствах, которые мы называем развитыми, она просто процветает. То есть есть страны, в которых по почте пересылается вся информация. Хотя, казалось бы, есть другие средства связи, есть Интернет, действительно, есть радио, есть телефон, то есть есть все. А почта работает как часы. Что происходит у нас? Вот каким образом… Я тут получила довольно много комментариев в Интернете, мы к ним еще обратимся. Каким образом так получается, что письмо сейчас из города в город в России идет неделю, например, или 10 дней? Как это происходит, вот каким образом? Если ты приходишь, например, отправлять посылку международную, то выясняется, что на почтовом отделении, например, просто не знают, какие товары можно отправлять, какие нет. Потом посылка приходит тебе обратно, при этом она путешествует около месяца. Да и вообще международные вот такие вот посылки, они идут, я не знаю, от месяца до полутора. Опять-таки возникает вопрос: как это может быть? При том, что, попадая на территорию другого государства, как правило, там они путешествуют уже от 1 до 3 дней. То есть все это время они идут по территории России. Что происходит?

Давайте мы послушаем для начала одного из наших гостей, а потом обратимся к вашим звонкам. Я напомню, для ваших СМС-ок +7(985)9704545, и телефон прямого эфира скоро вам понадобится – 363-36-59. Мы говорим о том, как работает почта в России и в других странах. Ну а сейчас у нас наш первый гость – это Владимир Зорин, замдиректора Института этнологии и антропологии РАН. Вот он с грустью говорит о работе российской почты.

В. ЗОРИН: Наша почта, несмотря на то, что в последнее время осуществлен ряд инноваций и в регионах, и на федеральном уровне, но в целом она еще сохраняет такую советскую неповоротливость. И самое главное, что нет возможности выбора спектра услуг. Очень долго идет корреспонденция. Форты более быстрой доставки, которые связаны с повышенными ценами и так далее, к сожалению, тоже не всегда эффективны. Свежий пример – вот сейчас перепись населения происходит. И у Госсовета Татарстана возник вопрос к нашему Институту этнологии и антропологии по вопросу списка самоназваний народов Российской Федерации. Вот они отправили нам свое обращение 6-го числа, мы его получили 15-го, уже второй день переписи. Уже никак среагировать не смогли, только вносить разъяснения. Если взять наш опыт общения с европейскими странами, то там почта работает более четко, она вовремя доставляет любые документы. И что самое ценное, что мне нравится – что общение с органами власти по всяким справкам, по всяким там документам идет именно через почту. И человеку не нужно никуда ходить, не искать никакого «одного окна», никакой там очереди и так далее.

М. КОРОЛЕВА: Ну вот это было мнение Владимира Зорина. Надеюсь, что и вы нам расскажете о своих впечатлениях о работе российской почты или почты в других странах, что тоже сегодня будет нам крайне интересно, потому что из сравнения, возможно, родятся и какие-то идеи тоже. Я напомню телефон прямого эфира – 363-36-59. И вот давайте сейчас мы первый звоночек и послушаем. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М. КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей.

М. КОРОЛЕВА: Сергей, вы нам про какую почту будете рассказывать?

СЛУШАТЕЛЬ: Про испанскую.

М. КОРОЛЕВА: О, давайте! Интересно.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, я тут по осени был в Испании и своим друзьям, которые там живут, привез русский сувенир – бутылочку водки. Купил ее в «Дьюти Фри», прилетел в Барселону и понял, что ее дальше не довезу. А они сами где-то там в Коста-дель-Соль, на Малаге, еще тысяча километров.

М. КОРОЛЕВА: То есть вы не предполагали с ними встречаться, вам нужно было как-то это доставить?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я предполагал с ними встретиться, но у меня был еще перелет, а я езжу с маленьким рюкзачком, без багажа, а в самолет с бутылкой не пустят. И они мне сказали: «Ну, слушай, пошли ее почтой». И я пошел на почту, выяснилось, что у них там есть специальная коробочка для бутылок…

М. КОРОЛЕВА: То есть, простите, вот жидкости принимают? Как у нас говорят: жидкости к пересылке не принимаются.

СЛУШАТЕЛЬ: Не просто принимают, а для бутылок - ну для вина, я так понимаю, у них, но водка тоже пошла – значит, есть специальные коробочки. Чего-то стоят там полтора евро, что ли, я не помню, но разумных, в общем, денег. Короче говоря, я упаковал ее в эту коробочку, завернул ее там, заклеили и отправили. На следующий день они ее получили.

М. КОРОЛЕВА: На следующий день?

СЛУШАТЕЛЬ: На следующий день они мне отзвонили, сказали: «Все, спасибо, все доехало».

М. КОРОЛЕВА: Сергей, а сколько это вам примерно стоило, помните?

СЛУШАТЕЛЬ: Помню, да. Что-то порядка 7 – 8 евро. Столько же, сколько посылка стоила. Но, как говорится, других вариантов не было. Но на самом деле я считаю, что это разумная цена, в общем. Ну сколько это получается? Ну, 350 рублей.

М. КОРОЛЕВА: Ну да, за удовольствие, знаете ли, надо платить. Например, вот так переслать бутылочку по испанской почте. А как вам вообще вот отделение? Какие люди там работают?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, знаете, отделение мало отличается от нашего. То есть вот никакой… тоже все достаточно непрезентабельно, я бы так сказал. Никакого особого дизайна. Единственное, что его отличает от нашей почты – это электронная очередь. Ну, в общем, здесь тоже сейчас этим никого не удивишь. Но у нас практически нету…

М. КОРОЛЕВА: Ну вот вы знаете, Сергей, на почтах я как-то этого не видела. Видела в некоторых в банках, но чтобы на почте электронная очередь – это что-то из области фантастики.

СЛУШАТЕЛЬ: Я тоже не видел, да. Ну вот там есть электронная очередь, а так все очень скромненько.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Ну то есть никакого шика, но работает все действительно, получается, как часы.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, работает все очень быстро, так сказать, все автоматизировано, у всех компьютеры. Но все очень похоже. Внешне все очень похоже.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо вам, Сергей. Первый положительный опыт, в данном случае испанский, мы получили. Ну вот давайте мы продолжим такой вот обмен положительным опытом. Это у нас будет Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». Ему вот тоже нравится, как работает почта в Европе.

П. ГУСЕВ: Я изучал опыт работы почты многих стран, прежде всего европейских, конечно же. Это очень хорошо структурированная организация обычно. В большинстве стран это государственные, зачастую только отдельные функции выполняют коммерческие структуры. Более того, на почте работать, так скажем, не как у нас, когда там бедные, несчастные старушки или, так сказать, неизвестно кто работает, а это довольно почетно. Причем почтальоны во многих странах, например, во Франции - это молодые ребята. У них у каждого велосипед или какие-то специально сделанные тележки, которые им выдает государство. А если взять, например, Японию, то подписка на почте в Японии – это вообще, так сказать, чудо восьмое света. Вы не просто подписываетесь на свои издания, а вы еще и там пишете время, когда вы хотите, чтобы вам газеты приносили. И вот мне кажется, что на сегодняшний день мы просто разучились зачастую относиться к нашей почте как к структуре, которая может тебе доставить нормальную услугу. Хотя надо сказать, что там очень много происходит изменений, очень много изменений, в нашей почте. Но, к сожалению, на сегодняшний день говорить о том, что почта стала, например, структурой, куда люди обращаются или, так сказать, она стала, ну, как раньше, все через почту все получали, это ушло.

МЫ – ТАМ.

М. КОРОЛЕВА: Нет, мы, конечно, там, но мы-то вот с нами здесь. Поэтому мы хотим выслушать ваш как положительный опыт, возможно, в работе российской почты, так и отрицательный. И готовы сделать это буквально прямо сейчас по телефону 363-36-59. Готовы? Готовы. «Эхо Москвы». Мы вас слушаем, здравствуйте. «Эхо Москвы». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Максим, я в Петербурге живу.

М. КОРОЛЕВА: Да, Максим. Вы будете про петербургский опыт или про какой-то другой?

СЛУШАТЕЛЬ: Про петербургский.

М. КОРОЛЕВА: Ну давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я – коллекционер, с почтой связываюсь очень часто. Потому что я получаю, посылаю предметы того, что я коллекционирую. Вы знаете, это одна из самых чудовищных организаций, с которыми я сталкивался в своей жизни вообще.

М. КОРОЛЕВА: Хуже милиции, не побоюсь этого слова?

СЛУШАТЕЛЬ: С милицией я сталкивался… вообще практически не сталкивался.

М. КОРОЛЕВА: А, ну просто вы по другой части.

СЛУШАТЕЛЬ: … думаю, что милиция, может быть, хуже, честно говоря. Я сказал «одна из», не самая плохая.

М. КОРОЛЕВА: А почему у вас такое впечатление сложилось? Что такое уж…

СЛУШАТЕЛЬ: Сроков не существует вообще. У них есть сайт, на котором по номеру можно проследить.

М. КОРОЛЕВА: Есть, есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Сайт этот практически не работает. То есть на нем ничего не написано. Вот написано, что ушло. Уже мне приходит извещение, а на сайте о том, что пришла, ничего не написано. Или наоборот: на сайте написано, что пришло, здесь ничего нет.

М. КОРОЛЕВА: Слушайте, Максим, ну согласитесь, что уже появление такого сайта и того, что там есть какой-то номер вашей корреспонденции…

СЛУШАТЕЛЬ: Он не работает.

М. КОРОЛЕВА: Нет, вы знаете, я смотрела. Там действительно вот эта информация, она, скажем так, на уровне каком-то таком, тоже мало имеющем отношение к реальности. Она есть. Есть ваш номер. Я вот так же пыталась отследить…

СЛУШАТЕЛЬ: А если у вас во дворе будет стоять ваш автомобиль без колес, вам от этого много пользы будет?

М. КОРОЛЕВА: В общем, нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот тот же самый случай. Мало того, что написано, что посылка пришла на Главпочтамт. Прекрасно. Прихожу в отделение – нет. Прихожу в отделение – нет… Знаете, какие у них нормативы по доставке от почтамта до моего отделения? Я живу в центре, тут от почтамта до моего отделения пешком идти минут 20. Четыре дня!

М. КОРОЛЕВА: А вы никогда не пробовали спросить, почему? Ну вот так, в ужасе, спросить: почему?! Вам ничего не отвечали на это?

СЛУШАТЕЛЬ: Я скандалил, я писал уже жалобы. Мне присылали официальные письма, что лично директор отделения почтового будет отслеживать доставку мне. Они извещения не приносят просто. Я угадываю, пришло мне или нет. Ничего не помогает.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, Максим, а бывало такое, что теряли ваши посылки, ваши отправления?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не теряли.

М. КОРОЛЕВА: То есть не было. Ну хоть что-то, хоть что-то, Максим!

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо большое.

М. КОРОЛЕВА: То есть вас в основном сроки, да, беспокоят?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, чудовищный уровень сервиса. Я прихожу на Почтамт, это громадное, красивое, хорошо, кстати, отреставрированное здание. Хочу купить пакет. Знаете, такие самозаклеивающиеся пакеты?

М. КОРОЛЕВА: Знаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Нету. Хочу купить коробку – нету. Тетенька в синем грязном халате на Главпочтамте города Петербурга заворачивает в серую такую бумагу. Знаете?...

М. КОРОЛЕВА: Да, да! Сама была потрясена где-то полгода назад, когда на Почтамте в Москве…

СЛУШАТЕЛЬ: …И веревочкой это все завязывает.

М. КОРОЛЕВА: Ну, знаете, может быть, это стиль такой. Вот, знаете, такой стиль – «олдскульный», как говорят дети наши.

СЛУШАТЕЛЬ: Винтаж, винтаж.

М. КОРОЛЕВА: Ага, винтажный стиль почтовых отправлений. Спасибо вам, Максим. Ну вот такой еще у нас опыт есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Вообще у меня наболело от души. Я не знаю, что делать. Хоть бросай коллекционирование к черту! Потому что каждый раз поход на почту – это стресс.

М. КОРОЛЕВА: Я вас понимаю и поддерживаю целиком. А что делать, пока не знаю. Будем смотреть.

СЛУШАТЕЛЬ: Что делать? В Швейцарию ехать жить – вот что делать…

М. КОРОЛЕВА: Ну, здрасте! Из-за почты. Нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну много из-за чего.

М. КОРОЛЕВА: Нет, не дождутся. Они не дождутся этого. Спасибо вам. Давайте мы послушаем еще одного человека – Александра Журбина, композитора, который живет, как вы, наверное, знаете, на две страны – Россию и Соединенные Штаты. Вот он об американской почте в сравнении с российской.

А. ЖУРБИН: Почта в России работает ужасно. Правда, говорят, что в последнее время она улучшилась. И я как житель Америки могу засвидетельствовать, что в Америке почта работает потрясающе. То есть вы отправляете письмо сегодня, завтра, вот точно совершенно завтра, оно будет в том месте, куда вы его отправляли. Не важно, в штате Калифорния или в штате Алабама, или в штате Флорида. А вы отправляете из Нью-Йорка, и письмо будет там на 100 процентов. Ну я не говорю про срочную почту, там есть масса всяких «Федерал Экспресс»… и так далее. Там есть всякие специальные почты. Они стоят дороже, и они, конечно, доставляют буквально через несколько часов. Как они это делают, это для меня просто загадка. Но что касается почты вот такой государственной, обычной почты, она тоже работает совершенно потрясающе. И вы можете абсолютно быть убеждены, что это будет доставлено вовремя по адресу, если, конечно, вы правильно напишете адрес. И еще одна вещь, что в Америке… на самом деле многие в России этого не понимают. В Америке почти все идет через почту: зарплата через почту, вам посылают чек по почте, вам посылают ваши там документы (названия по-англ.), все посылается по почте. И вы отвечаете по почте. И это завтра приходит туда. Здесь это никому не нужно. Когда я говорю: «Ну пошлите мне письмо», - мне говорят: «Вы с ума сошли! Какое письмо? Оно до вас дойдет через полгода», - если из какого-то другого города. И это удивительно. Но, правда, я должен сказать, что мне кажется, что за последнее время на почте происходят какие-то все-таки изменения.

М. КОРОЛЕВА: Александр Журбин, композитор. Мы вернемся в программу «Поехали?» через несколько минут.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: И сегодня мы говорим о том, как работает почта в России и в других странах. Я еще раз напомню, что нам можно позвонить по телефону 363-36-59 и рассказать о том, какой у вас был опыт общения, например, с нашей российской почтой или с почтой в других странах. Где лучше? Где хуже? Почему? И так далее. Ну и вообще вот мне было бы интересно, если бы позвонил кто-нибудь из почтовых работников наших и попытался бы нам объяснить, почему, собственно, так происходит. Почему происходит все то, о чем мне сейчас пишут вот здесь, по СМС, в огромных количествах и о чем писали в Интернете? Ну, например, Аня пишет: «Моя мама приехала в деревню за 400 км и послала нам письмо. Вернулась через месяц и вынула из московского почтового ящика свое письмо. Очень смеялась, потому что сама отнесла его на почту». Или вот пенсионер из России Сарматский пишет нам на сайт: «От Красногорска до Лобни по прямой не более 30 км. Если воспользоваться общественным транспортом – электричка, метро, автобус – не более 3 часов. Пешком – не более 7 часов», - даже и это просчитал наш пенсионер. Вопрос: «Каким образом почта ухитряется доставлять письма из Красногорска в Лобню за 10 суток?». Так, что у нас еще тут? Вот про Великобританию написала нам Галина: «Я живу в Великобритании, уже избаловалась, что в стране почта доставляется на следующий день после отправления. Из России не получила ни одного отправленного письма. На E-mail «Почта России» не отвечает, а по телефону милая девушка сказала, что они не несут ответственности за доставку отправлений. В Россию, правда, доходит все, очень долго – до 3 недель, и из многих стран, у меня только из Египта не дошло». Давайте вот мы, пока вы тут набираете телефон, послушаем еще одного нашего гостя. На этот раз это у нас Дмитрий Рогозин, постоянный представитель России при НАТО. Вот он не видит каких-то проблем в работе российской почты, но причина, правда, этого довольно проста.

Д. РОГОЗИН: Я не вижу никакой разницы в работе почты, потому что, во-первых, по почте мало что получаю, в основном пользуюсь электронной почтой. А в Брюсселе они работают эффективно, оставляя в основном всю корреспонденцию в почтовых ящиках, которые вынесены за пределы домов, поскольку очень многие живут в частных домах со своими небольшими земельными участками. И иногда это приводит к тому, что часть почты пропадает, например, потому что город наводняется нелегальными иммигрантами. А они люди любопытные, любознательные, любят открыть ящик, тем более, что он не запирается с обратной стороны, изъять корреспонденцию, посмотреть что-нибудь, разбросать это вокруг. Поэтому, в принципе, в Бельгии принято почту изымать именно тогда, когда она приходит, то есть регулярно. Что касается Российской Федерации, наша почта – мне кажется, что это такая уважаемая профессия. Ну, будем надеяться, что почта наша тоже будет приходить регулярно, в основном с хорошими новостями.

НУ ЧТО, ПОЕХАЛИ?

М. КОРОЛЕВА: Оптимистичный наш Дмитрий Рогозин. Я вам сейчас предлагаю проголосовать. Вот мы сейчас с вами быстренько запомним два телефона, которые вы прямо сейчас будете набирать, чтобы ответить в двух вариантах на наш вопрос. Вот как, на ваш взгляд, работает почта в России? «Скорее хорошо» - и тогда позвоните нам по телефону 660-06-64. Или «скорее плохо» - тогда телефон для вас другой – 660-06-65.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

М. КОРОЛЕВА: Итак. Как, на ваш взгляд, работает почта в России? «Скорее хорошо» или «скорее плохо». Если «скорее хорошо» - 660-06-64. Если «скорее плохо» - 660-06-65. Ну давайте, давайте подключайтесь, чтобы все не было уже так плохо на нашем экране. Тем временем вы можете присылать и ваши СМС-ки нам сюда, и я сейчас тоже кое-что еще процитирую. Ну вот, конечно, больше всего сообщений в Интернете мне пришло по поводу российских проблем. То есть каким-то западным опытом поделились тоже, а о России ну наболело буквально. «Почему сотрудники почтовых отделений невежественны и грубы? Клиентам в грубой ультимативной форме навязываются дополнительные платные услуги, в которых клиент не нуждается. Например, опись вложения. Долгое время у нас, в Омске, требовали, например, писать данные паспорта на оборотной стороне пластикового пакета. Но кто-то ведь им дал такую команду!». Так, еще у нас тут из Омска: «Для чего открыта «горячая линия 8-800 и так далее», если она не решает никаких вопросов? И почему с жалобой разбираются целый месяц?». Ну, почему? Что вот вы у меня спрашиваете, почему? Разбираются. Вот книго- и журналоиздатель из Москвы пишет нам: «У меня сложилось за все годы глубокое убеждение, что Почта России вообще не работает, так как работой это откровенное издевательство назвать просто невозможно. Мне представляется, что надо ставить вопрос не о каком-то улучшении, а о восстановлении почты как таковой. Есть ли хотя бы программа, план действий по выходу из этой кошмарной ситуации?». Ну, последние разговоры сводились к тому, чтобы почту приватизировать. И не исключено, что так оно и будет. Но пока это у нас исключительно государственный механизм. Что, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Есть у нас там звоночек? И слушаем сейчас вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, Москва.

М. КОРОЛЕВА: Да, Дмитрий.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень часто получаю корреспонденцию, в частности из Европы. Вот все, что приходит, практически прямо вот один в один, все вскрыто всегда. То есть ни разу еще не получил корреспонденцию, чтобы конверт не был вскрыт.

М. КОРОЛЕВА: Дмитрий, простите, вы имеете в виду письма? Или посылки тоже? Ну, не может быть.

СЛУШАТЕЛЬ: Это не посылки, это бандероли, письма. Ну, не заказные, а такие, знаете, конверты, в которых приходит, допустим, каталог. Это журнал.

М. КОРОЛЕВА: Интересующиеся люди просматривали. Ну как же? Интересно, каталог здорово почитать.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, возможно. Может быть, там они ищут что-то такое опасное или не знаю…

М. КОРОЛЕВА: Ой, знаете, Дмитрий, вот у меня такое впечатление, что вот уже даже этим никто не занимается. Ну правда. Потому что если бы занимались хотя бы этим, может быть, хотя бы письма ходили бы как-то побыстрее. А так такое впечатление, что все махнули на это рукой, и там вот такой застой-застой. Вот как все осталось с середины 90-х, ну ничего не менялось. Или у вас есть какие-то другие впечатления?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, ну, наверное, так и есть. Нет, хотя что-то меняется, конечно. Я тут как-то относительно недавно (недавно – это год назад) тоже вот обращался на почту для того, чтобы переслать корреспонденцию по России. Вот, кстати, опыт пересылки корреспонденции из пункта «А» в пункт «Б», причем по Москве. Там нужно было отправить заказное письмо с документами в одну из организаций, из одного отделения в соседнее.

М. КОРОЛЕВА: Послушайте, Дмитрий, ну проще было бы пешком, правда.

СЛУШАТЕЛЬ: А нужно же было, чтобы было уведомление о том, что я отправил. То есть официально нужно было отправить, в том-то все и дело. То есть так вот просто принести это все – нет, не то.

М. КОРОЛЕВА: Они вот что, не знают, как у нас работает почта? Они требуют, чтобы вы переслали это?

СЛУШАТЕЛЬ: Существует порядок. У меня на руках должен быть документ с уведомлением о том, что я эту корреспонденцию отправлял.

М. КОРОЛЕВА: Ну и как? И сколько?

СЛУШАТЕЛЬ: А вообще не пришло.

М. КОРОЛЕВА: О, отлично!

СЛУШАТЕЛЬ: Причем я все-таки сохранил этот чек, разумеется, потому что он мне необходим был для отчетности. И мои поиски продолжались, наверное, в течение месяцев эдак трех-четырех. Причем я ходил как в одно отделение, где я отправлял, так и в то, куда оно, собственно, по идее, должно было прийти. И вот то, что до меня кто-то из звонивших вам говорил по поводу вот машины без колес во дворе из-за того, что не работает сайт, где можно по номеру проверить, все верно. Вот точно так же меня отсылали к этой системе отслеживания, и точно так же действительно это та самая машина без колес. Потому что вроде бы все есть, но корреспонденции нет.

М. КОРОЛЕВА: Вот послушайте, Дмитрий, смотрите. Вот если у нас так уже сложилось с почтой, что какой-то такой тяжеловесный механизм, который очень сложно привести в порядок, там снова как-то смазать, заставить его работать… Вот смотрите, нас в последнее время подталкивают к тому, что хорошо бы нас все-таки все делать через Интернет. Ну и правда. Вот, может быть, ну ее, эту почту? Может быть, просто свести это все только к посылке, например, бандеролей каких-то? А вот, например, хотя бы письма изъять у них совсем, пусть это все будет происходить по Интернету. Как вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ: С одной стороны, может быть, и да. Но это, мне кажется, уже по пути того мы сейчас с вами рассуждаем – ну вы, по крайней мере, рассуждаете, – что давайте исключим то, что не работает. Ну хорошо, исключим это, будет не работать другое. И разве только это не работает? Мне кажется, здесь нужно по другому пути идти – реанимировать или, по крайней мере, наладить, в нормальную работу превратить все то, что вот сейчас хромает, то, что не работает или работает недостаточно правильно.

М. КОРОЛЕВА: Ну просто, может быть, вот смотрите, мы впереди планеты всей, и весь мир цивилизованный продолжает пользоваться почтой, и у них действительно все пересылается по почте, включая важные документы, какие-то карточки, идентификации и так далее, медицинские страховки. У нас нет. Но, может быть, мы просто вот так вот к прогрессу идем семимильными шагами, потому что мы вот все это сведем действительно вот к Интернет-общению?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не знаю. Нет, я не думаю, что нужно вот прямо сводить… Интернет-общение – это Интернет-общение. Ну как же быть, например, с теми же самыми документами, которые необходимо с уведомлением каким-то и так далее отправлять?

М. КОРОЛЕВА: Ну сканировать, я не знаю, электронная подпись. Тоже же все это будет когда-то.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, когда-то это будет. Но это, наверное, тогда, когда у нас будет не документооборот, а вот то, что хотят сделать – электронное правительство и так далее. Наверное, если на этот уровень переходить или переводить, то тогда, наверное, действительно какие-то будут уже электронные подписи и можно будет…

М. КОРОЛЕВА: Как-то я легко вас убедила, Дмитрий. Вот правильно ведь вы говорили, что нужна нам почта. Ну нужна, нужна!

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, ну нужна, конечно. Но как-то нужно все равно из этого положения выходить. Одно другого, кстати, не отменяет.

М. КОРОЛЕВА: Да мне тоже так кажется.

СЛУШАТЕЛЬ: … просто одно другого не исключает. Это разные услуги, наверное, которые должны и те, и те работать.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, спасибо вам. Мы продолжаем опрос вас в прямом эфире: как работает почта в России и в других странах? Но прежде чем мы продолжим слушать вас, давайте я скажу вам, как у нас распределились голоса в нашем электронном голосовании. Итак, мы спрашивали вас: «Как, на ваш взгляд, работает почта в России? Скорее хорошо или скорее плохо?». Честно скажу, что поначалу я очень сильно испугалась, потому что вот в первой графе я не видела вообще никого. Но потом в результате, через несколько минут, выяснилось, что все-таки 9 процентов позвонивших считают, что почта в России работает скорее хорошо. Предполагаю, что это как раз, может быть, большей частью почтовые работники, и это вот у них такой патриотизм профессиональный. Хотя, может быть, и нет. Может быть, кто-то сталкивался с хорошей работой почты. Итак, 9 процентов считают, что почта в России работает скорее хорошо. Но это 9 процентов. А 91 процент полагают, что почта в России работает скорее плохо. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте, слушаем звоночек. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валерий. Из Сергиева Посада звоню.

М. КОРОЛЕВА: Да, Валерий.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вам могу сообщить рекорд.

М. КОРОЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Письмо из Москвы шло до Сергиева Посада около 3 месяцев.

М. КОРОЛЕВА: Сколько? Три месяца?!

СЛУШАТЕЛЬ: Да, из Пенсионного фонда. Вот отправлено было 5.08, а получили мы его где-то 6.10.

М. КОРОЛЕВА: Слушайте, Валерий, так ведь, не дай Бог, кто-то вообще и не дожить может до получения такого письма-то, письма счастья.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня удивляет, что кто-то говорит, что почта работает хорошо. Она отвратительно работает, она вообще не работает!

М. КОРОЛЕВА: Нет, ну скажите спасибо, что вам доставили письмо. Ведь вы могли его совсем не получить. А так шло, шло…

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЕВА: А вы не пробовали как-то выяснить на почте, например, почему так?

СЛУШАТЕЛЬ: Бесполезно.

М. КОРОЛЕВА: Бесполезно. Ну хорошо, может быть, еще что-то припомните? Хорошее, к примеру. Может быть, вам газеты доставляют вовремя?

СЛУШАТЕЛЬ: В последнее время ничего хорошего на нашей почте в Сергиевом Посаде не существует. Люди грубые, совершенно невнимательные, ничего не отвечают. Перевели, значит, почту в Пушкино, и теперь даже в Сергиевом Посаде…

М. КОРОЛЕВА: Не близко, кстати, Пушкино-то от Сергиева Посада.

СЛУШАТЕЛЬ: Если нужно послать письмо из одной организации в другую, то они объясняют, что в связи с переводом в Пушкино письма идут сначала в Москву, потом уж из Москвы в Пушкино и после этого еще раз в Москву, и пересылают потом в Сергиев Посад. Вы можете себе представить?

М. КОРОЛЕВА: Ну да, в Кремле их прям просматривают, там штамп ставят и к вам, в Сергиев Посад. Как иначе-то, без Кремля? Все правильно.

СЛУШАТЕЛЬ: Это просто ужасно!

М. КОРОЛЕВА: Да. Ну спасибо вам, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Не работает почта…

М. КОРОЛЕВА: Да, я поняла, поняла. Согласна. Три месяца из Пенсионного фонда до Сергиева Посада – вот это правда, даже если… не просто пешком идти, а так, мне кажется, даже если с большими остановками, даже где-то в палатке ночевать, вообще рыбу ловить по дороге, грибы собирать, и то окажется быстрее. Ну что, давайте послушаем еще одного нашего гостя – это Анатолий Торкунов, ректор МГИМО. Вот он, в отличие от нашего предыдущего слушателя, между прочим, замечает положительные сдвиги в работе российской почты.

А. ТОРКУНОВ: Мне кажется, наша почта стала лучше работать. Я вот много получаю писем заказных, из заграницы в частности, поскольку это переписка со многими моими партнерами. И должен сказать, что достаточно оперативно доставляют. Я не знаю, может быть, вне Москвы это работает хуже, но я, в принципе, констатирую, что почта стала работать намного лучше вот за последние годы. Оперативные сроки доставки… Напоминают, если, предположим, ты был в отъезде, они напоминают вот такими специальными извещениями об этом. А иногда даже звонят. И мне кажется, что это совсем неплохо. Хотя я знаю, что жалуются вот наши контрагенты здесь, в Российской Федерации, это наши друзья из других университетов, что подолгу зачастую из Москвы идут всякого рода отправления, особенно книжные отправления. Бывает, что теряются. Такого рода замечания тоже есть, что, конечно, невозможно себе представить во многих западных странах, европейских в частности. Конечно, там отправления никогда не теряются. Мне довелось работать за рубежом. Должен сказать, что, конечно, почта работала как часы, причем хорошие. Все приходило вовремя, в срок. Если это доставка на дом, то, значит, независимо от того, когда вы появлялись дома, вас находили, вам приносили эти книги, издания, публикации. И поучиться-то есть чему, конечно.

М. КОРОЛЕВА: Анатолий Торкунов, ректор МГИМО. Вот такие у него впечатления. Есть у нас впечатления и другие. Владимир пишет по СМС: «Если не считать ту почту, которая вообще не доходит, то мне из Москвы в Коломну (100 км) письмо шло 9 месяцев». Так… «Ну товары-то по Интернету не перешлешь», - пишет нам Владимир. «Ужасно, что пенсии там выдают», - замечает Эля. Ну, я думаю, что пенсии сами по себе не были бы помехой такой уж сильной, если бы в остальном почта работала. «Все бандероли с книгами были вскрыты», - пишет Алексей из Санкт-Петербурга. «В июле отправила денежный перевод из Москвы в Пермь, он возвращался ко мне четыре раза». О как… Давайте еще один звонок, наверное, уже последний. 363-36-59 – это у нас телефон прямого эфира. Ваш личный опыт общения с почтой российской или заграничной. Давайте, слушаем вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М. КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина, я звоню из Завидова.

М. КОРОЛЕВА: Да, Ирина.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня очень негативный опыт…

М. КОРОЛЕВА: С российской почтой?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, с российской почтой. И хамское поведение работников почты, и испорченные документы финансовые.

М. КОРОЛЕВА: Финансовые документы? А вы пересылали их?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мы производили оплату на почте, и после этого… Я не остановилась на этом, я писала жалобу, потому что там было такое хамское поведение, которое граничило просто с нецензурной бранью.

М. КОРОЛЕВА: А, просто обругали вас, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Обвиняли, ругались. Мы писали жалобу, и на «горячую линию» звонили, и на сайт Минсвязи выходили. Вы знаете, все закончилось тем, что мне сказали: «Ну идите сами работать на почту. Если вы чем-то недовольны…»…

М. КОРОЛЕВА: А, это да, это обычный довод: вы недовольны, а вот работать некому, а вот вы приходите, тут поработайте, постойте. И это мы все знаем, Ирина. Спасибо. У нас, к сожалению, не так много времени. Давайте я еще процитирую пару комментариев. Вот у нас сотрудник СМИ из Москвы: «Почта России работает отвратительно, связываться с ней нельзя, а альтернативы нет». Преподаватель вуза из Санкт-Петербурга: «Почта России работает паршиво. Приводить список конкретных примеров плохой работы бессмысленно. Почти у каждого клиента есть такой перечень». Но знаете, что я вам скажу? Есть человек, который буквально в восторге от того, как работает почта в России. Вы не поверите, кто это. Это Эдуард Лимонов, писатель и политик, который у нас тут был на радиостанции. И мы по этому поводу задали ему вопрос и записали его ответ. Вот ему действительно нравится, как работает почта. И где? В тюрьме.

Э. ЛИМОНОВ: Я получал письма в тюрьму очень неплохо, в Саратовский централ. Грех жаловаться. И в пределах, по-моему, пяти дней отовсюду. Посылок было все-таки не так много, как писем, но писем было необъятное количество. И в конце концов, несмотря на то, что их проверяла цензура, безусловно, тюремная, но, тем не менее, я и в Лефортово получал отлично письма, в Москве, и в Саратове получал. Я люблю нашу почту. Я не помню, чтобы у меня были какие-то огромные проблемы. И с французской почтой все было, насколько я помню, в рамках разумного. Так я точно не помню, вы понимаете, я не помню, что я там ждал. Но я помню, что я ждал гранки своей первой книги стихов в Нью-Йорке, и они пришли. Я во сне увидел человека, который идет внизу по улице и с каким-то длинным ящиком, предметом каким-то. Я спал, у меня была маленькая комнатка такая, спальня. И я спал у самого окна. И однажды я проснулся после этого сна, я выглянул в окно, и я увидел, что от машины с надписью «Post» идет черный человек в форме постмена и несет какой-то длинный пакет. И я вижу, что он идет в подъезд нашего дома. Я немедленно натянул брюки и побежал по лестнице. И где-то на уровне второго этажа мы с ним столкнулись, я схватил этот пакет и стал у него вырывать. Он сказал: «Мистер, мистер, что вы делаете?». Такой здоровый, черный, с пузом… Я ему говорю: «Это для меня!». Вырвал. Действительно, там было для меня. То есть оказалось, они принялись резать гранки, поэтому они упаковали их в такую длинную коробку по три штуки, по три страницы, одна за другой.

М. КОРОЛЕВА: Вот такие писательские впечатления у Эдуарда Лимонова. Ну вот там в конце этот эпизод несколько размыл впечатления от того, что, как вы слышали, вначале о чем говорил Эдуард Лимонов – что в тюрьме прекрасно почта работает. Ну хоть там, что я могу сказать? Потому что вот нам написал один служащий из Москвы: «По работе на государство отвечаю на письменные запросы (заметьте: государственный служащий) из разных мест России. И в последнее время на три запроса из пяти приходится повторно отвечать. А там действительно жизнь людей ломается. Были случаи, и по три раза одно и то же посылал. Зато на Почте России будут торговать продуктами и лекарствами». Об этом вот, кстати, написала газета «Коммерсантъ»: «Почта России открыла в трех своих отделениях в Москве специализированные зоны по продаже товаров – фут и нон-фут (то есть еду и не еду), а с ноября в продаже появятся и лекарственные препараты». Ну, как вы понимаете, вот негде уже купить еду, кроме как на почте, и лекарства тоже. Ну нет в Москве других мест для этого. Ну и, пожалуй, последняя реплика. Вот Лиля здесь написала нам по СМС: «В 1913 году, судя по почтовым штемпелям, в России из Москвы в Рязань письма доходили до один – два дня». Лиля ссылается на письма Сергея Есенина. О почте мы сегодня с вами говорили, о том, как она работает в России и в других странах. Это была программа «Поехали?» и я, Марина Королева. Счастливо.