Почему к нам не едут учиться? - Поехали? - 2010-08-19

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 9 минут в Москве. Всем добрый вечер. В студии Марина Королева. Тихон Дзядко редактор нашей программы. Вы его еще сегодня услышите. Действительно мы сегодня опробуем ответить на вопрос, почему к нам не едут учиться. Во-первых, скажу, что Вы можете посмотреть бурную дискуссию на нашем сайте www.echomsk.ru, там у себя в блоге я тоже объясняла, откуда появилась такая тема. Коротко сразу скажу, что появилась она из цитаты Андрея Фурсенко, нашего министра образования, который сказал следующее: с нашим сегодняшним качеством образования рассчитывать на то, что сотни тысяч людей приедут к нам учиться бессмысленно. Ну, это только одна цитата, подробнее чуть позже. Напомню только телефоны для связи с нами. По смс +7 985 970-45-45. Обязательно потребуется Вам и телефон прямого эфира 363-36-59. Ну, а начнем мы все-таки как всегда с новостей миграции. И Тихон Дзядко.

ТИХОН ДЗЯДКО: В России восстановлено производство биометрических загранпаспортов. Как сообщили в Федеральной миграционной службе, на НИИ "Восход" решены все проблемы. 10летние загранпаспорта не выдавались в России на протяжении недели. Проблемы возникли после того, как из-за жары из строя вышли кондиционеры. Конденсат залил сервер ФМС на территории НИИ Восход. Как заявил пресс-секретарь ФМС Константин Полторанин, сейчас работает все цепочка, включая сервер ведомства и сервер Госзнака. Личные данные граждан не пострадали. Широкое обсуждение в Европе получила высылка Францией из страны цыган в Болгарию и Румынию. Около 80 человек будут отправлены самолетом в Бухарест. В связи с многочисленными протестами правозащитных организацией и левой оппозиции, их вылет из аэропорта держится в секрете. Представители Еврокомиссии заявили, что Франция должна соблюдать нормы свободы передвижения. В ответ официальных представитель французского МИДа подчеркнут, что Франция принимает меры с целью демонтажа незаконных цыганских стоянок и никоим образом не посягает на основные демократические принципы. Правительство России внесло изменения в положение о паспорте гражданина РФ, в соответствии с которыми заявления о выдаче или замене этого документа можно теперь подавать в форме электронного документа. В соответствии с изменениями заявление о выдаче или замене паспорта по форме, установленной ФМС и личная фотография могут быть представлены гражданином в форме электронного документа с использованием Федеральной государственной единой системы – Единый портал государственных и муниципальных услуг. Следственные органы подмосковного Подольска возбудили в четверг уголовное дело в отношении инспектора управления ФМС России по Московской области, который был задержан в минувший вторник по подозрению в получении взятки в 40 000 рублей. Деньги, как утверждают представители правоохранительных органов, он требовал за непривлечение к административной ответственности за незаконный наем иностранцев на работу. А также за дальнейшее покровительство бизнесмену.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это был Тихон Дзядко. А мы обращаемся к нашей сегодняшней теме "Почему к нам не едут учиться?" Ну, давайте я все-таки начну с позитива, потому что сегодня появилась замечательная новость о том, что россиянин Станислав Смирнов стал обладателем премии Филдса, самой престижной математической премии в мире. Лауреатом этой премии в 2006 году был назван, если кто помнит, Григорий Перельман, который впоследствии от нее отказался. Смирнов на этот раз делит награду с израильтянином, вьетнамцем и французом. Кто такой Станислав Смирнов. Уроженец Петербурга, живет и работает в Швейцарии. Ну, вот так, в Швейцарии. Медаль ему присудили за доказательство конформной инвариантности в перкаляции и плоской модели изинга в статистической физике. Я сразу прошу прощения у математиков, если произнесла что-то не так. Ну, вот так, во всяком случае, в информационных агентствах. Смирнов родился в Ленинграде, ныне Санкт-Петербурге, было это 40 лет назад, в 70м году. Он выпускник знаменитой физико-математической школы №239. Смирнов был абсолютным победителем международных математических олимпиад 86 и 87 годав. В 92м окончил Санкт-петербургский государственный университет, переехал в Калифорнию, потом защитил в Калифорнийском технологическом институте кандидатскую, под руководством, заметьте кого, Николая Макарова, тоже русского математика. Важную часть своей карьеры Смирнов провел в Стокгольме, он также работал в Принстоне, в математическом институте Макса Планка в Бонне. С 2003 года работает на позиции профессора в Женевском университете в Швейцарии. Ну, вот получается, что образование, по крайней мере, в Санкт-Петербурге и вот тогда, когда Смирнов его окончил было прекрасным. Ну, конечно, не все выпускники, наверное, математического факультета способны получить такую премию, это особый случай абсолютно. Там случай практический гениальности. Но все-таки вот, пожалуйста, и диссертацию защитил под руководством Николая Макарова. Ну, а между тем весьма интересные заявления сделал в конце прошлой недели наш министр образования и науки Андрей Фурсенко. На Балтийском образовательном форуме он признал, что Россия с учетом демографической ситуации в ближайшие годы будет терять по миллиону студентов в год. Что в 2013 году число студентов уменьшится на 25% и это оптимистический сценарий. И на треть – это сценарий пессимистический. Все это означает, что у нас высвободится 100 000 преподавателей. Ну, что такое высвободится, Вы сами понимаете. Им просто некому будет преподавать, они, может быть, и не хотели бы высвобождаться. Казалось бы, если так происходит, стоит подумать о том, чтобы привлекать в страну иностранных студентов. Вузов у нас много, преподавателей лишних будет еще больше, так почему бы нам не поучить иностранцев, заодно не дать заработать преподавателям. Но нет, Андрей Фурсенко убежден, что на это надеяться не стоит. И далее цитата. С нашим сегодняшним качеством образования рассчитывать на то, что сотни тысяч людей приедут к нам учиться абсолютно бессмысленно. Конец цитаты. Вот такое признание сделал глава Минобразования. Спасибо ему за честность, конечно, иногда это бывает полезно, но хотелось бы понять, а почему к нам не едут учиться. И если у нас все так плохо с демографией, может быть, нам еще не поздно подстроиться под обучение, например, иностранных студентов из ближнего или дальнего зарубежья. Почему к нам не едут учиться. Вот об этом мы поговорим сегодня с Вами, и конечно, интересней всего, наверное, всем, не только мне, было бы услышать мнение преподавателей, тех, кто преподает в вузах, и студентов. Возможно студентов иностранных, возможно, тех, кто учился здесь. Поэтому звоните 363-36-59 это телефон прямого эфира. И для Ваших смс +7 985 970-45-45. Ну, а пока Вы нам дозваниваетесь, давайте, мы послушаем одного из наших гостей. Это Гейдар Джемаль, председатель исламского комитета России. Примечательно, он согласен с тем, что качество образования в России оставляет сейчас желать лучшего.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ: Я думаю, очевидно, что после 91 года система образования, которая была создана в Советском Союзе и во многом унаследовала классические гимназии царского времени, она была разрушена. И разрушена в силу каких-то эклектичных заимствований из западных моделей образования. Но следует подчеркнуть, что хотя мы в свое время все были возмущены, очень недовольны, допустим, преподаванием во всех абсолютно вузах философией марксистко-ленинской, тем не менее, она, по крайней мере, давала некую обобщенную картину мироздания от клетки до поведения галактик через общество. А западная система образования построена на пиксельной картине мира, у которой нет ни связей, ни внутренней структуры. Т.е. советская система наследовала традициям 19 века. И это самое ценное, что сегодня существует. И самое ценное, что сегодня ищут люди, которые пытаются получить то, что называется блестящим, или просто очень хорошим образованием. Сегодня этого в России уже нет, к сожалению.

М. КОРОЛЕВА: Да, это именно радио "Эхо Москвы", это программа "Поехали?" и это был Гейдар Джемаль. Ну, вот у него такое о советском образовании, нынешнем образовании. Там он еще говорил о западном образовании. Ну, тут можно было бы поспорить, потому что к нам учиться едут учиться все меньше и меньше. А на Запад, то, что мы называем Западом, все больше и больше. Итак, давайте поговорим с Вами о том, почему к нам не едут учиться. Причин, как я понимаю, несколько. Дело не только в качестве образования. Это всем очевидно. Если судить по комментариям, которые пришли на сайт "Эхо Москвы". Ну, я Вам еще процитирую. Здесь довольно много комментариев. Ну, пока давайте послушаем Вас, 363-36-59. "Эхо Москвы", здравствуйте, я Вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Максим, Москва.

М. КОРОЛЕВА: Да. Максим, Вы к высшей школе сейчас какое-то отношение имеете?

МАКСИМ: В общем, да.

М. КОРОЛЕВА: Ну, какое?

МАКСИМ: У меня музыкальное образование. И все, что с этим связано, мне довольно-таки близко.

М. КОРОЛЕВА: Кстати, к нам же получать музыкальное образование ездили чуть ли не со всего мира. У нас же очень сильная музыкальная школа.

МАКСИМ: Вот как раз это и хочу сказать. У нас раньше хорошо зарабатывали наши и консерватория, и средние музыкальные заведения. И что сейчас происходит, во-первых, преподавать практически некому.

М. КОРОЛЕВА: А куда все преподаватели делись?

МАКСИМ: Да туда, куда и уехали математики, о которых Вы говорите.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. математики и музыканты тоже там.

МАКСИМ: Да, в общем, очень много туда уехало. В 90е годы вначале произошло следующее, платили совсем мало. И на эти места сели люди, которых сейчас уже оттуда не выгнать. А иностранцы, к примеру, те же самые китайцы, которых очень много и корейцы, они уже поняли, что да, еще самое главное, почему они не хотят получать образование, потому что работы здесь потом не найти.

М. КОРОЛЕВА: Максим, но раньше иностранцы ехали тоже здесь не в наших оркестрах работать. Они получали это образование и потом, как я понимаю, рассеивались по всему миру. По разным оркестрам в мире. Работу здесь вряд ли китайцы или вьетнамцы потом находили в наших оркестрах или музыкальных школах.

МАКСИМ: А Вы спросите, кто сюда ехал учиться.

М. КОРОЛЕВА: А кто ехал учиться?

МАКСИМ: Китай, Корея, Намибия типа такого. Хорошие страны как Германия, Франция, они все равно у себя учились. И очень редко только к каким-то выдающимся педагогам на самом деле приезжали. А все остальные уже научились, и они уже сами учат, и уже наши в принципе все хорошие сваливают туда, чтобы там поучиться.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. смотрите, дело не в деньгах, не в том, что может быть наше музыкальное образование дороже, чем в других странах. Дело именно в качестве, или в чем?

МАКСИМ: Ну, во-первых, оно дорогое. 8 000 долларов довольно-таки среднее обучение скажем так, это не конкурентоспособно…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, это за год, где в консерватории?

МАКСИМ: Да. Это подготовительные курсы допустим в училище музыкальном в районе 5-6 тысяч.

М. КОРОЛЕВА: Это для россиян или для иностранцев?

МАКСИМ: Для иностранцев. Еще приходится им естественно общежитие, дорогая московская жизнь и все такое. Это не сопоставимо с тем низким образованием, после которого еще есть шансы поступить в Германии на работу.

М. КОРОЛЕВА: А в общежитии консерваторском красота, наверное, просто.

МАКСИМ: О, отдельная передача, это естественно.

М. КОРОЛЕВА: Во всяком случае, про общежитие гнесинки мы даже в новостях как-то рассказывали. Было дело. Ну, и я думаю, что консерватория там тоже, в общем, не Метрополь.

МАКСИМ: И я хочу сказать, кстати, еще большой голос происходит в том, что наши педагоги, которые могли бы сделать так, чтобы сюда едут иностранцы учиться, поехали бы к ним. Но дело в том, что эти педагоги преподают мастер классы там. В общем даже и приезжать им не стоит, этим иностранцам. Да и еще плюс связан с там, что я привозил сюда знакомых китайцев на учебу, многие не едут, потому что просто боятся.

М. КОРОЛЕВА: А чего боятся то?

МАКСИМ: Боятся побоев, на улицах, в метро.

М. КОРОЛЕВА: А откуда они об этом знают, Максим?

МАКСИМ: А там об этом каждый день говорят. Там по телевизору обязательно говорят, вот сегодня избит китайский студент…

М. КОРОЛЕВА: Ну, да если его избили, то, конечно, в Китае в новостях об этом скажут.

МАКСИМ: Конечно, и они если едут, им покупают квартиры, чтобы рядышком с учебным заведением, туда пешочком. А не в метро. Очень много проблем у этих самых иностранцев.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Максим, ну, вот смотрите, в консерватории тоже в принципе, наверное, может там к 2013 году большое количество преподавателей высвободиться, а можно что-нибудь такое экстренное сделать, чтобы хотя бы иностранцев привлечь. Можно ли какую-то систему мер, раз, два, три.

МАКСИМ: Да, можно вернуть в районе 50 наших хороших музыкантов, которые давно уехали к тем несчастным 20, которые пытаются сейчас в России что-то сделать, просто которых не пускают к преподаванию. Их пустить, к ним приедут учиться, потому что много ребят очень хороших, готовых преподавать. Просто их не пускают

М. КОРОЛЕВА: Не пускают в каком смысле? Денег не платят? Или те, кто сейчас заняли эти места.

МАКСИМ: Уже давно никто ничего не получает. 3000 рублей при такой истории, там (НЕ РАЗБОРЧИВО) молодой и он держится там только ради того, чтобы быть педагогом. Это ради статуса. А профессура там…

М. КОРОЛЕВА: Т.е. деньги там какими-то иными способами зарабатываются.

МАКСИМ: Деньги зарабатываются концертами за границей. И не здесь.

М. КОРОЛЕВА: Да, что-то, Максим, неладное в нашей консерватории. Спасибо Вам. Ну, вот такая у нас пока первая. Довольно много накидал нам Максим причин. Я думаю, что не только консерватории все это касается. Наверное, скорее всего, касается большинства других вузов тоже, но возможно мы еще услышим что-то, что от других не слышали. 363-36-59 "Эхо Москвы", здравствуйте. Мы слушаем Вас сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Самир. Я из Казани. Живу в Казани сейчас, я приехал из Ливана.

М. КОРОЛЕВА: Вы ливанский студент в Казани?

САМИР: Да, был и студентом, но я сейчас работаю стоматологом.

М. КОРОЛЕВА: Где в Казани? Вы остались там на работу?

САМИР: Да, остался в Казани на работу.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Самир, ну, расскажите нам, пожалуйста, поподробнее. У нас как-то все говорят, что не едут иностранцы к нам в поселение годы учиться. Вы у Вас в Казани и какая-то другая ситуация что ли?

САМИР: На самом деле такая ситуация, что студенты не приезжают, потому что много причин.

М. КОРОЛЕВА: А вот давайте коротко, по каким причинам?

САМИР: Во-первых, университет без практики, не существует учеба. И сейчас в основном не допускаются иностранные студенты на практику.

М. КОРОЛЕВА: А это как не допускаются? Это не положено что ли по правилам университетским? Или не пускают и все?

САМИР: Допустим, нефтяной или энергетический университеты, они не допускают студентов. А те должны пройти практику, говорят, для иностранцев это запрещено. А это может быть, просто знаете какой-то стратегический сектор. Ну, вот Вы допустим, стоматолог, вам давали возможность практики?

САМИР: Нам давали. Но сейчас этим студентам не дают возможность, потому что даже во всех клиниках, которые сейчас существуют в Казани или в России, они переходили на коммерческую основу, поэтому студентам нет возможности практиковаться или принимать пациентов, на 3, 4м, даже на 5м кусах. Нет такой возможности.

М. КОРОЛЕВА: Но я думаю, что, впрочем, русским, российским студентам, им, наверное, тоже особо…

САМИР: Это тоже, но это тоже является причиной, чтобы студенты не приехали в Россию учиться.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, а какие еще причины, Самир?

САМИР: Еще причины, которые, например, условия жилья, это очень не совсем хорошие условия, чтобы приехал человек и жил.

М. КОРОЛЕВА: А вот Вы где жили?

САМИР: Я жил, снимал квартиру, но очень много студентов, у которых нет возможности снимать квартиру. Тем более, сейчас, сами понимаете, какая ситуация.

М. КОРОЛЕВА: Самир, а почему Вы все-таки приехали учиться в Россию? Почему Вы выбрали Россию для того, чтобы здесь учиться?

САМИР: Я приехал чисто случайно, ехал коммерческой фирмы, которая занималась учебой за рубежом. В Европу было попасть нам тяжело. Виза, потом поступить в университет, это не очень легко. Западная Европа. А в России это было доступно, это было в 99м году и до сих пор доступно. Но тогда намного дешевле было учиться, чем сейчас.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. цены выросли, да?

САМИР: Да сейчас, и когда я учился 1000 долларов годовой контракт. Сейчас около 3 000 евро минимальный контракт. И медицинский университет не соглашается сотрудничать. У нас здесь нет союза арабских студентов. Медицинский университет вообще не соглашается сотрудничать, чтобы решить какие-либо ситуации, которые возникают со студентами. Он оказывается, только его (НЕ РАЗБОРЧИВО) должен быть. И, например, даже если какие-то ситуации проблемы возникают, он отказывается сотрудничать для того, чтобы решить ту или иную проблему.

М. КОРОЛЕВА: Самир, а вот если бы Вас сейчас спросили Ваши друзья, приятели, знакомые в Ливане, вот спросили бы, как ты считаешь, ехать нам в Россию учиться, вот что бы Вы сказали.

САМИР: Что сейчас именно не стоит приехать.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. стоит выбрать что-то другое.

САМИР: Да, потому что это дорого, во-вторых, навыки, студент стоматолог, если заканчивает, даже анестезию не умеет делать.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Самир, что предупредили. Да, хорошо, спасибо Вам. Я напомню еще раз телефоны для связи с нами +7 985 970-45-45. Мы пытаемся сегодня понять, почему к нам не едут учиться. Телефон прямого эфира Вам тоже потребуется, но уже чуть позже, сейчас давайте послушаем еще одного нашего гостя, это Олег Митволь, префект Северного округа Москвы. Вот он думает, что дело в деньгах и в качестве образования.

ОЛЕН МИТВОЛЬ: Те иностранцы, которые учились за бесплатно, выдающиеся представители стран Азии, Африки и Латинской Америки, я боюсь, что наше государство сегодня за счет наших налогоплательщиков не готово за них платить, потому что если мы скажем, что опять будем учить иностранцев нахаляву, то приедут у нас заполнят учебные заведения, как и раньше в Советском Союзе, а то что процесс, при котором в Россию будут приезжать учиться иностранцы из европейских цивилизованных стран, в которых устоявшиеся системы университетов, высшей школы, то это надо нашей высшей школе поконкурировать. Если мы хотим работать на конкурентоспособном рынке, если мы хотим что-то раздавать бесплатно, то тогда, конечно, это успешная программа, только кто за это платить будет. Потому что бесплатного ничего же не бывает. А если мы говорим о работе на конкурентном рынке, рынке образовательных услуг, то это мы должны сами смотреть, какой мы товар предлагаем. Т.е. это нашей высшей школе надо активно этим вопросом заниматься, чтобы люди приезжали и платили за образование у нас. Я считаю, главное это качество образования. И если мы этот вопрос подтянем, то поедут и будут учиться.

М. КОРОЛЕВА: И это было мнение Олега Митволя. А вот у меня тут, кстати, нашелся комментарий, тоже из Казани пишет наша слушательница: не согласна с некоторыми комментариями. Образование у нас не дорогое, а как раз дешевое. Год обучения в нашем вузе эквивалентен стоимости детского садика в какой-нибудь Ливии. Качество образования вполне себе. Наши выпускники легко подтверждают дипломы в Европе. Кстати, к нам это, это Казанский мед (ну видимо тот самый, о котором говорил Самир), как раз едут много студентов из арабских стран. Это точно. Плюс индусов на каждом потоке по 3-4 группы. Могло бы быть больше. Но студенты эти очень боятся нашей молодежи. И преподаватели не знают английского за редким исключением. Конечно, в европейских вузах нашим студентам на русском не преподают. Ну так у нас и ситуация другая. Мы продолжим программу "Поехали?" через несколько минут. Прямо сейчас краткие новости.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 34 минуты в Москве, Да, Марина Королева в студии, да, телефоны у нас все те же +7 985 970-45-45. Это для Ваших смсок. И телефон прямого эфира 363-36-59. Почему к нам не едут учиться. Ну, тут уже и смсок довольно много, и как я говорила комментарии тоже есть у нас на сайте. Давайте я процитирую сейчас несколько. Миша из Санкт-Петербурга: жена преподает в престижном вузе. Полагает, что цена образования платного у нас безобразно завышена. Во Франции учиться дешевле, что просекли многие платежеспособные родители и студенты, едут учиться туда. Ну, правильно, Миша, Вы говорите, и не только, кстати, во Франции. Вот написал тут Андрей Кудрявцев из Англии: английские университеты очень хотят брать иностранцев, так как иностранцы платят за обучение раз в 10 больше, чем местные. Тут некоторое важное пояснение в терминах. Иностранец означает не из европейского союза, плата за обучение, ее нет в Шотландии, для местных составляет порядка полутора трех тысяч фунтов, плюс общежития порядка 4 000 фунтов. Да собственно остальное еда, одежа и т.п. все это в год. Местные студенты не платят за обучение и общежитие, пока учатся. Им даются государственные займы и не очень большие гранты. Гранты даются просто так, их возвращать не надо. Займы студенты должны возвращать постепенно. Для иностранцев ничего этого нет и все в 10 раз дороже. Ну, это правда, в Англии образование все-таки не как во Франции, оно гораздо дороже. Но вопрос пишет Андрей: что сделали прибалтийские, польские и иные правительства для своего народа? Членство в ЕЭС. Любой литовец свободен поехать и поступить с Кембридж или Оксфорд на общих основаниях, ну, вот, пожалуйста. Или, вот здесь еще одно письмо от Олеси, аспирантки из Швеции. Самое главное объяснение: преподавание ведется не на английском языке. Т.е. в России. Зачем студенту учить русский, если он не собирается оставаться жить в России. Причин нет. Ну, во Франции, Олеся, справедливости ради надо сказать, тоже не на английском преподают. Надо учить французский. Придется там год, наверное, до того, как заниматься основными дисциплинами, учить язык. Поэтому объяснение есть, но не совсем оно единственное. Еще, мне кажется, пишет Олеся, проблема в том, что русские ученые мало публикую свои статьи в международных изданиях, мало участвуют в международных конференциях. На примере Швеции могу сказать, что ее привлекательность в том, что высшее образование до этого года было для всех бесплатным. Теперь оно платное для жителей стран, не входящих в Евросоюз. Там же есть множество грантов и стипендий. В России такого нет, российские университеты не имеют обширных связей с зарубежными учебными заведениями. Ну, какие-то российские университеты безусловно имеют такие связи, ну, какие-то действительно и нет. Я напомню телефон прямого эфира 363-36-59, звоните, мы слушать будем Ваши объяснения, почему к нам не едут учиться. Но для начала послушаем Алексея Малашенко, политолога. По его мнению, проблема в том, что наше образование не может считаться универсальным. Я думаю, что, во-первых, у нас другое образование. Я даже сейчас не хочу говорить, лучше оно или хуже, но оно другое. Это очень видно, когда работаешь со студентами там и со студентами здесь. Т.е. получив наше образование, огромное количество знаний, они менее приспособлены к работе, которую они получат там у себя на родине, вне России. Это первое. Второе, я думаю, имеет значение языковой барьер. Все-таки для получения качественного образования на русском языке нужно его серьезно знать. Не только мат, а вообще надо уметь разбираться. И последнее я бы произнес слово из трех букв. Быт. Бытовые условия у нас далеки от желаемых. Я уже не говорю про провинцию. Года 4 или лет 5 тому назад, когда я пришел в МГИМО, ну вошел в смысле в знания, там висел огромный плакат: мы – самый престижный институт в России. И это было так. Почему у нас в туалетах нет туалетной бумаги? Ну, это если хотите, была такая забастовка не забастовка, но это была акция протеста. Я пришел туда через какое-то время, бумаги так и не было. И плакат убрали тоже.

М. КОРОЛЕВА: Да, про быт тут тоже многие пишут в своих комментариях. Об общежитиях многие пишут, где поселиться одному практически нереально, либо очень дорого. 363-36-59 телефон прямого эфира. И мы сейчас слушаем Вас, почему к нам не едут учиться. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна, я звоню из Петербурга. Я хочу Вам сказать, что у нас есть прекрасное образование получают студенты, которые приезжают к нам.

М. КОРОЛЕВА: Татьяна, Вы в каком вузе преподаете, скажите нам сначала.

ТАТЬЯНА: Я не преподаю. Я хочу сказать об образовании, которое получает у нас молодежь в академии им. Вагановой в балетной школе.

М. КОРОЛЕВА: А Вы какое отношение к ней имеете?

ТАТЬЯНА: Самое непосредственное, у меня сын закончил эту академию.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. в области балеты мы по-прежнему впереди планеты всей, к нам едут учиться.

ТАТЯЬНА: Да, едут учиться, и платят деньги. И стремятся именно учиться в нашей академии. Великолепное, конечно, преподавание.

М. КОРОЛЕВА: Татьяна, скажите, если у Вас там сын учился, может быть, разговаривал со своими друзьями, соучениками иностранными. Во-первых, из каких стран приезжают и сколько примерно приходится платить?

ТАТЬЯНА: Приезжают в основном из Японии, Китая, Англии, Америки…

М. КОРОЛЕВА: Ну, это Вы практически весь мир перечислили.

ТАТЬЯНА: В общем-то, много, да.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. из Европы тоже едут.

ТАТЬЯНА: Да, тоже едут. И платят в среднем от 8 до 10 тысяч.

М. КОРОЛЕВА: За год?

ТАТЬЯНА: Да, за год образования.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это должны быть либо богатые родители, либо сами студенты очень богатые.

ТАТЬЯНА: В общем-то, да. Имеют общение там они, учатся, прекрасное у них помещение.

М. КОРОЛЕВА: И общежитие хорошее?

ТАТЬЯНА: Да, хорошее общежитие.

М. КОРОЛЕВА: Правда, Вы не сказали, сколько примерно таких студентов, может быть, в процентном отношении, может быть, по количеству. Много это сколько?

М. КОРОЛЕВА: Я могу сказать, что в этом году было 2 выпускницы из Америки, один из Голландии выпускник, было выпускницы 6, наверное, из Китая и такое же приблизительно количество из Японии.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, пока Вы говорили, я записывала, у меня получилось 15 человек.

ТАТЯЬНА: Да, из них всего выпускников наших россиян было 18.

М. КОРОЛЕВА: Тогда понятно. Смотрите, все-таки академия имени Вагановой, это такое место, где фактически штучное обучение происходит. Т.е. там таланты выращиваются.

ТАТЬЯНА: Конечно, штучный товар.

М, КОРОЛЕВА: Грех было бы еще и в таких местах не учить. И еще вопрос, а вот в таких местах у нас преподавательский состав сохранен? Или тоже все поуезжали, как в консерватории, о которой нам рассказывали.

ТАТЬЯНА: Нет, сохранен, у нас в академии преподают лучшие педагоги, которые сами были заслуженные артисты балета. Усул Муратова Абдурахимовна, Заклинский Константин, Щеглов, Енекеев. Преподавательский состав танцующий, именно танцующий на сегодняшний день.

М. КОРОЛЕВА: Татьяна, так, может быть, нам как-то удвоить, утроить, удесятерить количество иностранных студентов, которые приезжают к нам учиться балеты. Все-таки 15 человек в год это не так много. Вот мы могли бы это сделать?

ТАТЯЬНА: Ну, не так много. Вы имеете в ввиду иностранных?

М. КОРОЛЕВА: Иностранных, естественно, да.

ТАТЬЯНА: Ну, все-таки принимают, конечно, на учебу не по деньгам, а по талантам. По данным, которыми обладают учащиеся.

М. КОРОЛЕВА: Талант это прекрасно, но, правда, 8-10 тысяч в год это тоже немало для многих московских вузов это цена такая запредельная. Здесь платят раза в 2 меньше во многих платных вузах. Спасибо Вам, Татьяна, интересный такой опыт, но, боюсь, распространить его на всю Россию и на все вузы все-таки трудно, потому что действительно, как мы уже сказали, там обучение ведется такого штучного товара, таланты. Таланты там выращиваются. Ну, слава Богу, балет еще не затронут этой коррозией. 363-36-59 телефон прямого эфира и сейчас мы слушаем Вас, почему к нам не едут учиться. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей. Я из Санкт-Петербурга (НЕЦЕНЗУРНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ)

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Сергей. Это Вам куда-то совершенно в другое место нужно обращаться. Называть его не буду. 363-36-59 телефон прямого эфира. Мы ведь пометили телефончик, правда, Сергея. Ну, хорошо, слушаем Вас сейчас, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виталий. Я хотел бы сказать по поводу технических специальностей. Особенно современная специальность – разработчика микроэлектронной аппаратуры. У меня такое впечатление, что многие вузы даже и хотели бы обучать этой специальности. И мозги, и специалисты найдутся. А вот техническая база очень трудно дается вузам. Иногда вуз не может найти просто несколько десятков тысяч долларов в год. Я Вам хочу сказать, что это очень мало для того, чтобы оборудовать класс.

М. КОРОЛЕВА: Так я представляю себе, кстати, об этом тоже в комментариях многие этом писали, что техническая база наших вузов сейчас ужасающая. Т.е. там студентом учат на каком-нибудь оборудовании 10 летней давности.

ВИТАЛИЙ: Конечно. Я имею отношение к программному обеспечению для проектирования микросхем.

М. КОРОЛЕВА: Так там вообще все должно быть самое современное.

ВИТАЛИЙ: Безусловно, промышленные лицензии стоят до миллионов долларов. А учебные стоят несколько десятков тысяч. Очень небольшая сумма. Так вот многие вузы просто не могут найти эту сумму, и таким образом они не имеют нормальную систему проектирования для обучения своих студентов.

М. КОРОЛЕВА: Послушайте, Виталий, так может быть нам как-то, смотрите, Вы говорите, и преподаватели есть и возможности, может быть, даже мозги нашлись бы. Так может быть, за счет привлечения иностранных студентов сюда они же денежки будут платить. Они же все-таки не бесплатно здесь будут учиться. Может быть, их в массовом порядке привлекать и на эти деньги закупать это оборудование, учить их на нем и т.д. И там глядишь и окупится.

ВИТАЛИЙ: Может быть, но начать надо как раз с того, что чтобы обучить хотя бы преподавателей. А на чем?

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Т.е. сначала нужно вложить все-таки капиталец туда, закупить оборудование.

ВИТАЛИЙ: Я бы подсказал еще нашему руководству высшего образования следующее. Нужно работать с промышленными предприятиями, которые потом будут этих студентов к себе забирать.

М. КОРОЛЕВА: Каких? Иностранных что ли?

ВИТАЛИЙ: Нет, российских.

М. КОРОЛЕВА: Российские, это понятно.

ВИТАЛИЙ: Все говорят, что российским предприятиям нужно развивать электронику.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это только говорят, на самом деле производство оно по большей части стоит.

ВИТАЛИЙ: А выхода другого нет. Только промышленности может помочь такие классы содержать, и тогда можно будет уже дальше и привлекать иностранных студентов.

М. КОРОЛЕВА: Ну, тут, Виталий, мне кажется, можно просто ставить точку и тему закрывать, просто потому что когда это все будет. Промышленные предприятия, это ж надо промышленное производство поднять, потом закупать оборудование для вузов. Потом на практику посылать. Прекрасные слова.

ВИТАЛИЙ: Согласен, но у России, к сожалению, в области микроэлектроники выхода другого нет.

М. КОРОЛЕВА: Сколково?

ВИТАЛИЙ: Ну, бросьте Сколково, это больше административно-политический проект. Дай Бог ему успеха, но реально нужно работать с теми предприятиями, которые хотят потом делать микроэлектронику.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. я делаю вывод, Виталий, что к нам не едут еще и потому, что не только там не у кого, может быть, но и не на чем учиться.

ВИТАЛИЙ: Часто и так бывает.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Виталий, давайте теперь мы еще послушаем экономиста Михаила Хазина, вот пусть он нам свое квалифицированное мнение тоже выскажет.

МИХАИЛ ХАЗИН: Сегодняшнее образование радикально отличается от образования 30летней давности. 30 лет тому назад люди хотели, или их направляли получать специальности. Сегодня образование это диплом, который, так или иначе, конвертируется в высокие зарплаты, должности и т.д. В этом смысле Россия неконкурентоспособна. Мы не можем поддержать именно конкурентоспособность наших дипломов. У нас еще остались отрасли, где у нас очень хорошее образование. Но тяга собственно к образованию сильно упала за последние 30 лет. Еще раз повторяю, это общая тенденция по всему миру. Диплом стоит дороже, чем собственно образование. А кроме того в 90е годы резкий спад уровня жизни и вообще общая социально-политическая ситуация в стране не располагала к большому количеству желающих к нам приехать. В 2000е годы ситуация несколько улучшилась. Хотя, разумеется, кое-какие проблемы есть. Например, в Москве жить сегодня чрезвычайно дорого. Если человек хочет получить образование за свой счет, то он пытается найти какой-нибудь более дешевый город, и может быть, более дешевую страну. Но еще раз повторю, что в целом главной причиной я считаю радикальные изменения самой мотивации получения образования со знаний на формальный диплом.

М. КОРОЛЕВА: Да, это был Михаил Хазин, теперь мы попытаемся послушать Вас, 363-36-59, расскажите нам, почему, как Вам кажется, к нам не едут учиться. Может быть, скажите, что и едут. Слушаем Вас, "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей Александрович. Я преподаватель Санкт-петербургского государственного университета.

М. КОРОЛЕВА: Что-то у нас сегодня сплошной Санкт-Петербург. Так, ну, хорошо, что у Вас там?

СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: У нас культурная столица, ничего не поделаешь.

М. КОРОЛЕВА: Да, давайте, расскажите нам, все хорошо, или все плохо?

СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Скорее плохо, чем хорошо, и поскольку передача заканчивается, можно подытожить. Все, что было сказано, свидетельствует о чем. Что иностранцы, я думаю, видят издалека, издалека виднее, что отношение государства к образованию в нашей стране, к сожалению, никуда не годное.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Сергей Александрович, допустим, но с другой стороны, ведь есть какие-то способы привлечь сюда тех понятно, что вряд ли к нам поедет в массовом порядке Европа. Но есть страны, так называемого третьего мира, которых, например, можно привлечь дешевизной образования. Ведь при всем притом оно в некоторых вузах оно у нас не так уж плохое.

СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Конечно, но ведь это же опять вопрос государственный. Понимаете, если министр образования в свое время говорил о том, какие сумасшедшие деньги мы можем получать от образования, то вот такие у нас и цели. Быстро получить деньги и разбежаться…

М. КОРОЛЕВА: Честно говоря, я такого высказывания не помню, наверное, Вы следили за всеми высказывания Андрея Фурсенко, я вот могу только Вам об этом высказывании сказать, что с нашим качеством образования нам мечтать об иностранных студентах не приходится.

СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Совершенно верно. Но Вы представляете, после 10 лет правления нашим образованием министр говорит такое.

М. КОРОЛЕВА: Может быть, он просто честный человек. Он смотрит, видит, какое оно сейчас на самом деле, и понимает, что ну да, вот так сложилось.

СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Если бы он был бы честным человеком, наверное, он бы положил бы заявление об уходе. Я говорю о том, что понимаете, страны, у которых мы все время пытаемся учиться, европейские страны, Германия, Франция, Вы правильно указываете, они не делают деньги непосредственно на образовании они понимают, что если к ним приедут из стран Африки, Азии учиться ребята, через 5 лет они станут специалистами, возможно, вернутся в свою страну…

М. КОРОЛЕВА: А возможно останутся, кстати, в Германии там есть возможность получить вид на жительство потом.

СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Да, а может быть, вернутся в свою страну, там станут ведущими специалистами. Может быть, даже президентами. Наверное, сохранят на всю жизнь благодарность той стране, которая выучила их. И это стоит, наверное, дороже, чем те небольшие суммы, мягко говоря, которые мы получаем, стараясь как можно быстрее и больше взять именно со студентов с момента их обучения.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы считаете, Сергей Александрович, что, например, наших 100 000 преподавателей, которые освободятся в 2013 году можно было бы вот так занять бесплатными студентами из-за рубежа? А государство то что, просто ради престижа что ли?

СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Нужны вложения, нужно, чтобы государство мыслило не тем, что произойдет через год, через 2, а мыслило на десятилетия вперед. Вот чего нам не хватает.

М. КОРОЛЕВА: Ну, эка Вы хватили, Сергей, Александрович. На какие тут десятилетия, нам бы на неделю вперед заглянуть.

СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Так, так и живем.

М. КОРОЛЕВА: Так и живем. Спасибо. Действительно в чем прав Сергей Александрович, это точно, что программа у нас постепенно движется к концу, а я еще очень хочу дать вам выслушать Артемия Троицкого журналиста, музыкального критика, потому что он тоже подведет сейчас, как мне кажется, своеобразный итог.

АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ: Если говорить об образовании, то, наверное, имеется три фактора. Фактор №1 качество образования. Фактор №2 доступность образования, ну, в первую очередь материальная доступность. Фактор №3 качество жизни вокруг этого самого образования. Поскольку люди когда получают свои все эти дипломы в течение 5 лет, они довольно долго живут. И сбрасывать это со счетов тоже нельзя. Значит по поводу качества образования я ничего не могу сказать, но вот министр Фурсенко сказал, что оно совершенно негодное. По поводу доступности образования я полагаю, что раньше оно было абсолютно доступным. Это был наш главный козырь, поэтому к нам ехали учиться десятки, если не сотни тысяч студентов из стран третьего мира, было очень доступно практически бесплатно, и, по-моему, мы даже доплачивали за то, чтобы плодить агентов влияния в Гвинеи Бисау и прочих важных стратегических странах. Но, на мой взгляд, самое ужасное, это вот это самое качество жизни. Вы себе представьте, Вы несчастный парень из той же Африки или Азии, и вот Вы приехали в жуткий город Воронеж, т.е. реально жуткий город. Я там бывал. Страшное место. И вот Вас там начинают учить, и, может быть, даже неплохо учат, но при этом Вы боитесь выйти даже за пределы своего института, университета, общежития. Потому что Вас поймают местные молодцы, которым очень страшно драться с чеченцами, потому что чеченцы их отметелят как следует, а вот нападать на бедного одинокого негра, или какого-нибудь монгола, вот это, пожалуйста. Тут они очень смелые ребят. Соответственно качество жизни плюс дороговизна, кстати, которой раньше у нас не было, я думаю, что Россия – это последняя страна, в которую любой нормальный человек поедет учиться.

М. КОРОЛЕВА: И это был Артемий Троицкий, ну, а теперь тоже уже под конец для сравнения. Вот один наш слушатель среди комментариев в моем блоге написал на сайте "Эхо Москвы". Что привлекает студентов иностранцев в Германии? Бесплатность обучения, стипендия, дешевый годовой проездной на все виды транспорта, включая эрешки в пределах земли. Общага с блоком на одного, языковые курсы, возможность подработать. Возможность сделать перерывы в учебе. Вид на жительство, при определенных условиях переходящий в гражданство, что важно при трудоустройстве. Ну, там расовая нетерпимость, достойный уровень преподавания, возможность выбирать лекции, не знаю, есть ли такие возможности у в кавычках негра преклонных годов в России. И еще русский часто оказывается непомерно труден. Ну, если бы. Если бы русский был главным препятствием. Боюсь, что дело не совсем в этом. Марина Королева, программа "Поехали?", мы встречаемся на этом же месте в тот же час через неделю в четверг после 22х. Счастливо.