Кавказские безработные как трудовой ресурс для всей России. Насколько это реально? - Поехали? - 2010-04-22

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 10 минут в Москве. Еще раз всем добрый вечер. В студии Марина Королева. Редактор нашей программы Тихон Дзядко. Сегодня мы пытаемся решить с Вами, насколько реально сделать кавказских безработных трудовым ресурсом для всей России. Давайте я поясню, о чем идет речь собственно. На прошлой неделе из уст полпреда президента в северокавказском округе Александр Хлопонина прозвучало смелое предложение, которое, как мне кажется, не было вполне услышано. Т.е. все агентства об этом написали, написали многие газеты, но вообще вот эта реакция на предложение была какой-то неопределенной, какой-то вялой что ли. И как мне кажется, жаль, и зря. Потому что предложение было сильное. Хлопонин заявил, что безработных Северного Кавказа можно отправлять в буквально все регионы России. В частности в Ингушетии, где безработица едва ли не самая высокая в стране можно формировать бригады и отправлять в другие регионы, где существует нехватка кадров. Так сказал Хлопонин. Стоит отметить, что уровень безработицы на Северном Кавказе действительно 20%. 820 000 человек там без работы. Для повышения уровня занятости населения в регионе уже в этом году, сказал Хлопонин, будет потрачено 8,5 миллиардов рублей. По мнению Хлопонина кавказских рабочих можно использовать в нефтяной и газовой промышленности, в строительстве и других секторах экономики. При этом полпред подчеркнул, что готовить кадры нужно на средства федерального бюджета. В том, что их придется готовить, он не сомневается. Ну, что здесь сказать, вот у меня возникло много вопросов к этому предложению Хлопонина, но если свести их к самым главным, этих вопросов всего 2. Поедут ли в другие регионы сами жители Северокавказских республик и примут ли их там. И как примут. Обсуждение мы начали в блоге в моем на сайте "Эхо Москвы". Вы там можете продолжить этот вопрос обсуждать. Ну, а можете об этом поговорить сегодня с нами в прямом эфире телефон 363-36-59. И для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Заготовлено у нас и мнение гостей "Эхо Москвы", которые тоже высказывались по этому поводу. Ну, и кроме того, мы с Вами обязательно проголосуем. Это будет ближе к середине часа. Ну, вот, кстати, давайте с одного из мнений мы начнем. Это будет мнение Генри Резника, известного адвоката, он обращается к опыту, который уже был у нас в стране.

ГЕНРИ РЕЗНИК: Может быть, не всем известно, что в 60-70е годы половина строительства на селе в России была произведена бригадами шабашников с Кавказа. Кавказ всегда был трудоизбыточным районом, работы там не хватало. И поэтому вот эти бригады, на которые косились, которые работали по 16 часов в стуки, световой день. Фактически они построили половину всего, что было у нас сооружено на селе. Само по себе это предложение заслуживает поддержки. Только надо выяснить, есть ли такая потребность в такого рода бригадах, каковой она была в 60-70е годы. Надеюсь на то, что Хлопонин, видимо, знает ситуацию, например, в сибирских регионах, и полагает, что такого рода рабочая сила будет там востребована. Проблема Северного Кавказа сейчас это огромная безработица. Безработица там была всегда. Кавказ всегда был трудоизбыточным районом. Повторяю, что как раз эта проблема, она смягчалась как раз тем, что была вот эта возможность, ну, скажем, на отхожий промысел прийти.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это первое мнение, которое мы с Вами выслушали, как видите, Генри Резник совершенно не против, чтобы и северокавказские бригады, назовем их бригадами шабашников в данном случае, помните это слово, отправлялись по регионам России. Он считает, что и работать будут хорошо и, всем вообще будет хорошо. Кстати, это мнение подкрепляется и некоторыми комментариями у меня в блоге. Ну, вот, например, что пишет человек: "Вначале 80х возвращался из Красноярска в Москву. Со мной возвращались молодые ребята ингуши. По-русски говорили без акцента. В долгой дороге много разговаривали за жизнь. Уже тогда с работой в Чечено-ингушской ССР было трудно. И они каждый год бригадой шабашили в совхозах и на стройках. И один парень рассказывал, что после службы в армии с характеристикой части хотел поступить на службу в местную милицию в своем городке недалеко от Грозного. Начальник потребовал от него принести 1500 рублей, таких денег у парня не было. Ну, вот такие были времена. Действительно, то, о чем Генри Резник вспоминал, вот эти самые бригады, еще один наш слушатель пишет: в советские времена чеченские и ингушские семьи много работали на строительстве в казахских деревнях, про другие регионы не знаю. Вот, кстати, есть ли среди Вас есть люди, которые, допустим, работали бок о бок с такими бригадами. Может быть, такие бригады есть и сейчас. А они, кстати, наверняка есть, то позвоните нам по телефону 363-36-59, расскажите о своем опыте работы с такими бригадами, или в таки бригадах. Может быть, вы сами житель Северного Кавказа. И как-то сейчас случайно оказались в Москве, и готовы нам рассказать, вот поедут люди из Вашего региона в другие регионы страны, чтобы работать там в бригадах. Ну, давайте послушаем первый звонок 363-36-59. "Эхо Москвы", Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений, я из Казани.

М. КОРОЛЕВА: Что скажите по поводу предложения Хлопонина.

ЕВГЕНИЙ: Я бы хотел немножко Генри Резника дополнить. Потому что там были не только с Кавказа, а со всего Советского Союза. С Азербайджана, с Узбекистана, с Армении такие бригады были. Я тогда был небольшим, маленьким человеком, в Казахстане жил. У нас они асфальт везде клали.

М. КОРОЛЕВА: Ну, и как работали?

ЕВГЕНИЙ: Нормально работали, кстати, быстро, четко. Ну, опять-таки это специализированные бригады, которые собирались у себя где-то там находили специалистов, которые знали это дело.

М. КОРОЛЕВА: Так, правильно, Евгений, смотрите, Хлопонин он об этом и говорит. Во-первых, говорит, что от федерального центра понадобятся деньги на обучение. Т.е .это будут люди, которых будут готовить, может быть, там на местах. Там же на местах и формировать. Не здесь сбивать из случайных людей, а там оттуда отправлять в какие-то места, договариваться с работодателями.

ЕВГЕНИЙ: Я согласен с таким утверждением. Но ведь там их собрать, там же их никто не учил.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так научат.

ЕВГЕНИЙ: Ну, это когда будет.

М. КОРОЛЕВА: Ну, сколько нужно там обучить рабочего, который кладет асфальт? Ну, полгода хватит?

ЕВГЕНИЙ: Ну, полгода хватит. Но ведь потом они же и сейчас уже едут. Но если вспомнить Кандалакшу или где у нас были разборки какие-то. Они уже доехали и до Севера.

М. КОРОЛЕВА: Кондопога.

ЕВГЕНИЙ: Да. До севера доехали. Их полно на Дальнем Востоке, в Сибири.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это нам с Вами кажется, что полно. Мы услышали какой-то конкретный случай.

ЕВГЕНИЙ: Все на рынках, а вот работать по специальности. Приехать работать на заводе, работать в колхозе агрономом, механизатором.

М. КОРОЛЕВА: Так денежек, Евгений, Вы сами-то пойдете агрономом в колхоз, механизатором?

ЕВГЕНИЙ: Ну, наверное, агроном то неплохо получает в колхозе. А вот механизатор, допустим, и опять-таки все зависит от того колхоза, или того аграрного предприятия, в которое придет, потому что у нас есть преуспевающие организации, а есть такие бедные разрушенные, что не поет никуда.

М. КОРОЛЕВА: Вот это тоже проблема, Евгений, потому что люди, которые мне написали по поводу этих бригад, чеченских, ингушских в советское время, тогда люди хорошие деньги зарабатывать. Вот они когда ездили шабашить, простите, в студенческих отрядах там тоже ехали заработать. И они ехали заработать. А сейчас если это на село, допустим, бригада. Не знаю, много ли они там заработают.

ЕВГЕНИЙ: А вот перекликается этот вопрос с другим вопросом. Вот у нас ставится, что переселение русских, возвращение их на родину.

М. КОРОЛЕВА: Правильно.

ЕВГЕНИЙ: Это же там не специалисты высококлассные есть. А сколько мы видим и по телевидению показывают, что приезжают люди, никто их не ждет, никому они не нужны, это с образованием…

М. КОРОЛЕВА: Это тоже проблема, понятно. Спасибо Вам, Евгений. Кстати, вот это тоже хороший вопрос. Потому что Александр Хлопонин как бы априори предположил, что вот этих людей можно отправлять, но куда-то, где работа есть. Т.е. он сразу предполагает, что ну вот безработица-то за пределами северокавказского региона нету. Ну, действительно, наверное, в Москве ее нет, она меньше процента. Но по другим регионам России есть, там есть определенные цифры безработицы. Поэтому это тоже вопрос. 363-36-59 телефон прямого эфира, мы Вас слушаем, ало, здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Виталий, я из Москвы. В 60х годах жил в Нижегородской области. Там армянские господа строили дорогу.

М. КОРОЛЕВА: Армянские господа. Ну, что ж Вы их так. Дорогу, между прочим, люди строили.

ВИТАЛИЙ: Да, конечно. Но она развалилась через 3 года.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а то, Виталий, у нас другие дороги с Вами не разваливаются, которые строят, допустим, не армянские бригады, а вполне себе даже и российские.

ВИТАЛИЙ: Дело в том, что для того, чтобы строить дорогу, нужна механизация, нужны специалисты, а кто обеспечит. Это не просто трудовые ресурсы, которые передвинули из точки А в точку Б.

М. КОРОЛЕВА: Нет, сморите, у них действительно безработица 20%, Вы себе представляете? Каждый пятый безработный. А страна большая у нас с Вами, так давайте двинем ресурсы. И денег на это дадим.

ВИТАЛИЙ: Заводы туда.

М. КОРОЛЕВА: Виталий, смотрите, чтобы двинуть завод, я думаю, надо хороших лет 3-5, чтобы там возвести предприятие. Бригады из этих самых безработных можно организовать уже сейчас. Вот буквально обучить их там в течение нескольких месяцев, и отправлять, и рассылать. Вот что говорит Хлопонин, нефтянка, газовая промышленность, строительство, действительно вот строительство дорог. Строят то они хорошо, говорят. Люди, которые на Северном Кавказе живут, строить умеют. Не пьют. Кстати.

ВИТАЛИЙ: Ну, а причем здесь пьянка? Вы что считаете, российские пьют?

М. КОРОЛЕВА: Ну, многие пьют. Многие. Больше, чем на Северном Кавказе, я думаю.

ВИТАЛИЙ: Не знаю.

М. КОРОЛЕВА: Ну, допустим, ладно, оставим пьянку в стороне. Работу.

ВИТАЛИЙ: Инфраструктура, которой надо обеспечить семью, которая приехала, она очень дорогая.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вообще-то здесь речь идет, как я понимаю, в предложении Хлопонина, все-таки не о поездках семьями. А вот эти самые бригады они формируются на такие вот вахтовые работы. Т.е. люди уезжают на несколько месяцев, потом возвращаются. Или может быть, месяц через месяц, или на полгода, или на год. Т.е это все-таки временные рабочие.

ВИТАЛИЙ: Вы поймите, мы с Вами на эту тему можем говорить, сколько угодно. Я вот работал в электронной промышленности очень долго, мы строили заводы и в Кировограде, и в Орджоникидзе, набирали людей, учили. Люди были очень рады этому. А сейчас не от великого ума брать людей с насиженных мест с их культурой, со всем, и двигать по всей России.

М. КОРОЛЕВА: Ой, да, это понятно, но если человек сидит на этом насиженном месте, а работы у него нет. Тут-то что делать? Спасибо Вам. Виталий, давайте мы еще один звоночек примем. 363-36-59, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Роман меня зовут, Санкт-Петербург. Здравствуйте. Идея, конечно, хорошая по бригадам, по всему. Но мне кажется, что она трудно осуществимая. Хотя востребованная. Почему? Взять Петербург. У нас крайне много граждан желает работать, но будет конфликт между кем. Ближнее зарубежье. Понимаете, да.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, на ближнее зарубежье есть квота. В конце концов, квота берется и отменяется. Если у нас есть, кого привезти своих граждан. Это же свои граждане.

РОМАН: Да, я это понимаю. Можно я сейчас сформулируют, почему к конфликт. Конфликт интересов. Ближним зарубежьем занимаются в Петербурге, например, единый центра документов, который на этом зарабатывает деньги. Это серьезная позиция. Никто не позволит заменить гастарбайтера, на котором зарабатывают миллионы рублей, десятки, на ближнее, на Кавказские наши регионы. Хотя я скажу так. Я общался не единожды с предпринимателями, которые привлекают лиц с Кавказа на работу. Что их привлекает в первую очередь. Именно алкоголь. То, что есть работа, которая удаленная…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, а у Вас есть такие знакомые, которые, тем не менее, уже сейчас привлекают людей, с Кавказа?

РОМАН: Я руковожу одним предприятием, которое, в том числе, консультирует предприятие, которое привлекает иностранный труд.

М. КОРОЛЕВА: Ну, подождите, иностранный труд? Или Вы имеете в виду Северный Кавказ?

РОМАН: Я имею в виду ближнее зарубежье граждан.

М. КОРОЛЕВА: А северокавказцев никто не привлекает сейчас?

РОМАН: А в том то и дело, что их практически и нет. Они отсутствуют. Хотя с точки зрения народностей, у них близко сопоставимое. Алкоголь они не употребляют практически в большинстве случаев. Т.е. а где их привлекают в первую очередь. Я не буду называть предприятия. Производства различные в Ленинградской области. Так же есть, наверняка, и в Московской области. Куда просто, скажем, житель коренной не поедет в область.

М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно. Идея вам, в общем, нравится, но она кажется не очень реальна. Так я поняла?

РОМАН: Я уверен, потому что на этом зарабатывают большие, колоссальные деньги, десятки миллионов, никто не позволит, это конфликт интересов. А Хлопотнин, видно, подошел хозяйственник. Но одно дело предложить, другое дело, я просто уверен, что это нереально.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо. Проголосуйте, кстати, потом у нас буквально через несколько минут будет электронное голосование, свой голос к нему добавите. Заметьте, что пока у нас никто не говорит о других возможных конфликтах. О том, что у нас будет не конфликт интересов между местными властями и т.д. Что будут какие-то конфликты на улицах. Это то от я могла предположить по блогу. Потому что и смски такие приходят. Но все-таки будем надеяться, что это не главное. Вот что у нас тут пишут по смскам. "Судя по таким заявлениям, видно, насколько наша власть далека от жизни", - пишет Андрей из Волгограда. Ну, не знаю. Андрей, не знаю. Давайте мы еще одного человека послушаем, нашего гостя Николая Злобина. Политолога. Ему идея Хлопонина, в общем, тоже нравится.

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН: Я думаю, что это хорошая идея на самом деле, потому что, во-первых, безработица все-таки является большой проблемой на Северном Кавказе, и чем больше работы найдется для этих людей, тем лучше. Во-вторых, я думаю, что это даст возможность им обеспечить хоть какой-то заработок и цель жизни и главное занять их свободное время. Вообще, чем больше люди устают, тем меньше у них есть времени для всяких приключений. Мы знаем по примеру Африки, может быть, это не очень корректное сравнение, но там где много тяжелого и сравнительно задешево работают, там нет ни терроризма, ни каких-то банд. В основном, но вот есть, конечно, пираты, но как раз пираты именно там, где безработица очень высока. Поэтому я думаю, что эта идея хорошая. Есть, конечно, опасность, связанная с тем, что важно, чтобы это было организовано по региональному, но никоим образом не по этническому, или клановому или религиозному принципу. Важно чтобы эти люди объединялись именно на основе работы. Чтобы честно с ними поступали, потому что любая нечестность здесь может привести к социальному взрыву. Чтобы никоим образом не было подчеркнуто, что это для Кавказцев специально организуется программа по тому, чтобы дать им возможность заработать. Это все, на мой взгляд, должно быть представлено, как нормальное экономическое решение, где одни граждане России, позволяют другим гражданам России участвовать в экономической жизни страны и создают для этого возможности. Я думаю, что это прямое дело правительства, и идея на самом деле хорошая.

М. КОРОЛЕВА: Это был политолог Николай Злобин. Ну, вот ему буквально вторит Андрей из Петербурга, который написал нам такую смску: Они ведь и сейчас едут на свой страх и риск, не зная, какую работу и где смогут найти. Если же это будет по каким-то правилам организовано, то поедет еще больше. Ну, правильно, по-моему, Вы все говорите, Андрей Другое дело, будет ли организовано, или это вот так будет брошено, и утонет в том, что мы сейчас с Вами слышим. Еще один комментарий: правильное предложение. Это гуманная привязка Северного Кавказа ко всей России, выбивающая почву из-под ног сепаратистов, и религиозных экстремистов. Ну, вот такой аспект увидел в этом наш слушатель. С другой стороны, есть и скептические мнения. "Подобные предложения выдвигались и уже не раз. Они мертворожденные, поскольку наша экономика не заточена на мобильность. И не только экономика". Ну, тут идут дальше рассуждения о том плохо ли хорошо ли, но для кавказца работать по найму вообще дело почти позорное. Такие комментарии тоже были. Есть вот еще какой аспект, о котором мы с Вами уже упоминали. Т.е. на Северном Кавказе работы сейчас нет, зато она есть в других регионах, вот есть она в других регионах. У нас во многих регионах есть проблемы с безработными, пишет наш слушатель. Ну, что, давайте мы с Вами проведем сейчас электронное голосование за минуту до новостей. Итак, вопрос я ставлю очень просто: одобряете ли Вы предложение полпреда Хлопонина отправлять бригады северокавказцев на заработки по всей России, чтобы справиться с безработицей в регионе. Если Вы одобряете это предложение, говорите ему – да, то звоните по телефону 660-06-64. Если Вы говорите "нет", Вы это предложение не одобряете, телефон для Вас другой 660-06-65. Давайте еще раз я повторю вопрос: одобряете ли Вы предложение полпреда Хлопонина отправлять бригады северокавказцев на заработки по всей России, чтобы справиться с безработицей в регионе. Итак, 660-06-64, да, я одобряю это предложение. Если вы говорите "нет", вы его не одобряете, телефон другой, 660-06-65. Голосование идет. Ну, а встретимся через несколько минут после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: По миру, а может быть, по своей стране. В студии Марина Королева, Тихон Дзядко, редактор нашей программы, я напомню, мы обсуждаем сегодня предложения полпреда Хлопонина отправлять бригады северокавказцев на заработки по всей России, чтобы справиться с безработицей в регионах. Я остановила электронное голосование. Оно достаточно представительное. Итак, что у нас получилось. 30% тех, кто нам позвонил, всего 30%, каждый третий одобряет это предложение Хлопонина. Но 70%, подавляющее большинство против такого предложения. Я напомню, что Вы сможете высказать свое мнение по этому поводу. Больше всего меня интересует мнение компетентное, т.е. в том случае, если Вы, допустим, работали когда-то с такими бригадами, в таких бригадах. Или просто у Вас есть сейчас опыт работы с северокавказскими бригадами с северокавказскими сотрудниками и т.д. Т.е. Вы представляете себе, поедут ли они потенциально в другие регионы на работу. Если поедут, то как их здесь будут принимать. Обучены, не обучены, специалисты, не специалисты. Вообще, насколько это реально? И экономически, и вот так вот социально-политически. Я напомню телефон прямого эфира 363-36-59. Вы можете нам звонить, и для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Ну, давайте послушаем мнение, которое против вот из тех, я бы сказала, 70%, которые нам звонили. Оксана Дмитриева, экономист и политик, депутат Госдумы. Вот она как раз против идеи Хлопонина.

ОКСАНА ДМИТРИЕВА: Я думаю, что это неправильно, потому что рынок труда в России уже испытывает большие проблемы из-за конкуренции жителей, которые живут постоянно в Центральной России, в Москве, в Санкт-Петербурге, и мигрантов. Потому что очень сильная конкуренция, и фактически мигранты, они во многом демпингуют на рынке труда. Лишают рынок труда необходимой социальной защиты, потому что они готовы работать без социального пакета, без нормальных условий, без защиты трудового законодательства. Я думаю, что для Северного Кавказа – самая главная задача создавать рабочие места там. Потому что это долговременная стратегия. А вот таким вахтовым методом, это проблемы будет создавать на рынке труда России, будет создавать и национальные проблемы, и все равно не решит социальные проблемы Северного Кавказа. Надо создавать места рабочие там, чтобы люди жили в социальной среде, в социуме, среди своих семей. Чтобы у их детей были перспективы обучения определенным специальностям, профессиональным навыкам, которые будут востребованы, решения региональных проблем через вахтовый метод, я , как специалист в области региональной экономики по своей базовой специальности, я не помню, чтобы какие-либо страны таким образом решали застойные региональные проблемы, которые существуют в отдельных регионах.

М. КОРОЛЕВА: Вот это мнение Оксаны Дмитриевой, депутата Госдумы. Мнение, которое против, как Вы поняли. Ну, и, пожалуй, к Оксане Дмитриевой присоединяются наши слушатели, которые прислали свои комментарии в блог на сайте "Эхо Москвы". Ну, вот, например, Арсен: на Кавказе всегда был избыток трудовых ресурсов, считает он. Не знаю, почему он так считает. Во-первых, не поедут. А чтобы привлечь подъемными и жильем, тем более, что временным и в облаках, то не эффективно. У нас полно мест, непригодных для жилья, вот оттуда пересеять людей на Кавказ, ну, тоже оригинальное предложение, и создавать рабочие места. А вот Алекс пишет. Алекс как раз ближе к Оксане Дмитриевой в этом смысле. В Ингушетии, считает он, есть все для того, чтобы ликвидировать безработицу. Тем, кто живет в сельской местности непочатый край в сельском хозяйстве. Сейчас дневная температура воздуха доходит там до 20 градусов тепла. Это значит, что ингушские огурцы и помидоры уже должны быть на столах россиян средней полосы и средних территорий. Через месяц овощные рынки России должны быть завалены ингушской клубникой и жимолостью, еще через месяц малиной и вишней. Ну, такая радужная картина. Я спрашиваю, пишет Алекс: где ингушский сыр, где молоко, где мясо, почему на мне итальянская кожаная куртка, китайские трусы, свитер и джинсы. По большому счету, конечно, эти вопросы нужно задавать правительству России, пишет Алекс. И еще по поводу того, что работа есть и на Кавказе. Еще один наш слушатель. У всех северокавказских республик благоприятное географическое положение с точки зрения развития горных курортов и здравниц. Ну, кстати, что чистая правда. Во всех имеются источники лечебных минеральных вод. Если бы развивали хотя бы эти два направления, ни о какой массовой безработице речи бы не шло. Хорошо. Давайте теперь послушаем Вас. 363-36-59, как Вы относитесь к такому предложению Александра Хлопонина. "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи.

М. КОРОЛЕВА: Ну, пока еще не ночь. У нас тут вечер. А Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас ночь уже. Город Пермь.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Как зовут Вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей. Дело в том, что об этой ситуации я знаю сам лично. Потому что примерно где-то в 82м, 86м году проживал в городе Пензе, в деревне вернее, и там как раз были чеченские бригады, которые строили дома.

М. КОРОЛЕВА: Так. Хорошо строили?

АНДРЕЙ: Честно скажу, очень хорошие люди, делали все качественно.

М. КОРОЛЕВА: Ну, в смысле, специалисты хорошие, это Вы имеете в виду, прежде всего?

АНДРЕЙ: Да. То, что была проблема между жителями деревни и чеченцами, ну, это проблема была та же, что если кто-то приедет из другой деревни, абсолютно одинаковая.

М. КОРОЛЕВА: Вот, вот скажите же, Андрей, правда. Т.е. в любой деревне чужаков принимают плохо, будь они хоть какой национальности.

АНДРЕЙ: Плохо. Но это все примерно решается в течение месяца. Пара, тройка драк и все.

М. КОРОЛЕВА: Да, хорошо, оптимистично так. Пара, тройка драк.

АНДРЕЙ: Я сам все это лично знаю. Чеченцы жили в соседнем доме от меня. В то время мне было 16 лет, поэтому все это знаю сам.

М. КОРОЛЕВА: Андрей, тут есть хороший вопрос одного из наших слушателей, я его, пожалуй, переадресую Вам. Вот здесь у нас человек спрашивал: а вот осталось ли с советских времен психологическая готовность у жителей Кавказа к такой работе? Спросил ли кто-то их самих? Действительно время изменилось. Все-таки советское государство, когда все было так зарегламентировано, ну, куда там. Никакого предпринимательства тебе, ничего, ни больших денег, вот будешь строить, получишь деньги. Сейчас все по-другому. Будут ли люди заниматься строительством, строительством дорог или работать где-то в нефтянке, на каких-то газовых предприятиях. Или все-таки проще им заниматься чем-то другим?

АНДРЕЙ: Ну, человек, который спрашивает, я так понимаю, никогда с этим не сталкивался. Я сейчас могу объяснить. Т.е. в те времена, когда работали чеченские бригады, советское село жило очень, очень хорошо. В то время, когда мне было 16 лет, я сам лично работал в деревне, жег поля соломой. Если учесть, что у меня родители мать профессор, отец инженер с двумя высшими образованиями, в те времена получали примерно по 200 рублей, то в деревне я мог заработать, жечь сено примерно 175 рублей в месяц.

М. КОРОЛЕВА: Ничего себе. Ну, смотрите, а сейчас опять-таки зарплаты. Ну, хорошо, вот приедут они строить коровник. Ну, с другой стороны, почему коровник. Можно же ехать на строительство жилых домов, правильно?

АНДРЕЙ: Безусловно. В том-то и дело, что всю работу чеченцев, я именно про чеченцев знаю. Им оплачивала администрация сельского поселения. Т.е. в той деревне, в которой я жил, им оплачивали работу именно администрация сельского поселения. Сейчас в селе денег нет, поэтому куда они поедут?

М. КОРОЛЕВА: Ну, почему только в село. У нас с Вами стройки есть. У Вас в Перми не строят жилье?

АНДРЕЙ: У нас в Перми жилье, конечно, строится...

М. КОРОЛЕВА: А кто работает на стройках?

АНДРЕЙ: Честно говоря, не чеченцы, это точно.

М. КОРОЛЕВА: Это понятно, что не чеченцы. Но кто сейчас работает? Например, свои пермяки, или приезжают, например, из Таджикистана, Узбекистана, откуда-то строители.

АНДРЕЙ: Сейчас я могу сказать, если жилье эконом класса, действительно строят его приезжие.

М. КОРОЛЕВА: Приезжие. Так вот заменить. Смотрите, заменить на бригады с Северного Кавказа. Пусть строят.

АНДРЕЙ: Невозможно.

М. КОРОЛЕВА: А, зарплаты маленькие.

АНДРЕЙ: Потому что стоимость работ, я сам в настоящее время связан со строительством, стоимость рабочей силы намного отличается. А если говорить о стоимости элитного жилья…

М. КОРОЛЕВА: Простите, пусть раскошелятся работодатели.

АНДРЕЙ: Не будут. Потому что в данный момент, если брать пермский край, вот у нас, допустим, есть очень отличное предложение от жителей Турции, и все элитные дома у нас строят турки.

М. КОРОЛЕВА: Ну, они тоже хорошие строители. Ну, хорошо, но тогда почему турки? Ну, давайте пригласим чеченцев, ингушей, дагестанцев. Вот смотрите, мне пишет Владимир из Волгограда – дагестанские строители – знак качества. Знает, стало быть, человек.

АНДРЕЙ: В данный момент, я думаю .что уже срабатывает менталитет российского человека, ну, все это связано ,понятно, честно говоря, с войной на Северном Кавказе.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, но в это, Андрей, мы сейчас уходить не будем. Нам надо сейчас в будущее смотреть в ближайшее, спасибо Вам. Мы продолжаем с Вами отвечать на вопрос: как Вы относитесь к предложению полпреда Александра Хлопонина отправлять бригады северокавказцев на заработки по всей России, чтобы справиться с безработицей в регионах. Давайте сейчас послушаем еще одного нашего эксперта, гостя "Эхо Москвы" Владимир Груздев, депутат Госдумы, он поддерживает предложение Хлопонина, правда, с определенными оговорками.

ВЛАДИМИР ГРУЗДЕВ: В том случае, если будут созданы нормальные условия для работы граждан других регионов на Севере нашей родины, то это совершенно нормальная традиция. Севера, они всегда осваивались в большей степени вахтовым методом. И для освоения северов нам нужны, конечно, люди профессиональные. Профессиональные строители, инженеры. Если мы сможем таким образом предложить нашим северокавказским республикам предоставить нормальную, выгодную работу, то я не вижу в этом ничего плохого. И думаю, что никакой напряженности в данном случае не будет. Когда у Вас рабочий день, как минимум, 8 часов в день, и тяжелая работа, то вечером Вам уже не до напряжений. И я не вижу таких проблем. В том случае, если могут возникать какие-то конфликты, межнациональной розни, нужно просто правильно администрировать эти проблем, и правильные участки работы определять, чтобы не было пересечений. Проблем не вижу, у нас и в Советском Союзе очень много использовалось тогда строителей из Литвы, из Грузии, из Армении приезжали в Центральную Россию, строили очень много. Есть стандартная практика, и она общемировая. Если у нас в одном регионе не хватает рабочей силы, а в другом у нас избыток и безработица, то создание нормальных человеческих условий для работы, это только благо для всей страны.

М. КОРОЛЕВА: Это было мнение, Владимира Груздева, мы обязательно выслушаем и Ваше мнение по телефону 363-36-59. Давайте вот сейчас Вас послушаем. "Эхо Москвы", здравствуйте. От приемничка сразу подальше, пожалуйста. Ну, вместе с приемничком, судя по всему, Вы и телефон отключили. "Эхо Москвы", слушаем Вас, здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Геннадий. Я с Мытищ. Но я жил в Казахстане. Я помню те времена …

М. КОРОЛЕВА: Описывали наши слушатели и гости. Т.е. когда строили вот эти бригады, работали.

ГЕННАДИЙ: Послевоенные. Не только строили. Я помню, когда их привезли.

М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно, это уж тем более понятно.

ГЕННАДИЙ: Когда их выкинули в поле, а была затяжная весна. И их (НЕ РАЗБОРЧИВО) и поезд уехал.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Это ж 44й год, да?

ГЕННАДИЙ: Да, да. Наши сельчане кто как мог, пошли, собрали, они просто замерзали, с детьми, все это. А в это время зима же еще…

М. КОРОЛЕВА: Геннадий, все понятно, но мы с Вами сейчас не о депортации…

ГЕННАДИЙ: О работе. Но что о работе я скажу. Я с ними общался, с ними работал, с ними даже в тюрьме сидел вместе.

М. КОРОЛЕВА: В тюрьме сидели вместе, хороший опыт.

ГЕННАДИЙ: Да, хороший опыт. Работать они, как сказать, исторически работать то особо не стремятся. Ведь у них же был шелковый путь они как (НЕ РАЗБОРЧИВО) там жили.

М. КОРОЛЕВА: Геннадий, ну, наверное, те люди, с которыми Вы в тюрьме сидели, они, может быть, действительно работать то не стремились. Но вот люди пишут и рассказывают действительно о бригадах чеченцев, ингушей, дагестанцев, которые строили в советские времена в колхозах…

ГЕННАДИЙ: Строили, эти бригады были, приезжали. Ну, я такой пример приведу, я в больнице лежал, и там чеченец тоже лежал вместе. Его порезали. Это бригада. Два брата, приехали…

М. КОРОЛЕВА: Геннадий, Вы меня извините, но мы с Вами чего-то в такие детали уходим, давайте мы все-таки попытаемся отвечать на наш вопрос. Это, во-первых, как Вы относитесь к предложению Хлопонина. Ну, и так вот коротенько свою аргументацию. Если есть о чем рассказать, расскажите. Но по возможности все-таки покороче. Вот еще несколько мнений из блога: относительно утверждений, где Вы видели, что кавказцы работали? Вот как раз, что Геннадий говорил. Вообще Чеченскую республику и Грозный в частности восстановили чеченцы. Работая каменщиками, плотниками, бетонщиками и т.д. Поддерживают республику в чистоте тоже чеченцы. Ну, да, люди говорят, что чисто там. И как ни странно ничего не гниет. А в советские времена чеченцы и ингуши сбивались в сезонные строительные бригады, выезжали и работали, строили, ремонтировали сельхоз объекты в Казахстане и России, в том числе, и Сибири. Работали тяжело. От зари до зари, точно так же работали дагестанцы, молдаване и западные украинцы. Ну, то, что молдаване и западные украинцы и сейчас работают, это мы с Вами прекрасно знаем. Работают, в том числе, и в Подмосковье то, что мы здесь можем видеть в больших количествах и в самой Москве, и тоже, наверное, по всей России. А бригады дагестанцев как-то в последние годы мы не видели. Еще один наш слушатель написал: первые нефтяники Сибири азербайджанцы и чеченцы. И по праву. Они имели опыт, которого не было у других. Ну, что то, о чем говорил Александр Хлопонин, что можно в нефтяную промышленность, в газовую, но и строительство это само собой. 363-36-59 телефон прямого эфира, и я слушаю сейчас Вас, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Вы откуда?

ВЛАДИМИР: Здравствуйте. Владимир. Петербург.

М. КОРОЛЕВА: Что можете сказать по поводу предложения Хлопонина?

ВЛАДИМИР: Предложение, я считаю, сомнительное.

М. КОРОЛЕВА: В чем его сомнительность? Давайте?

ВЛАДИМИР: Потому что сравниваю с предыдущим периодом – Советский Союз…

М. КОРОЛЕВА: Ну, да, мы все время как-то к этому сравнению возвращаемся. Давайте уже о том, что сейчас может быть.

ВЛАДИМИР: Дело в том, что тогда не было безработицы среди русского населения.

М. КОРОЛЕВА: Ну, считайте, не было, была такая узаконенная безработица, ну, ладно.

ВЛАДИМИР: И почему принимали с Кавказа. Потому что председатели колхозов, совхозов сейчас берут откаты, тогда соответственно от них получали тоже определенную мзду.

М. КОРОЛЕВА: Опа, неужели?

ВЛАДИМИР: Было и такое. Поэтому их брали с удовольствием.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а что, а со своих нельзя было что ли брать?

ВЛАДИМИР: Со своих нет. И сейчас то же самое. Почему, скажем…

М. КОРОЛЕВА: Вы хотите сказать, что Хлопонин предлагает узаконенные откаты со стороны чеченских, ингушских и дагестанских бригад что ли сразу?

ВЛАДИМИР: Нет, почему, ну, у него-то, наверное, цель благая. Но по факту получается именно так, потому что даже сейчас возьмите, к нам приезжает из Средней Азии чтобы поставить ларек, русский если будет заниматься этим вопросом, то он скорее всего, не получит разрешения. Потому что боятся.

М. КОРОЛЕВА: Думаете, потому что откат не предлагает?

ВЛАДИМИР: Да.

М. КОРОЛЕВА: Ну, мне кажется, скорее, Вы там сказали слово "боятся", потому что человек чужой здесь на незаконных основаниях и его легче держать на этом поводке. Вот это вы имеете в виду.

ВЛАДИМИР: Да, от него легче получить деньги.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, мы сразу с Вами уходим в то, что везде коррупция. Ну, представим себе, что это становится некоей государственной программой. Вот государство обещает просто это обеспечивать. Во-первых, обещает денег на то, чтобы их там обучили, чтобы сформировали бригады. И более того, я уже упоминала, Хлопонин говорит, с работодателями договориться заранее. Т.е. допустим, заключить какие-то договоры с предприятиями, с работодателями, чтобы люди туда выезжали бригадами на работу. Ну, разве это невозможно?

ВЛАДИМИР: А почему бы не договориться, скажем, в Турции? Пусть бы они туда ехали работать. Почему обязательно в Россию нужно?

М. КОРОЛЕВА: Слушайте, Владимир, сравните Турцию и Россию. У нас огромная страна с огромными территориями незаселенными, что ж нам в Турцию отправлять…

ВЛАДИМИР: У нас же русские сидят без работы точно так же строители. В том числе, что мешает их обучить.

М. КОРОЛЕВА: Правильно, нет, это тоже понятно.

ВЛАДИМИР: И дать им работу.

М. КОРОЛЕВА: Ну, чисто статистически, нет ни в одном регионе, такой безработицы, как, скажем, в Ингушетии, чтобы 20% была безработицы, просто не такой ситуации. Вот оттуда мы немножечко безработных и уберем.

ВЛАДИМИР: В России что тоже нет безработных?

М. КОРОЛЕВА: В России есть безработица, но она не так высока. Ну, бывает там 5-7%. В Москве, как я говорила, буквально сотые доли процента. А по России есть.

ВЛАДИМИР: Это официальная статистика, а по факту безработица гораздо выше, и все это прекрасно понимают.

М. КОРОЛЕВА: Ну, в общем, не верите Вы, Владимир, в то, что это можно осуществить. Не верите.

ВЛАДИМИР: Нет, осуществить можно, нов ущерб русскому народу. Только так.

М. КОРОЛЕВА: Так подождите. А они кто? Они же россияне. Это же не турки, и даже там не молдаване. Не азербайджанцы, это люди из российского региона.

ВЛАДИМИР: Это все понятно. Но не за счет русских.

М. КОРОЛЕВА: А это как?

ВЛАДИМИР: Есть россияне, а есть русские. Правильно? Так вот русских надо сначала коренное население обеспечить работой.

М. КОРОЛЕВА: Так как Вы делить будете, Владимир, по паспорту что ли? Так у нас и в паспорте графы "национальность" не осталось. Как Вы это будете делать?

ВЛАДИМИР: Нет. Так я и говорю, пошлите их тогда в Турцию, в Англию, в Америку, пускай там работают.

М. КОРОЛЕВА: А почему россиян отправлять в Турцию? Нет, не поняла, извините. Ну, хорошо, это Ваше такое предложение, Владимир. Хорошо. 363-36-59 "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Магомет, я с Чеченской республики. А так проживаю в Москве. Вот я слушаю тут Вашу передачу, и мне некоторые вещи смешно.

М. КОРОЛЕВА: Так, Магомет, вот Вы нам и нужны, мы из первых рук от Вас все и узнаем. У меня к Вам прямо два вопроса. Поедут ли чеченцы первое. И примут ли их здесь вот такие бригады на работу. Если Вы живете в Москве, Вы знает ситуацию с двух сторон.

МАГОМЕТ: Ну, да в первую очередь я бы хотел сказать, что безработица 20% очень занижена.

М. КОРОЛЕВА: Ого, занижена?

МАГОМЕТ: Да, занижена очень. Вот безработица в Ингушетии в первую очередь намного больше.

М. КОРОЛЕВА: А в Чечне, кстати?

МАГОМЕТ: А в Чечне немного получше, чем в Ингушетии. И я сейчас слушал этого Владимира, получается, то ли отделяют Ингушетию, вообще, Кавказ, так вроде все россияне…

М. КОРОЛЕВА: Бывает, такое бывает. Путают сильно. Считают иностранцами, уж извините.

МАГОМЕТ: Ну, да я бы хотел сказать, таких бы людей отправлять в Турцию, и не только в Турцию, блин…

М. КОРОЛЕВА: Только, Магомет, Вы там за речью свой следите, ладно.

МАГОМЕТ: По Вашему вопросу. Откровенно говоря, мне кажется, люди бы поехали, если им создавать условия, давать хорошие зарплаты, не так, как приезжим в Россию. А ну достойную.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так, как россиянам, правильно? Как обычному россиянину предлагают зарплату.

МАГОМЕТ: И мне кажется, и люди приезжали бы и работали бы и никаких конфликтов, ничего такого не было бы, и все нормально было бы. Ну, если так посмотреть, конфликты возникают у соседа с соседом, правильно…

М. КОРОЛЕВА: Магомет, скажите, а профессионализм, он остался? Ну, скажем, вот у ингушей, чеченцев, дагестанцев? Вот говорят, что они хорошие строители, были во всяком случае. Что они работали в нефтяной промышленности, что они работали в газовой промышленности. Вот это все сохранилось или надо обучать заново?

МАГОМЕТ: Профессионализм, ну, как у кого остался, у кого нет. Есть молодое поколение, которое сами понимаете.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. нужно учить.

МАГОМЕТ: Да. Ну, не всех, конечно, есть профессионалы. Есть другие. Но есть люди, которых нужно обучать. Понимаете.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Магомет спасибо Вам. Спасибо. Еще я думаю, один звоночек мы успеем принять, но сначала мы послушаем Сергея Митрохина, лидера партии "Яблоко", который, уж извините, Магомет, категорически против предложения Хлопонина.

СЕРГЕЙ МИТРОХИН: Мне не представляется эта идея продуманной до конца. Если речь идет о то, что надо развивать Северный Кавказ, и развивать там экономику, то жители Северного Кавказа должны работать у себя дома по месту жительства. Они там должны что-то строить, они там должны развивать сферу услуг, они там должны зарабатывать деньги, где живут. Если они поедут в другие регионы, то на самом Кавказе никакого развития не будет, кроме того, да, нельзя скрывать, что существует серьезная межэтническая напряженность, корни которой очень глубоки. Эти корни пока что, к сожалении, не ликвидированы. В этих условиях создавать дополнительные очаги напряженности, мне кажется, будет совсем неправильно. Потому что это будет проводить и к росту ксенофобских настроений и каких-то националистических, которые крайне опасны для России сегодня, ну и даже к преступлениям на национальной почве, что тоже, к сожалению, возможно. Вспомним Кондопогу, вспомним другие инциденты, поэтому, мне кажется, что эту идею поддерживать нельзя.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот Сергей Митрохин, который вспомнил, в том числе, и о менталитете северокавказских народов. Вот здесь его поддерживает наш слушатель по фамилии Медведев. "Разница между кавказцами и украинцами. Мой хороший приятель служил вместе с кавказцами и украинцами. Кавказцы всегда держались особняком. Чувствовалась разница менталитетов. Слава Богу, до серьезных конфликтов не доходило, но мелких было много, и они были весьма неприятны. Вывод - рабочих с Кавказа придется изолировать от местного населения. Иначе конфликтов не избежать. Думаю, лучше строить предприятия на Кавказе". Ну, да, добавлю от себя, чтобы где-то подальше это все происходило. Хотя на самом деле еще раз хочу напомнить, речь идет о гражданах России. Давайте еще быстро еще звоночек один успеем принять. 363-36-59, я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Виктор я из Москвы, какое-то количество лет прожил в Ростове, знаю немножко регионы. Я считаю, что технически. Это предложение надо, конечно, обдумать, как осуществлять. Но концептуально я бы хотел обратиться к тем людям, которые высказывают несогласие. В том плане, друзья, задумайтесь, о чем Вы говорите. Мы живем в одной стране. Дагестан, Чечня, Чеченская республика – это Россия.

М. КОРОЛЕВА: Ну, ведь, правда же, хочу я еще раз спросить Вас.

ВИКТОР: Да, конечно, это глупость говорить – россияне и русские. Мы граждане одной страны. Я сам русский. Я считаю, что мы, если мы граждане одной страны, мы должны все вместе работать. От этого будет только польза, и, кстати, эти стереотипы и межэтнические какие-то разногласия быстрее, таким образом, разрешатся, и, в конце концов мы будем чувствовать граждане и сограждане России.

М. КОРОЛЕВА: Ну, конечно, Виктор, немножко, извините, ваши слова живут, как бы все будет хорошо, и мы будем жить дружно. Вы понимаете, что в реальности это не всегда так бывает. Не всегда. Правильно же?

ВИКТОР: Конечно, но если мы в этом направлении не будем ничего делать, то так и будет вечно. Правильно?

М. КОРОЛЕВА: Спасибо Вам, Виктор, ну, и завершая эту программы, что я хочу сказать. Вот я хочу просто прочитать еще одно высказывание нашего слушателя среди комментариев в блоге. Он пишет: могут, приедут. Северокавказские специалисты, пишет наш слушатель, не только могут работать, они и работают. В частности квалифицированные энергоремонтники. Они готовы выполнить электромонтажные работы. В том числе, слесарный кип. Я это не понимаю. Но наш слушатель понимает, наверняка. В этом году, скорей всего, мы их работой не обеспечим. А они звонят и надеются. Если кто-то готов им помочь, сообщите. И вот здесь тот случай, когда я без всякой рекламы просто готова прочитать этот телефон Сергея, который он здесь нам написал, позвоните напрямую: 8-904-347-45-36. Сергей, наш слушатель, который не побоялся оставить телефон для того, чтобы обеспечить работой северокавказские бригады. Ну, вот так мы ответили на предложения Александра Хлопонина, вы там уж сами решайте, хорошее оно или плохое. Программа "Поехали?", Марина Королева, до встречи.