Человек из телевизора - 2018-06-16
И. Петровская
―
Доброе утро. Здравствуйте. С вами «Человек из телевизора». И как всегда к нам на этой неделе, слава богу, вернулась, присоединилась Ксения Ларина. Здравствуй, дорогая Ксения.
К. Ларина
―
Доброе утро. Здрасьте.
И. Петровская
―
Ксения у меня сразу на раз, два, три, четыре… на пяти экранах. Поэтому, слава богу, ощущение полноценного абсолютно присутствия. Здесь в студии я, Ирина Петровская. За звукорежиссерским пультом Сергей Кузнецов. И средства связи наши: как всегда можете писать нам сообщение +7 985 970 45 45, Твиттер-аккаунт @vyzvon, Ютюб-канал как всегда, пишите, смотрите и, надеюсь, что Ксения открыла свою страничку на Фейсбуке.
К. Ларина
―
Открыла, как всегда. Приглашаю вас принять участие в нашей передаче вот с помощью ваших вопросов, а, может быть, не только вопросов, но и каких-то предложений по обсуждениям и ваших впечатлений от просмотренных теле и интернет-передач на прошедшей неделе. Но я так понимаю, главное все-таки – вот этот патриотический угар, в котором пребывает сегодня страна, особенно после победы на первом матче, матче открытия, победа российской сборной на Саудовской Аравией. Я так понимаю, что там в студиях все как обычно. Или есть какие-то новые краски в этой палитре? Ир, скажи.
И. Петровская
―
Мне кажется, во-первых, надо начать с того, что все равно, что бы ни было, патриотический угар и так далее, безусловно, зрелище… Я сейчас не имею в виду матч Россия – Саудовская Аравия. Вообще, само по себе это огромное событие. И, например, вчера, уж на что я крайне прохладно в принципе отношусь к футболу, к спорту вообще, но не отрываясь смотрела вот этот матч Испания – Португалия, который закончился вничью. Кстати, одно из первых сообщений, пришедшее сюда, это тебя лично поздравляют с победой, вернее, не с победой, а с тем, что в самые последние минуты Португалия все-таки довела счет…как это сказать…до ничьей.
К. Ларина
―
До ничьи.
И. Петровская
―
Да. Я плохо понимаю, хорошо это или плохо, но, в любом случае, это не проигрыш, это ничья. И, вообще, это было, конечно, зрелище. А дальше, конечно, разные нюансы. Ну, как и следовало ожидать, конечно, это основная тема. Конечно, из-за этого изменена, например, на «Первом канале» достаточно кардинально сетка вещания. Священна корова – программа «Время» съехала на 8 часов. Собственно говоря, это мало что меняет. Там было очень забавно, просто, когда Екатерина Андреева, вся такая статуарная и редко выходящая из своего образа, неожиданно появилась в футбольной форме, в майке такой, в которой сейчас все почти ведущие – Дмитрий Борисов – у нас появляются. Мы знаем, на Олимпиаде тоже самое было.
К. Ларина
―
Ну да, 9-го мая обычно тоже все надевают либо гимнастерки и пилотки, либо георгиевские ленты.
И. Петровская
―
Ну да, георгиевские ленточки.
К. Ларина
―
Обозначают свою причастность к всеобщему празднику. Но, кстати, Ира, тут в скобках замечу, что в этой форме были отмечены не только ведущие федеральных каналов, но и, к моему огромному удивлению, Михаил Ходорковский в своем Ютюб-канале, который тоже свой очередной комментарий делал, сидя за столом в майке российской сборной и с мячом на столе рядом.
И.Петровская: Я вижу репортажи, когда дают слово людям и те говорят: «Спасибо, Владимир Владимирович за этот праздник»
И. Петровская
―
Ну, это я не видела. А с Андреевой было смешнее, потому что, помимо того, что она… Она, в общем, анонсировала именно перенос программы «Время» в первый день, в день, когда был матч Россия – Саудовская Аравия. А дальше она, произнеся этот текст, вдруг откуда-то ей прилетел на стол футбольный мяч, и она отбила его лихо головой. Выглядело, замечу тебе, с одной стороны, конечно, может быть, прикольно, когда человек выходит из образа и, может быть, это свидетельствует о том, что не все потеряно, но, с другой стороны, немножечко даже жутковато, как-то замираешь в этот момент.
К. Ларина
―
А вот это всеобщее ликование и единение… Я смотрю тоже за тем, как болельщики прибывают в города, где проходит Чемпионат мира и в каком восторге местные жители все, включая вот москвичей. Я вижу, какие отклики пишут в Фейсбуке, что на улицах полно иностранцев, Москва не спит до глубокой ночи, полицейские никого не разгоняют и не арестовывают, все пьют, гуляют, гудят, вувузелят. И я смотрю, даже самые такие скептически настроенные, стойкие борцы с режимом, даже они дрогнули перед этой эйфорией. Мой вопрос к тебе, поскольку я не внутри, я за этим наблюдаю со стороны, это хорошо, это правильные эмоции, это правильная атмосфера? Вот для тебя лично, скажи мне, когда ты за этим наблюдаешь.
И. Петровская
―
Я наблюдаю за реакцией, потому что я на некоторой периферии сейчас нахожусь. Ну вот сейчас только по Арбату шла и там какие-то шли явно болельщики разных национальностей, крайне экзотические одетые. На мой взгляд, это хорошо, потому что Москва за прошедшие несколько лет превратилась в довольно угрюмый… А я не знаю, как другие города. Питер, может быть, в меньшей степени. Я вот дважды была там, один раз с тобой, за какое-то обозримое время. И там это не так чувствуется. А в Москве это чувствовалось. Она стала угрюмой, нетерпимой как раз к людям, которые не так одеты.Мы знаем множество случаев, когда просто люди на улицах, в метро набрасывались на тех, кто, по их мнению, выбивается из некоего общего ряда. Тем более, давай не будем списывать со счетов то, что на федеральных каналах уже в течение довольно большого времени идет абсолютно разнузданное и осознанное нагнетание ненависти и неприязни ко всему инакому и в том числе к иностранцам и в том числе к европейцам, к американцам. Поэтому, когда сейчас, опять же, я только читаю и вижу на тех же самых экранах…
К. Ларина
―
Ты же атмосферу не можешь не чувствовать, она передается даже через экран, через ленту Фейсбука.
И. Петровская
―
Да, мне она передается через экран. И мне кажется, это говорит о том, что все-таки эта пропаганда, может быть, она не достигла пока вот своей окончательной цели – всех поссорить наших людей с любой другой страной, которая как-то не так себя ведет. Все равно, помимо того, что в наших людях есть и некое такое, отмеченное, кстати, многими гуманистами, такое некоторое излишнее преклонение перед иностранцами, но плюс к этому, я думаю, это нормальное, вдруг проявившееся такое в людях чувство – гостеприимство, участие в некоем мировом событии, ощущение, что мы не с краю, не на обочине и, тем более, вообще, не за пределами вот этого вот цивилизованного мира, а вовлеченные в него, что мы принимаем это. Другой вопрос… Я вижу там какие-то репортажи с улиц, когда дают слово людям и те говорят: «Спасибо, Владимир Владимирович Путин за этот праздник». Вот это, может быть, лишнее…вот эти словословия.
К. Ларина
―
Я думаю, что мы отдельно сейчас еще перейдем на эту тему, чей это праздник – путинский или праздник спорта. Но вот у меня к тебе вопрос такой, по поводу пропаганды. Ты говоришь, пропаганда не сумела всех до конца со всеми рассорить. Но ведь, подожди, пропаганда и сейчас сменила акцент и сменила пластинку, и сменила текст своих песен. Она же сегодня не пропагандирует агрессивность, а, наоборот, старается, как я понимаю, антизападные настроения притушить и войти вот именно с таким флагом мира и добра и аудиторию свою к этому подвигать. Поэтому здесь, опять же, получается, что все как бы в одном порыве. Здесь ничто ничему не противоречит.
И. Петровская
―
Нет, противоречит…
К. Ларина
―
Ты ведь сказала, пропаганда разжигает ненависть, потом она сеет свет и добро. И публика покорно идет за любыми призывами, какие бы призывы не звучали с телевидения.
И. Петровская
―
Во-первых, мне кажется, вот в чем ты сейчас не права. Пропаганда эта осталась, безусловно. Только мухи отдельно, котлеты отдельно. Праздник спорта – отдельно, а все флаги в гости к нам – отдельно, а продолжающееся нагнетание ненависти, в первую очередь, к Украине, крайне в уничижительных тонах по-прежнему говорится о Трампе, об Америке. То есть о политике этих государств говорится по-прежнему в той же самой манере. Это как бы не касается вот этого вот события, которое сегодня у нас происходит. Поэтому пропаганда никуда не делась, она продолжается в тех же форматах, в том же «Время покажет», в том «Вечере у Соловьева».Но, еще раз повторяю, вот это как бы две разные вещи, которые: одно – праздник спорта… Да, обязательное, кстати, наличие репортажей в любой информационной программе про то, как разные враги России призывают бойкотировать Чемпионат мира, кто именно на этом настаивает, кто в этом участвует. То есть все не так благостно, как вот может показаться.
К. Ларина
―
Вот теперь тема, которую ты затронула чуть-чуть. Тоже хотелось бы подробнее поговорить, потому что это тоже вопрос для многих, и ты наверняка следишь за теми дискуссиями, которые происходят в том числе и между нашими товарищами. Вот наверняка ты читала такой вот спор заочный на сайте нашей радиостанции между Виктором Шендеровичем и Антоном Орехом. Антон Орех как спортивный болельщик все-таки утверждает, что Чемпионат мира по футболу – это спортивное событие мирового уровня и можно как мух отделить от котлет, Путина тоже от него отделить.А Виктор все-таки настаивает на том, что все равно, как ни крути, это получается путинский праздник, а не праздник спорта. Вот тут каким образом все-таки найти эту золотую середину, чтобы не быть совсем уж таким упырем, который сидит в углу и говорит: «Я вас всех ненавижу – и всех этих спортсменов, и футбол. Мой протест. Я не смотрю ваш Чемпионат мира по футболу». А, с другой стороны, тоже отдавать себе отчет, в каком контексте, на каком фоне все это происходит.
И. Петровская
―
Я в данном случае считаю, что надо, конечно, отдавать себе отчет, в каком контексте, на каком фоне это происходит, что отнюдь не исключает радости обычных, нормальных людей от того, что это событие, от того, что они смотрят любимый футбол, болеют, радуются. Безусловно, тут есть огромные, преувеличенные восторги по поводу победы российской сборной в первом же матче открытия. Я представила. Например, если бы они, скажем, проиграли… Вот вся огромная студия «Пусть говорят» собралась сразу после матча открытия и там уже готовы к ликованию, все размахивают флагами, Татьяна Анатольевна Тарасова чуть не рыдает от восторга и так далее. А если б проиграли, то что бы было? Вот как это все?
К. Ларина
―
Разорвали бы просто их. Я думаю, что это тебе еще предстоит испытать. Подожди, они еще проиграют свое. Что тут говорить… Это все-таки другой уровень, вот ты сама начала с этого, мы вчера в этом убедились. Потому что футбол по-настоящему, как говорят даже специалисты, начался со вчерашнего матча Испания – Португалия, а не с матча Саудовская Аравия – Россия. Ну, это неважно. Я думаю, что они их просто разорвут опять, как всегда это бывает. Там же от любви до ненависти даже зазора нет в отношении наших спортивных проблемных зон.
И. Петровская
―
Это да.
К. Ларина
―
Поэтому мы это еще увидим. Я думаю, что и футболисты это прекрасно понимают, что эта эйфория ненадолго.
И. Петровская
―
Короче говоря…
К. Ларина
―
Но, тем не менее… Подожди, вот то, что я тебе говорю и то, что ты сказала, что даже в репортажах, когда люди…
И. Петровская
―
Сами люди.
И.Петровская: Пропаганда эта осталась, безусловно. Только мухи отдельно, котлеты отдельно
К. Ларина
―
…В микрофон говорят, да. Они говорят, что спасибо Путина за наше счастливое…
И. Петровская
―
Настоящее.
К. Ларина
―
Счастливое настоящее, да. Вот здесь каким образом все-таки это разделить, скажи мне? Потому что я ужасно хочу разделить. Я понимаю, что не виноваты вот те же футболисты, которые выходят на поле, что они приехали в такую страну. Страну, которая ведет войну, страну, которая расправляется с инакомыслящими, которая расправляется со своими гражданами, которая морит в тюрьмах ни в чем неповинных людей. Что я перечисляю… Мы все это знаем и мир это знает. Как здесь разделить, скажи мне?
И. Петровская
―
Во-первых, каждый эту проблему решает для себя и разделяет тоже для себя. Огромная проблема в том, что люди многие, которые выходят сегодня на улицы, в восторге идут на стадионы, слабо себе представляют, что происходит за кулисами этого праздника. Что второй месяц уже идет и продолжается голодовка Олега Сенцова, что продолжается дело Седьмой студии, отменили оправдательный приговор Юрию Дмитриеву ровно в этот же день, ровно в этот же. И все пойдет по новой и неизвестно, чем закончится.Наконец, ровно в этот же день объявлено о намечающемся… Говорю намечающемся, потому что пока еще не принят ни этот закон, ни нет окончательного решения, но, тем не менее, об этом уже говорится как о факте свершившемся почти – повышении пенсионного возраста и, соответственно, задевающем огромное количество людей. И там огромное количество проблем реальных за этим повышением стоит. И, тем не менее, наверное, люди что-то краем уха хотя бы про пенсии слышали, потому что на федеральных каналах началась такая жизнеутверждающая пропаганда того, как мы заживем, когда поднимем пенсионный возраст, как это в тренде…
К. Ларина
―
И как же мы заживем?
И. Петровская
―
Да, да, да. Как это в тренде мировом.
К. Ларина
―
А как мы заживем?
И. Петровская
―
Я очень люблю, с одной стороны, когда что-то происходит, например, любое… Не ориентируемся на мировую никакую практику, потому что как бы отдельно и пусть они там у себя. С другой стороны, когда происходит что-то такое, затрагивающее буквально каждого, нам вдруг начинают рассказывать, а как устроено в Америке пенсионная, а как там, а как сям, опуская какие-то очень такие незначительные мелочи по поводу уровня жизни в этих странах, продолжительности, кстати сказать, жизни, средней заработной платы, ну и так далее, и тому подобное.
К. Ларина
―
Ну как, уровень здравоохранения.
И. Петровская
―
Уровень здравоохранения, страхования. Всего. Это целый комплекс огромный проблем, который за долгие годы в ряде стран решен. Наверное, нет вообще в принципе в мире совершенства, но, в любом случае, вот на этом уровне сравнивать то, что собираются сделать у нас и то, что там, и то, что у них выше давно уже во многих странах пенсионный возраст – это абсолютно неправомерно. Но, тем не менее, вот вчера, в частности в программе «Однако», Михаил Леонтьев нам рассказывает именно про то, как давно, еще 20 лет назад назрела эта потребность, необходимость, как это приведет к каким безусловно позитивным изменениям в жизни уже существующих пенсионеров. Это я к чему все говорю-то? Вот это контекст, на фоне которого происходят огромные, радостные, мирового значения события.
К. Ларина
―
Я понимаю прекрасно, прости, Ир… Прекрасно понятно, что наш народ, если говорить о народном отношении к этому массовом, тут даже не надо разделять на какие-то страты это общество, кто там за кого, кто какой политический лагерь представляет, кто вообще аполитичен, а кто предан сегодняшней власти, искренне обожает нашего президента и нашего премьер-министра… Ты была права, когда сказал, что Москва – такой угрюмый и мрачный город, а люди, в принципе, настолько стосковались оп каким-то позитивным эмоциям, что, конечно, для многих это возможность лишней улыбки с утра. Вот включить телевизор или выйти на улицы своего города, если у тебя в городе происходит Чемпионат мира.
И. Петровская
―
Да, причем выйти на улицу без опасения быть повязанным в любой момент, быть избитым. Хотя разные эксцессы, конечно, тоже случаются. Но об этих эксцессах федеральные, скажем, каналы не сообщают и даже, я читала, что есть некоторые указания на период Чемпионата мира о неприятностях каких-то и криминале, например, связанном с болельщиками или с кем-то еще, не сообщать. На канале «Дождь», например, вот была подборка, как на самом деле некоторые приезжающие иностранцы сталкиваются с отдельными проявлениями недобросовестности и негостеприимства наших дорогих сограждан.
К. Ларина
―
Что там «Дождь»… Корреспондент ВГТРК Стас Натанзон опубликовал пост у себе в Фейсбуке, где рассказал о том, как таксисты цены накручивают на своих счетчиках для иностранцев, как они сами говорят - «для тупых болельщиков». Даже некоторых иностранцев уверяют, что у них цены в евро. Можешь себе представить? Вот так за 300 рублей, а вот тебе говорят, это 300 евро. Разница какая… И второе. Тот же Стас опубликовал у себя в Фейсбуке фотографию меню ресторана…
И. Петровская
―
Да, это я видела.
К. Ларина
―
Ты, наверное, видела. На спортивный ресторан «Генацвале», в котором 2 меню оказалось – на русском и на английском языке. Так вот, то, которое на английском, те же блюда, только в 2 раза дороже. Это, конечно, фантастика. Народ будет делать деньги на чем угодно.
И. Петровская
―
Да, я читала посты, когда какую-то иностранную болельщицу или, не помню, может быть, корреспондентку на Невском проспекте провезли буквально 2 километра за 6 тысяч рублей. Слушай, мы тоже с этим сталкивались, когда мы приезжали… Это как раз вполне себе… Мошенники есть везде. Когда мы приезжаем в какую-нибудь неведомую нам страну или не зная языка, мы тоже… Вот мне, например, приходилось на это напарываться. Когда ты садишься в такси, а потом тебе объявляют цену, ты хватаешься за голову, а ты видишь при этом счетчик. И все вроде как по закону.
К. Ларина
―
Это где же такое у тебя было? Мне кажется, что сейчас все-таки, если это такси, там такого как-то не делают люди.
И. Петровская
―
Значит, у меня это была конкретная история, извините, пожалуйста, в Париже. Когда мы с подругой прилетели и встали в небольшую очередь, как ты знаешь, там всегда в аэропорту официальная стоянка такси. И подошел человек с такой вот бляхой, которая выдавала в нем официального распорядителя и стал кричать: «Два человека! Два человека!». На нас показывает. Ну, и мы, значит, вот такие доверчивые сказали «да, да, да» и пошли, сели. А когда мы доехали до гостиницы, то несколько изумились цене. И когда мы ее потом сообщили нашим друзьям и коллегам парижским, то они еще больше изумились и схватились за голову и сказали, что вас просто элементарно развели. И это как раз в порядке вещей всюду, я думаю.
К. Ларина
―
Хорошо. У нас, значит, теперь как в Париже.
И. Петровская
―
У нас, как в Париже, практически, да. И, возвращаясь к какому вопросу… Как разделить, да? Это каждый для себя сам решает, как это разделить. Кто-то начинает внутренне, убежден, что вот все такого рода события они работают еще больше на укрепление, легитимизацию режима…
И.Петровская:Люди, которые в восторге идут на стадионы, слабо представляют, что происходит за кулисами этого праздника
К. Ларина
―
Конечно, это так.
И. Петровская
―
…и главу. Кто-то внутренне для себя это бойкотирует. Кто-то пытается вот так - одним глазом смотрю, другим глазом не смотрю. У меня нет какого-то такого универсального совета. Ну, уже коли это проходит все равно, если это идет, вот на наших глазах приехало огромное количество людей, не взирая на разные прогнозы, то, наверное, надо в какие-то моменты расслабляться и получать вот хотя бы вот такое вот локальное удовольствие от отдельных вот этих вот событий на экране, которые, безусловно, повышают и тонус, и настроение. Что уж тут говорить… Вот вчерашний вспомним матч… Все! Новости.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
И. Петровская
―
Мы продолжаем «Человек из телевизора». По-прежнему здесь Ирина Петровская и Ксения Ларина. Сергей Кузнецов за пультом. Средства связи: +7 985 970 45 45, Твиттер-аккаунт @vyzvon, Ютюб-канал и Фейсбук-страница Ксении Лариной. Тут смешная, Ксюш, реплика пришла: «Иностранцы удивили невоспитанностью в метро. В транспорте не уступают место старикам. Наша молодежь – просто образец хорошего воспитания, почти чопорности на их фоне», пишет нам Флора из Санкт-Петербурга.
К. Ларина
―
Ир, тут спрашивают про фильм «Собибор». Ты посмотрела его?
И. Петровская
―
Да, я посмотрела. У меня тоже несколько вопросов.
К. Ларина
―
Давай скажем, да, потому что я тоже посмотрела вчера его. Специально перед эфиром, понимая, что нужно увидеть. Я вот его посмотрела. Давай скажи ты, начни. Потом я, может быть, что-то добавлю.
И. Петровская
―
Во-первых, меня страшно удивило, что это фильм поставили ровно, опять же, в тот день, когда происходил вот этот весь футбольный праздник, пусть и поздно. Это как раз, может быть, и хорошо. И «Первый канал» и все такое. Дальше у меня очень много вопросов. И я бы назвала этот фильм, если совсем мягко говорить, неровным. А если совсем не мягко говорить, то чрезвычайно слабым. Это тот самый случай, когда как будто бы тема искупает, извиняет все недостатки художественности, сценарный, режиссерский. Ну, допустим, может быть, частично искупает, если иметь в виду, что она у нас для массового зрителя тема вот этого вот восстания в концлагере, а тем более восстания, поднятого, устроенного евреями, это принципиально, потому что это был лагерь, куда действительно свозили для уничтожения в основном еврейское население и 250 тысяч там за полтора года уничтожили.Может быть, зрителю это просто как факт важно узнать. Но при всем при том мне не кажется, что вся эта тема искупается натуралистичным показом фашистских зверств. Это мы уже насмотрелись в разных других картинах. И, опять же, ужас фашизма не ограничивается только показом натуралистично этих зверств. А то, что происходило там и потом что происходило с героями, вот это очень важно. Тем не менее, мы, в общем, не видим ни полноценно прописанных и сыгранных характеров, ни как таковой полноценно прописанной, сыгранно истории.
Короче говоря, если совсем коротко, это для меня разочарование, хотя я и не предполагала очароваться, поскольку также читала уже множество откликов от разных людей. Опять же, говорю, безусловно, важная тема. Наверное, важно, что показали по «Первому каналу», по телевизору. Но, но, но, но… Теперь ты давай.
К. Ларина
―
Да, я с тобой соглашусь. Хотя, конечно, фильм крепко сделан, потому что он очень плотный по эмоциональным событиям, которые одно на другое накладываются, очень много натуралистичных сцен – это, конечно, всегда так держит в таком оцепенении. Короче говоря, нескучное кино, скажем так. Да, первое, что бросается в глаза – это какая-то корявость что ли сценария, то ли монтажа. Я не очень даже поняла, вообще откуда эти люди взялись. Как бы основная масса заключенных, который прибывают в лагерь Собибор с желтыми звездами.И там какие-то персонажи, которые выхвачены из толпы, к которым особое внимание, которые держат сюжет, к которым прикован особый интерес – понятно. Но как появилась группа товарищей под руководством Печерского, я, честно говоря, не поняла, откуда они взялись в этом лагере, как будто их спустили с какого-то…
И. Петровская
―
На парашюте.
К. Ларина
―
С вертолета, да. Откуда они взялись, кто они друг другу, кто эти люди? Откуда вообще появился вдруг этот костяк? Его не было. Вот ты вспомни.
И. Петровская
―
Да я помню, конечно.
К. Ларина
―
Кто-то меня обманывает. Их не было. Откуда-то они появились.
И. Петровская
―
Это в первую очередь слабость сценарная. И недаром, как я прочитала, от этой работы отказался Андрей Малюков…
К. Ларина
―
Не так там было. Его убрали.
И. Петровская
―
А, убрали?
И.Петровская: Пенсии - это контекст, на фоне которого происходят огромные, радостные, мирового значения события
К. Ларина
―
Да, убрали. Там какие-то были, как обычно, свои терки между продюсерами и режиссером. У нас такие случаи, к сожалению, все чаще и чаще, особенно, когда речь идет о таком большом, глобальном проекте дорогостоящем, заказном. А «Собибор» - это он. Мы знаем, что к этому приложило руку Военно-историческое общество. И, собственно говоря, по инициативе и министра культуры, и Общества это кино снималось. И история сама по себе-то она, безусловно, достойная киновоплощения, конечно. Но так уж небрежно… Как-то даже обидно. Поэтому, коротко, не хочу повторять то, что ты сказала…
Именно поэтому не возникает ощущения сопереживания, соучастия, ты их не жалеешь, потому что все достаточно проброс, достаточно коряво и ты про этих людей не успеваешь ничего узнать – кто они и откуда. Даже про Печерского про этого мы можем только после этого зайти в Википедию и прочесть, кто это такой.
И. Петровская
―
При том, что там поразительная…
К. Ларина
―
Откуда там девушка?
И. Петровская
―
Откуда? Это вопрос, да, огромный.
К. Ларина
―
Из чего все это состоит? В итоге, чтобы, просто, понимать, я не хочу, чтобы люди думали, что это Хабенский поставил. Я так понимаю, что просто воспользовались его именем… Понятно, что с его согласия, поскольку он – исполнитель главной роли. Как в свое время фильм «Апостол», который, по сути, режиссером получался там чуть ли Евгений Миронов. Помнишь был фильм?
И. Петровская
―
Да, конечно.
К. Ларина
―
Были там проблемы между режиссерами и продюсерами. И в итоге, значит, брошенный фильм, брошенный в топку. Это очень жалко, потому что мог бы быть событием, безусловно. Я, конечно же, вспоминала, с одной стороны, «Список Шиндлера», а, с другой стороны, куда более близкий по стилистике фильм. Мне кажется, что именно этот фильм стоял перед глазами у продюсеров, когда они его затевали – это фильм «Сын Саула». Помнишь этот фильм?
И. Петровская
―
Да, да, да, помню.
К. Ларина
―
Который получил все призы. Невероятной тяжести фильм как раз тоже о лагере смерти, о Холокосте. Но там главный герой, наоборот, не герой совсем даже, а человек из зондеркоманды, сам еврей и заключенный этого лагеря, который служит в этой расстрельной команде, которая водит группы своих соплеменников и соотечественников в эти газовые камеры, а потом убирает трупы. И это, конечно, жуткая история. Там доведено это до абсолютного кошмара, эта метафора натурализма – что такое война и смерть. И в итоге такая почти библейская притча возникла. Здесь, конечно, нет даже попытки… Хотя, может, попытка и была, но, к сожалению, так… Вот не знаю, наверное, для массового зрителя, может быть, это кино и произвело впечатление.
И. Петровская
―
Да это не для массового зрителя. Тем более, по времени показа. Кстати, я прочитала, что, оказывается, был американский фильм, где роль главного героя играл Рутгер Хауэр, который потом получил за эту роль Золотой глобус. Именно тоже Собибор, эта история. Да там вообще потрясающая история после и история самого Печерского.
К. Ларина
―
Да, да, да. Но там в титрах написано его дальше жизнь.
И. Петровская
―
Да, но тем не менее, там дальше и другие герои. Ну, в общем, это невероятная вот по трагизму вся история и тем обиднее, что она такая получилась несколько плоская, хотя, опять же, нас упрекнут, что мы – люди без души, сердца и так далее и нам лишь бы художественное достоинство подавай. Да! Кино нужно судить исключительно…
К. Ларина
―
А вот интересно, смотри. Прости, мне пишет Ольга, наша слушательница, в Фейсбуке про «Собибор»: «Там нет главного. Немецких офицеров, - пишет она, - в «Собиборе» было всего 33 человека. А все остальные палачи – русские, украинцы, белорусы, поляки, которые были добровольными наемниками-убийцами. Такая полуправда хуже лжи». Там, кстати, тоже в титрах тоже есть, если ты помнишь, в конце, что там 100 человек было расстреляно, а 150, по-моему, было убито местными жителями. Но они там не упоминаются.
И. Петровская
―
Нет, и еще выдано. Потом уже, когда их перестали… Я тоже много читала вот сейчас в эти дни. После того, как уже перестали искать тех, кто сумел-таки убежать, еще человек 90 вывели местные жители немецким оккупационным властям. Ну, ладно. Значит, прежде чем еще к одной теме перейдем, которая, безусловно, была на этой неделе и продолжает быть очень важной, можно я коротко скажу о том, что мы на следующей неделе увидим…
К. Ларина
―
Давай. Может, я чего-нибудь посмотрю тоже.
И. Петровская
―
Конечно. Значит с понедельника на «Первом канале» в 23-00 начинается сериал…
К. Ларина
―
Я записываю.
И. Петровская
―
Пиши. Продюсировал Валерий Тодоровский. А это означает, в общем, почти всегда некий знак качества и интерес. Называется «Садовое кольцо».
И.Петровская: Я крайне прохладно отношусь к футболу, но не отрываясь смотрела вот этот матч Испания – Португалия
К. Ларина
―
Это делал сын Андрея Смирнова.
И. Петровская
―
Режиссер – дебютант в сериальном деле – Алексей Смирнов…
К. Ларина
―
Это сын Андрея Сергеевича.
И. Петровская
―
Которому сейчас 27 лет. А когда он начинал работать, вообще было там чуть ли не 24 года. Он – дебютант реальный. И тем не менее вот он доказал Валерию Тодоровскому, что он в состоянии поднять такую громаду из 12 серий тем, что, когда он прочитал сценарий, он самостоятельно несколько эпизодов снял и их предъявил. Во-первых, это наши дни и знакомые нам разные люди, так называемый средний класс. Там много разных наворотов.
К. Ларина
―
Это современная история, да?
И. Петровская
―
Современная. Вот это очень важно, потому что мы редко-редко видим что-то из реальной жизни…ну, нас с вами. Назовем это так. Там множество известных актеров. По-моему, Мария Миронова.
К. Ларина
―
Там Андрей Смирнов играет, между прочим, сам.
И. Петровская
―
Наверное, да. И даже крохотную эпизодическую роль и сам Алексей Смирнов. В общем, смотрите это с понедельника аж по субботу, потому что сетка на «Первом канале», повторяю, поменялась. Там, единственно, немножко плавающее время. Какие-то серии начинаются в 23, какие-то – в 22-30. А следом, и это тоже интересно, потому что сейчас интересно спустя время пересмотреть, будет «Оттепель» со вторника тоже на «Первом канале». «Оттепель», которую снял тот же самый Валерий Тодоровский. В смысле, тот же самый, который продюсировал «Садовое кольцо». «Оттепель» ты помнишь? Ты так изумилась, смотришь…
К. Ларина
―
Я не изумилась. «Оттепель» по телевизору уже редко кто смотрит. Ее уже обсмотрели.
И. Петровская
―
Но тем не менее она будет на «Первом канале». Начинается…
К. Ларина
―
Понятно. Потому что лето.
И. Петровская
―
…По-моему, со вторника и тоже по субботам.
К. Ларина
―
Ну я думаю, что люди, которые этот фильм любят, они его и пересмотрят.
И. Петровская
―
После ноля, да. Ну и, в целом, обратите внимание, что программа «Время», как и предупреждала Екатерина Андреева, отбившая головой мяч, теперь выходит в основном в 20-00, потому что в 20-40 – в 20-45 будут матчи, причем на разных каналах. И вот матч, которого будут все ждать, Россия – Египет, он будет по «второму», обратите внимание, каналу, по «России» во вторник в 20-45. Ну, там много спортивных фильмов. В общем, вот это все имейте в виду.
К. Ларина
―
Я хочу сказать тебе, тоже отчитаться, что я, как ты заметила правильно в прошлой передаче, была по делу в Берлине в городе не фестивале Русского зарубежного театра, который устраивал журнал «Театрал» и Валерий Яков. Но помимо всего прочего, я побывала на телевидении.
И. Петровская
―
У Ольги Романовой и Маши Макеевой?
К. Ларина
―
Да, у Ольги Романовой и Маши Макеевой. Мы съездили туда, у нас была экскурсия, мы посмотрели, как они работают. Просто молодцы. У них только-только все начинается, какие-то программы уже есть постоянные.
И. Петровская
―
Ну, на самом деле, они уже довольно давно в эфире. У них сейчас ребрендинг.
К. Ларина
―
Они набирают передачи. Они делают новостную линейку. У них есть программы прямые эфирные. Вот то, что делает Маша Макеева с Олей Романовой, «Что бы это значило» - это в прямом эфире выходит программа, где они вдвоем обсуждают какие-то главные события политические. И я была в качестве гостя у Оли Романовой в передаче. Просто хочу тоже проанонсировать, если кому-то интересно, эта программа выйдет в эфир в воскресенье в 8 часов вечера. Но, собственно, когда она потом пройдет, необязательно ее смотреть в этот день, она появится на сайте…
И. Петровская
―
И ссылочку повесь.
К. Ларина
―
Можно найти в Ютюбе. Да, в Ютюбе посмотреть. Я не знаю, что получилось, но разговор, как ты понимаешь, конечно же, шел не о прекрасной жизни объединенной Германии, а совсем даже о другом. И не о моих впечатлениях от Германии. А говорили мы, конечно, о тех вещах, которые волнуют каждого нормального человека, который является гражданином Российской Федерации. Ну, что… Станислав Сергеевич Говорухин, да?
И. Петровская
―
Да. Вот, между прочим, тут есть такая реплика, я люблю вот таких людей, которые считают себя святее Папы Римского. «Может, вспомните великого человека? Нелюди вы! Если бы он не был патриотом, вы бы, весь мир, о нем гундосили».
К. Ларина
―
О, Боже.
И. Петровская
―
Значит, Наталья, пожалуйста свои вот эти вот претензии предъявите кому-нибудь еще. Конечно, да, это самая драматичная, трагическая тема этой недели. Ровно в эти минуты проходит прощание со Станиславом Сергеевичем и сегодня же он будет погребен на Новодевичьем, по-моему, кладбище. Сам Путин туда приехал отдать ему последние почести. Давай ты первая скажи.
К. Ларина
―
А что мне сказать? Я скажу так, что мы замечательными кинокритиками – Леонидом Павлютчиком и Вячеславом Шмыровым – вчера записали большую программу, посвященную Станиславу Говорухину, его месте в нашей стране, в нашем культурном контексте, в нашем культурном пространстве, вообще, о нем как о человеке, в том числе о тех перипетиях его судьбы политической. И завтра программа «Культурный шок», которая выйдет в эфир в 2 часа. Вот вы можете ее послушать, она целиком и полностью посвящена Станиславу Говорухину. Не знаю, тут сложно… Это, конечно, фигура была невероятно противоречивая – талантливый человек, страстный человек, пассионарный человек, разный.Не знаю, где он был настоящим. Бог его знает. Для меня это так и осталось загадкой. Я вот подумала о том, что вот если бы у него не было творческой судьбы, если бы он не был успешным режиссером, человеком, открывшим для нас многие актерские имена, человеком, который сделал несколько культовых фильмов как режиссер, человек, который был героем нескольких фильмов, в том числе вот и фильм «Асса», конечно, все его вспоминают.
Вот представь себе, что остался бы только тот Говорухин, которого мы видели на трибунах Государственной Думы, в этих идиотских передачах политических и слышали бы только те речи, которые он произносил в защиту режима, Путина или те речи, которые он произносил, оскорбляя и унижая людей, которые пытаются противостоять сегодня этому режиму. Представляешь, что бы было бы? Ужас! Мы бы о нем бы и не вспомнили.
И. Петровская
―
Да нет, это вообще невозможно.
К. Ларина
―
Мы бы о нем бы и не вспомнили.
И. Петровская
―
Нет, во-первых, он был бы, если бы он не был бы великим в другой ипостаси Говорухиным, то, во-первых, он бы туда и не попал, во-вторых, к его речам так бы…
И.Петровская: Пропаганда продолжается в тех же форматах, в том же «Время покажет», в том «Вечере у Соловьева»
К. Ларина
―
А я не знаю. Почему?
И. Петровская
―
Попал бы, но он был бы среди…
К. Ларина
―
Он бы сделал себе политическую карьеру.
И. Петровская
―
Ну, хорошо, сделал бы. Но мы что, обращаем внимание на каких-нибудь, сделавших политическую карьеру?
К. Ларина
―
Я про то говорю, что, когда человек такого масштаба уходит из жизни, да, конечно же, и он останется в истории Говорухиным, который сделал фильм «Место встречи изменить нельзя», который открыл шлюзы публицистического, документального кино в перестроечное время своими фильмами «Так жить нельзя» и «Россия, которую мы потеряли» и который останется художником.
И. Петровская
―
Останется художником, потому что это был в первую очередь художник, который жил в каких-то своих, может быть, придуманных образах существовал. И меня никогда не покидало это ощущение, что каждое какое-то следующее его воплощение – это вот очередной он себе создает образ. Если мы вспомним, он в свое время в президенты даже баллотировался, хотя и набрал очень мало в 2000-м, по-моему, году. Ну, художников, да, бывает, что заносит. Для меня все равно вот это важно. А ты говоришь, какой настоящий…Я вспоминаю, как мы с ним однажды до глубокой ночи, мы с тобой, просидели в ЦДЛ и как он не хотел уходить. Еще Миша Мишин потом присоединился. И как он потом нам сказал: «Девки, как с вами хорошо». И в этом была какая-то вот… Я помню, мы тогда это отметили. Вот человек вроде бы на вершине своей славы… Это, по-моему, все-таки он еще не был до такой степени вовлечен в политику.
К. Ларина
―
Нет, он в политике с 1993-го года.
И. Петровская
―
Я имею в виду до такой степени. Опять же, наплевать на политику. Хорошо, был. Я о другом. О том, что вот он как-то это выдохнул и возникло ощущение его какого-то одиночества что ли и нехватки у него каких-то вот нормальных таких общений. Я не говорю, что мы прям чудо какое и счастье общения, но вот почему-то тогда все так совпало. И вот было ощущение, что он в вот этом был настоящий. Не говоря уже, конечно, о его творчестве. Коротко, пока мы не перешли совсем к заключительной части, скажу, что сегодня на «Первом канале» целиком и полностью почти, с перерывом на новости и футбол, день памяти Станислава Сергеевича Говорухина, документальное кино, фильмы его – «Вертикаль», «Не хлебом единым», потом в конце «Благословите женщину».Сегодня вечером посвященная ему программа. И в эти дни, надо отдать должное телевидению, я очень боялась, что из-за открытия этого, из-за всей этой шумихи как-то это пройдет событие трагическое мимо экрана. Нет, не прошло. И на том же «Первом» показали «На ночь глядя» Бори Бермана с Ильдаром Жандаревым и с участием Говорухина. На «втором» - «Белую студию» с Говорухиным. «РЕН ТВ» вечер весь себе перекроил и показывал его фильмы. Так что, конечно, и в каком-то смысле слава богу, что телевидение как-то адекватно на это отреагировало.
К. Ларина
―
Кстати, я тоже хотела добавить к тому образу, про который ты вспоминаешь. Для меня вот тоже это важно, как он ушел. Мы не увидели его старым, немощным, дряхлым.
И. Петровская
―
И даже не знали, что болен.
К. Ларина
―
Он как бы сам ушел, сам скрылся со сцены и прислал приветствие, прощание «Кинотавру» и на этом с нами попрощался. Ну вот так он и останется таким человеком с трубкой, попыхивающей во рту, в белом костюме. Такой человек. Ну, а песня, конечно, это Высоцкий. Это песня, которая не была использована в фильме, о чем сам Станислав Сергеевич жалел. Он очень хотел, чтобы она прозвучала в финале. Вот пусть она сейчас в финале и прозвучит.