Человек из телевизора - 2018-03-03
03.03.2018
И. Петровская
―
Добрый день, дорогие наши слушатели и зрители. С вами «Человек из телевизора». Как всегда, неизменная Ксения Ларина, вижу тебя, слышу, надеюсь. Ты слышишь нас? Видишь.
К. Ларина
―
Да, я вижу, я слышу. Все нормально. Доброе утро, здравствуйте.
И. Петровская
―
Отлично. Ирина Петровская. За звукорежиссерским пультом Маша Бурсина. Пишите нам sms +7-985-970-45-45. Также твиттер аккаунт @vyzvon, также канал Ютуб. Пишите, смотрите. И у Ксении тоже есть своя площадка, где можно выступить.
К. Ларина
―
Да, как обычно по традиции тоже завожу ветку прямого эфира на фейсбуке. Там ссылка на наш канал Ютуб, где нас показывают в телевизоре. И там тоже есть чат. На фейсбуке тоже можете присылать ваши вопросы, предложения, обсуждения по разным темам. Ира, я бы хотела начать с поздравлений. Если можно.
И. Петровская
―
Вот мы не сговаривались, я хотела только что произнести такую же фразу. Давай.
К. Ларина
―
Сегодня исполняется 90 лет Дине Яковлевне Немцовой. Маме Бориса Ефимовича Немцова. Ну что тут скажешь. Героическая женщина. Героический человек. Воспитала замечательного сына. Была ему всю жизнь другом и опорой. Дай бог ей здоровья, пережила такое страшное горе. И стойко переживает это мужественно. Помогает всем своим внукам. Морально их всегда поддерживает сама. Дай ей бог здоровья и с таким замечательным важным юбилеем Дину Яковлевну можно поздравить.
И. Петровская
―
Полностью присоединяюсь ко всем твоим словам. И тоже мужества, терпения, сил Дине Яковлевне, потому что ты сказала фразу «пережила», конечно, такое горе не переживается и не изживается. Пережила в том смысле, что это случилось три года назад.
К. Ларина
―
Что жива и стойко держится. Обрати внимание, она всегда приходила, я не знаю, была ли она сейчас на последнем марше. Но до этого времени всегда приходила на все акции памяти Бориса. Всегда была рядом с его близкими, рядом со своими близкими, рядом с его друзьями. Она, конечно, молодчина. Еще одно поздравление тоже сразу тогда. Сегодня утром пришла новость замечательная совершенно, которая имеет отношение к российской культуре. Андрей Звягинцев и его фильм «Нелюбовь» получили французскую премию «Сезар», это такой европейский «Оскар». За свой фильм. И это, конечно, беспрецедентный случай. Поскольку как я поняла, об этом уже написали, что впервые в истории «Сезара» фильм русский получил эту премию. Это, конечно, большое событие и мы поздравляем всю творческую группу фильма и желаем им победы на «Оскаре», который завтра произойдет.
И. Петровская - С 4
―
го на 5-е. Тоже присоединяюсь и очень рада за Андрея Звягинцева и за Александра Роднянского, который, безусловно, один из соавторов этой победы. Еще одно поздравление. Если позволите. Вчера был день рождения у Михаила Сергеевича Горбачева. Михаилу Сергеевичу исполнилось 87 лет. Сил, здоровья и вот вчера, по крайней мере, моя лента в фейсбуке была наполнена самыми какими-то невероятными добрыми и благодарными словами в адрес Михаила Сергеевича. И воспоминаниями теперь уже о том, что он сделал для всех нас и для страны. Михаил Сергеевич, дорогой, живите долго. Постарайтесь не болеть. Любим, знаем, помним и благодарим за все. По крайней мере, я думаю, что, Ксюша, ты тоже благодаришь.
И.Петровская: Дело не в том, будет война или не будет, если будет, мало никому не покажется. Дело в этом настроении
К. Ларина
―
Конечно, я полностью присоединяюсь к поздравлениям. И хорошо, что у нас есть возможность сделать это не только в фейсбуке, но и тут у микрофона по радио. Мне ужасно нравится настроение Михаила Сергеевича. Несмотря на всяческие болезни и прочие неприятности, связанные с возрастом. Это неизбежно. Он сохраняет невероятно ироничный взгляд на прошлое, будущее и настоящее. И в том числе на современную российскую политику и современную российскую жизнь. Это очень редкое качество. Дай бог, чтобы подольше оно сохранилось в Михаиле Сергеевиче. Если что, читайте его интервью, которое я читала, было на «Медузе», по-моему, у вас в «Новой газете» было интервью большое с Михаилом Сергеевичем. Он чудесный. Так что поздравляю и присоединяюсь к Ириным словам. Кончился поток?
И. Петровская
―
Да вроде. Может быть, по ходу еще чего-нибудь вспомним. Тогда переходим, собственно, к повестке дня. План у тебя какой-нибудь заготовлен?
К. Ларина
―
Не знаю, с чего начать. Ну конечно, там масса всего было, Ира. Но стоит, наверное, начать с этого праздника советской военщины.
И. Петровская
―
Триумф воли.
К. Ларина
―
Да. Это, конечно, я немножко сейчас выдохнула, потому что первое впечатление, конечно, был шок, скажу тебе честно. Когда все это смотришь и особенно я согласна с теми наблюдателями, кто больше оцепенел от ужаса, наблюдая за наблюдателями. То есть за зрительным залом, который в едином порыве в овации встречал все эти самолеты, пушки, взрывы. Это, конечно, зрелище страшное. Просто страшное. Я уж не знаю, что у них там было в головах, как вчера Сванидзе сказал, что половина из этих людей как минимум половина имеют недвижимость в том районе, куда направлены советские ракеты, куда вчера Путин в четверг пытался разбомбить все это. Но, это, конечно, сильно. Сейчас уже конечно, можно, успокоиться и немножко по этому поводу и посмеяться. Что и делают многие. Но вначале был шок. Даже было видно по социальным сетям. Скажи, у тебя какие были чувства.
И. Петровская
―
У меня то же самое, потому что я не только смотрела и слушала это послание и также наблюдала за реакцией, лицами людей, там присутствующих. Но потом я много часов подряд смотрела то, что было в эфире после послания. Это было как всегда многочасовое по всем практически основным каналам обсуждение того, что только что прозвучало и услышали люди. Вот это было для меня, хотя я ко всему привыкла, действительно уже такое страшноватое впечатление. Как они сами, причем говорили, не скрывая, как было сказано - «атмосфера ликующего и звенящего восторга». От того, что мы, наконец, продемонстрировали всему миру, какие мы сильные. Какие мы могучие. Какие мы воинственные. Что нас нужно бояться, что, наконец, кончилась, они там так и говорили многие, что кончилась эпоха, которая началась с 90-х, что униженные, несчастные, бедные. Зависимая страна. И вот, наконец, произошло такое важное событие. Теперь все сидят и трясутся. И там на экран в ток-шоу «Время покажет» выводят сообщения из твиттера. Которые посылают зрители. Может быть, конечно, это и не зрители, а сами сотрудники редакции. Но что-то мне подсказывает, что это зрители. И это некое общее настроение адресной аудитории именно этого ток-шоу. И там были восторги: пусть Америка запасается памперсами, теперь, наконец, Америка поймет, кто сильнее и так далее. И вот это меня я тебе скажу честно, просто убивало весь тот вечер.
К. Ларина
―
Ну так и что ты думаешь. Война будет?
И. Петровская
―
Дело не в том, что война будет или не будет, если война будет, мало никому не покажется. Дело в этом настроении. Вот сегодня в фейсбуке наш товарищ и коллега Слава Шмыров написал правильно, как сменилась эта парадигма. Много лет, особенно после этой страшной войны, закончившейся в 45 году, народ жил с ощущением и с мыслью «лишь бы не было войны», или «только бы не было войны». И вот сейчас это настроение изменилось ровно, стало противоположным. Если завтра война, если завтра в поход. И всех шапками закидаем. Это пугающее ощущение.
К. Ларина
―
Оно, кстати, не такое уж непривычное. Я помню, такие настроения периодически возникали и в советское время, когда была гонка вооружений. Ты прекрасно помнишь эти времена. И те же самые пушки и самолеты демонстрировались всему миру. И рассказывали, как мы всех взорвем. Это повторяется регулярно. Когда больше ничего нет - остается только такая история. Тут кстати разные возникают ассоциации, и я увидела, несколько было ссылок на фильм Чарли Чаплина «Великий диктатор». Там даже удивительно, когда он выступает перед своими генералами, приблизительно с такой же речью, герой фильма, там даже слова такие же. Про то, что мы наконец встали с колен и нас не победить. И про Америку много чего говорится. Так что все это не ново. Ужасно, что мы вновь становимся статистами в этом празднике. В этом спектакле уже старом, ветхом, неприличном. Это, конечно, ужасно неприятно. Ну, все-таки хочется надеяться, что разум все-таки возобладает, что это не более чем предвыборная фигня. И предвыборная болтовня и предвыборная трескотня. Но, Ира, опять же, возвращаясь к людям и восприятию. То, о чем говоришь, твитам, которые нам показывали по телевизору, которые как бы выражают восторг толпы. И мы еще этот восторг увидим, сегодня обещают большой многотысячный митинг-концерт в поддержку Путина. Я думаю, что там тоже будут такие настроения звучать и какие-то призывы, кого мы там уничтожим. Весь мир ради мира во всем мире. Что такое должно было сделать со страной и нацией, если во имя предвыборной кампании самым эффективным средством является вот это обещание ядерной угрозы. Ядерной войны. То есть люди, которые это придумали Путину, эти мультфильмы, огромную эту часть милитаристскую агрессивную в этом выступлении, они были уверены в том, что это найдет поддержку у народа. Вот что самое страшное. Бог с ними этими, которые в зале сидят. Понятно, они должны так реагировать. Так по закону жанра положено. Если выступает вождь, ты, если сидишь в зале, обязан кричать и визжать от восторга. Но настроения в обществе, которые таким образом подхватываются, угадываются – это, конечно, самое жуткое.
И. Петровская
―
Но настроение мы понимаем, оно не на пустом месте возникло. Все 4 последних года, собственно, эта милитаристская воинственная вся риторика, которая бесконечно звучит в том числе, а может быть в первую очередь с экрана телевизора по отношению к Украине, сколько было разных выступлений наших разных деятелей и ведущих. Что дойдем до Киева, всем покажем. Или наоборот никому мало не покажется. Поэтому это яркое доказательство тому, что вся эта риторика, вся пропаганда очень действенна, эффективна и находит отклик в сердцах людей. Которые, к сожалению, никаких других каких-то подпорок в жизни многие не имеют. Ты говоришь, ради предвыборной кампании, значит, эти все военные угрозы. А что еще можно ради предвыборной кампании, когда ничего реального, улучшающего жизнь они пообещать не могут.
И.Петровская: Это яркое доказательство, что пропаганда очень действенна, эффективна и находит отклик в сердцах людей
К. Ларина
―
Это понятно. Значит, они знают, что это произведет эффект, что этого будет достаточно. Достаточно сказать, затяните пояса, и мы будем самой великой и у нас самая великая бомба и самая великая ракета. И получается, нации этого достаточно для того, чтобы она кричала «ура» и голосовала единогласно за своего вождя. Это, конечно, жуть. Значит, получается, друг друга они как-то полюбили: нация и ее вождь. Он сделал это. Недаром вспоминаются разные другие исторические аналогии и художественные. То есть все равно когда эта связка существует между народом, запросом народа и диктатором или вождем, или президентом. Неважно. Лидером нации. То вот тут и высекается эта искра, которая кончается большим пожаром. Если ее не остановить. Как это не понимают люди, - для меня это тоже загадка. Неужели это все всерьез.
И. Петровская
―
Люди воспринимают, конечно, всерьез. И в преддверии или перед лицом этой страшной угрозы, которую все время нам представляют в виде то Америки, то еще кого-то, действительно они: а) готовы затянуть потуже пояса и во-вторых, не готовы в такой сложнейшей международной обстановке менять какого-то лидера. То есть этого лидера на какого-то другого. В этом и причина этой, я думаю, и будет причина массовой поддержки.
К. Ларина
―
Кстати, правда, я уже ничему не удивляюсь, среди присутствующих в этом зале были и деятели культуры. Например, один деятель Владимир Машков. И с ним даже, по-моему, на радио «Свобода» делали такой опрос, а нет, вру, на Би-Би-Си. Корреспондент задавал после послания вопросы слушателям, присутствующим зрителям: как типа, вам не страшно. И Владимир Машков пытался по своей такой привычке все это немножко превратить в шутку и дать понять, что не надо так пугаться, ничего страшного. А ракету назовем «бабай» и будет типа всем зашибись, будет всем весело. Ну, можно и так, конечно. Может быть это такой троллинг, черт его знает. Может ему просто скучно, и он решил так просто повеселиться. Друзей повеселить.
И. Петровская
―
Ну можно сказать, что повеселил. Ну, много разных было идей по поводу того, как назвать ракеты и торпеды. Тоже выводилось прямо голосование на экран. Идеи, прямо скажем, полные огня. Юмора и огня. Ну что, ну мне кажется можно к следующей теме переходить. Наверное, это дебаты.
К. Ларина
―
Да, предвыборная кампания, раз мы с нее начали. Давай, рассказывай. Расскажи нам, пожалуйста, про драки, про обливание водой. Про мат-перемат. Кстати я прочитала твою колонку, хочу сказать одну вещь. Один вещь сказать, Ира. Дело в том, что по моим сведениям это вообще запись, это не был прямой эфир на орбиту. Тот самый дебат практически с мордобоем. То есть с оскорблениями в адрес Жириновского и в адрес Ксении и обливание водой это была запись. Еще там Ксения об этом говорила, почему вместо того, чтобы в прайм-тайм в прямом эфире, мы идем в записи. Так что этого никто не увидел.
И. Петровская
―
Не знаю. Может быть. Но дело в том, что в той же моей ленте есть разные коллеги, в том числе из тех часовых поясов. Из Красноярска, скажем. И они увидели в свое именно время, не то, что мы первые это увидели. То есть это уже прошло на другие регионы. Другой вопрос, да, было ли это и там в записи или все-таки там это было в прямом эфире.
К. Ларина
―
Я тебе скажу, просто мое доказательство личное. Потому что я смотрела не в телевизоре. Я смотрю эти дебаты все, которые Ксения Собчак выкладывает на своем канале. Сразу, как только заканчивается запись. И мы видим все. И там, кстати, была большая пауза после того, когда она облила его водой. И он стал кричать на нее матом. Была большая пауза, они там все садились, расходились, долго выясняли, когда вести разговоры и эфир. Соловьев там пытался успокоить Жириновского. Это все было достаточно долго.
И. Петровская
―
Это я тоже посмотрела. Потому что это было выложено позднее. То есть сам кусочек был выложен, сам фрагмент сразу еще до того как это вышло на Москву и европейскую часть.
К. Ларина
―
Я это смотрела целиком.
И. Петровская
―
А потом уже она целиком. Как они шли, как готовились и так далее. Тем хуже. Потому что более того, я тебе скажу, прежде чем само действо описывать. В восьмичасовых вечерних «Вестях» именно этим кусочком проанонсировали, именно этим скандальным фрагментом дебаты, которые должны были быть показаны и были показаны в 23.15 или чуть позже у Владимира Соловьева. То есть это преподнесли как такое главное событие этих дебатов только-только начинающихся.
К. Ларина
―
Для них, безусловно, это хлеб. Такой хлеб, ты что. Это такая невероятная удача, такое невероятное везение. Все думали, что будет тоска зеленая и смертная. А вот вам какой подарок. Это же только мечтать о таком можно, если говорить с точки зрения телевизионщиков. Правда же.
И. Петровская
―
Да, потому что тоска зеленая была утром на Первом канале и те, кто смотрели, начали говорить, что вообще для чего это все нужно. И вот, пожалуйста, все заиграло, заискрило, засверкало. Зазвенело. И все стало вокруг мокрым и веселым. И я думаю, что Владимир Соловьев наблюдал за этим с большим удовольствием. Потому что нет ничего уже давно более сладкого для всех общественно-политических программ, чем скандал, драка, поливание друг друга либо словесными какими-то помоями, либо водой. Конечно, это абсолютно безобразный был эпизод. Многие начали говорить о том, что это был такой договорной матч. И что типа Жириновский…
И.Петровская: А что еще можно ради предвыборной кампании, когда ничего улучшающего жизнь они пообещать не могут
К. Ларина
―
Я не думаю.
И. Петровская
―
Я тоже не думаю. Потому что даже если заранее договорились участники как-то вступать во взаимодействие друг с другом, все равно Владимир Вольфович зажигательный перешел все возможные границы. И если говорить уж о том, что там вообще происходило, самое неприятное для меня было – что именно никто из участников дебатов, мужчины, между прочим, все, никак не отреагировал на это и не дал отпор, в общем, хаму. Что происходило - это была высшая какая-то степень хамства.
К. Ларина
―
Ну а что ты хотела, мордобой чтобы был всеобщий.
И. Петровская
―
Нет.
К. Ларина
―
Что делать в такой ситуации. Крикнуть «сволочь, замолчи», «как вам не стыдно». Что надо кричать мужчине. Мужчине, вот как вчера Сванидзе сказал, что, наверное, надо было в морду дать. Ну, Коля сейчас, у него это любимый жанр уже становится.
И. Петровская
―
Да и у всех.
К. Ларина
―
Ну представь себе, Явлинский, Грудинин и Максим Сурайкин вместе с Титовым бросаются с кулаками на Жириновского.
И. Петровская
―
Нет, не так.
К. Ларина
―
Ну можешь себе представить, что это такое. Что делать-то. Что должны были делать мужчины.
И. Петровская
―
Мужчины должны были сказать: стоп. Я так думаю. Стоп.
К. Ларина
―
А кто бы их услышал?
И. Петровская
―
Там есть вообще ведущий.
К. Ларина
―
Я тебя умоляю. Мне кажется если в такой ситуации, я сейчас думаю, Ира, в такой ситуации можно было сделать только одно - уйти.
И. Петровская
―
Вот. Я и говорю, сказать «стоп» и пока…
К. Ларина
―
…и уйти.
И. Петровская
―
Да, и пока этот человек здесь будет находиться, мы сюда ни ногой.
К. Ларина
―
Собственно, посмотри, Грудинин же это сделал в другом эфире. Он пошел уже по пути такого совсем недоговорного человека, взял и ушел. Сказал, что это не дебаты, а имитация. Я не хочу тратить на это время. И ушел из студии. На Первом канале.
И. Петровская
―
Да, он ушел из студии, но при этом уже вечером вместо него было доверенное лицо Максим Шевченко. Поэтому в принципе сам, может быть, Грудинин больше не появится, но его доверенные лица…
К. Ларина
―
Появится.
И. Петровская
―
А может и появится.
К. Ларина
―
Им еще играть и играть. Послушай, концерт только начался. Они сразу с такой, они начали сразу с коды. Обычно мордобой начинается где-нибудь числа 17-го, 16-го, в последний день агитации и пропаганды.
И. Петровская
―
На дебатах, честно говоря, я не помню такого. Не помню мордобоя и не помню ругани. Они были все довольно такие вялотекущие. Потому что сам формат, ну как будто бы не предполагал и не предполагает никаких таких обострений.
К. Ларина
―
Непредсказуемый сюжет.
И. Петровская
―
Да нет, я думаю Владимир Вольфович опытный боец. Он прекрасно понимает, что от него требуется.
К. Ларина
―
Мне кажется, он такой старый стал. Кстати, в этом эфире впервые заметила, что он совсем старенький стал, немощный. Такая истерика бабья получилась, последняя отчаянная.
И. Петровская
―
Между прочим, эта реакция его была именно на слова и намеки Ксении как раз на его возраст. По-видимому, она нащупала самое уязвимое место. Ахиллесову пяту, и била несколько раз туда целенаправленно. У нас перерыв на новости, потом возвращаемся.НОВОСТИ
И. Петровская
―
Мы продолжаем «Человек из телевизора». Напоминаю наши средства связи +7-985-970-45-45 sms. Твиттер аккаунт @vyzvon. Ютуб-канал. Можете там смотреть, комментировать. И у Ксении страничка на фейсбуке.
К. Ларина
―
«Надо было выразить свое отношение к этой ситуации, - пишет в фейсбуке Галина Левина, - любым способом. Надо было уйти, надо было в морду дать и еще водой окатить».
И. Петровская
―
В любом случае что-то надо было делать, а не делать вид потом, что ничего не произошло. В этом смысле, конечно, у Ксении железные какие-то нервы. Потому что даже мне сложно представить, себя поставить на ее место, когда тебе в глаза вот такое вот орут. Можно расплакаться, убежать и так далее. Она, ты видела, у нее ни один мускул на лице практически не дрогнул.
К. Ларина
―
О чем ты говоришь. Она просто молодец. Потому что, во-первых, она не позволяет себе никаких истерических взвизгов, она просто умница. Я восхищаюсь. Может там психолог у нее какой-то есть, который готовит к таким эфирам. Потом она блестяще выглядит, она очень стильно одевается. На нее приятно смотреть и, конечно, рядом с ней такие мухоморы смотрятся очень не выигрышно. Поэтому они и злятся многие. Не только Жириновский, я уверена, что там есть еще недовольные ее присутствием участники, которым это мешает. Ну что делать. Значит, не надо было соглашаться, дорогие, ну что делать.
И.Петровская: Самое неприятное, что никто из участников дебатов никак не отреагировал на это и не дал отпор хаму
И. Петровская
―
Сейчас за мухомора опять получим. Вот нас уже и так тут Наталья из Москвы стыдит и говорит: «Как же вам не стыдно говорить про возраст. Неужели вы не понимаете, что это такое же хамство, как и у Жириновского. Не ожидала».
К. Ларина
―
Нам можно, мы пожилые женщины, нам можно про все говорить. Про возраст, я вас умоляю. Тут есть интересная реплика, она про другое совсем на фейсбуке. Андрей пишет: «Вы ни разу не упоминали изменения на RTVi. С конца января сквозным информационным вещанием на Ютубе каждый вечер по шесть часов с Пивоваровым, Дзядко, Котрикадзе. Хорошая конкуренция «Дождю» и «Настоящему времени»». Мне кажется это абсолютно справедливое напоминание и замечание. Я не знаю, смотрела ли ты этот эфир новый, который действительно идет с января. Я, к сожалению, не могу сказать, что я смотрела много. Какие-то фрагментарные вещи я видела. Понимала, что сквозной эфир, человек сидит в течение многих часов в прямом эфире. Это давно забытый на телеэфире жанр, давно забытая форма. Но она очень классная с точки зрения оперативной информации. Я ее очень люблю. Поэтому тоже призываю наших слушателей и зрителей обратить внимание на RTVi, который существует не только по всяким сетям в пакетах телевизионных. Но и в Интернете можно за этим наблюдать.
И. Петровская
―
Я точно также смотрю иногда фрагментарно и, конечно, отмечаю. И, более того, мне кажется, мы с тобой уже тоже говорили с того момента, когда начались эти изменения, мы RTVi когда-то с тобой упоминали уж точно.
К. Ларина
―
Что там у тебя гудит?
И. Петровская
―
Я не знаю, что у меня гудит в наушниках. А, у нас ремонт наверху.
К. Ларина
―
Как всегда.
И. Петровская
―
Дрель вовремя включается как всегда. Давай уже закончим, наверное…
К. Ларина
―
Давай, раз мы перешли к альтернативным телевизионным формам, стоит упомянуть и Леонида Парфенова. У него вышел второй выпуск. Я хочу сказать, что Леонид Геннадьевич услышал наше замечание, мне кажется, меньше размахивал руками. И какая-то все-таки цельность появилась в его передаче и какая-то драматургия, в том числе и связанная с переходом с сюжета на сюжет. Я хоть стала понимать, вообще, как он группирует эти поводы для обсуждения. И, наверное, будем смотреть дальше. Ты видела второй выпуск?
И. Петровская
―
Видела. Хочу сказать следующее. То же самое: будем смотреть дальше.
К. Ларина
―
Будем наблюдать.
И. Петровская
―
Да, я пока по-прежнему не очень понимаю – о чем, зачем. Но возможно это прояснится в каких-то ближайших выпусках. Знаешь ли ты, дорогая Ксения, что вчера весь российский народ лишили права голоса.
К. Ларина
―
В каком смысле? На выборы не пойдут.
И. Петровская
―
В том смысле, что впервые за много сезонов существования самого популярного рейтингового шоу «Голос. Дети» вчера не вышел в эфир. В связи с чем – у меня в ленте в фейсбуке просто был взрыв возмущения…
К. Ларина
―
А какая причина была?
И. Петровская
―
Я так поняла, что из-за того, что в четверг программа «Время» длилась существенно дольше, чем обычно и сбилась вообще вся сетка. То есть из-за послания, из-за того, что обсуждали, много раз цитировали. И в программе «Время» тоже. Они не успели, Первый канал допоказать последние серии этой «Вольной грамоты». Сериала, который у них шел две недели подряд. Поэтому они его допоказывали, если можно такое слово употребить - в пятницу. А «Голос» перенесли, по-моему, на 7 марта. Но народ, в общем, был возмущен, страшно возмущен. Практически плакал и рыдал. Многие бежали с работы…
К. Ларина
―
Пошел с вилами на Останкино потом.
И. Петровская
―
С вилами не пошел, но готовность такую, в общем, выражал. И многие писали, что бежали с работы быстрее, торопились уложить детей или наоборот их поднять к тому, чтобы они смотрели. В общем, да, странная была ситуация, что ну правда, ты знаешь, когда идет сезон «Голоса», то это святое место в 21.30 вынь, да положь. Ну вот так вот.
К. Ларина
―
Ну подожди. А вот секс-бомба против Марка Розовского. Тебя не впечатлила. Я была в шоке просто. Я случайно на это напала. Как ты понимаешь, большинство телесюжетов попадаются на взгляд нормального человека, когда есть ссылка в фейсбуке, когда народ начинает возмущаться и когда это становится событием. Я, честно говоря, была потрясена, что такое устроили против Марка Григорьевича Розовского. Это было в программе у Андрея Малахова. Он, по-моему, вернулся к своему началу, судя по всему. Я имею в виду к Малахову, когда еще была «Большая стирка». Помнишь, первый самый формат его ток-шоу. Когда они не гнушались самыми непристойными сюжетами, историями. И все тогда только-только начиналось. Видишь, к чему все пришло. Потому что я смотрю, у него была программа про тайну смерти уже и Алексея Петренко, тоже какая-то гадость. Спартак Мишулин тоже у него?
И.Петровская: Обсуждайте депутата. Что же вы сразу с Марка Розовского начинаете
И. Петровская
―
Спартака Мишулина передают как переходящее красное знамя то Малахову, то на Первый канал Борисову.
К. Ларина
―
Ты про Розовского видела программу?
И. Петровская
―
Видела. Ужаснулась. Поэтому даже и не стала на эту тему ни писать, ни говорить, чтобы не усугублять и как-то больше в этой ране палкой не ковырять. Все-таки человеку за 80 лет, ничем собственно, не доказанные обвинения бывших актрис его театра. И, правда, наверное, особенно на фоне скандала с депутатом и с обвинением Слуцкого в домогательствах, которые на этой же неделе прозвучали из уст разных журналисток.
К. Ларина
―
Это такая волна.
И. Петровская
―
Понятно, ну давайте тогда это обсуждайте. Обсуждайте депутата. Что же вы сразу с Марка Розовского начинаете. Ну да, волна.
К. Ларина
―
Я думаю, инициатива исходила от дамочки, которая пришла с такой интересной новостью. Ир, а нельзя попросить какого-нибудь плотника сходить туда, чтобы прекратили гудеть.
И. Петровская
―
Дело в том, что я не вижу…
К. Ларина
―
Ты одна что ли в студии.
И. Петровская
―
Нет, я с Машей Бурсиной.
К. Ларина
―
Маша может позвонит, попроси ее позвонить, чтобы референты, чтобы это как-то прекратили. Потому что, что же будем делать сейчас, а если сейчас потолок рухнет.
И. Петровская
―
Маша сказала, что она сейчас попробует. Если потолок рухнет, то он под собой одного из человеков из телевизора, но второй сохранится. Вот в чем прелесть удаленного доступа. Ну ладно.
К. Ларина
―
По поводу Розовского, у меня возникла только одна мысль, поскольку уже никому не веришь здесь, особенно в телевизоре, когда возникает что-то подобное. Сразу думаешь: господи, кому выгодно, что происходит. У меня есть только одна мысль: театр у Никитских ворот находится в самом центре, в хлебном месте. Прекрасное здание. Бывшее здание Кинотеатра повторного фильма. Получить такое здание кому-нибудь в руки это же счастье такое невероятное и удача. Вполне возможно, я другого не вижу. Мстить за что-нибудь Марку Григорьевичу – непонятно вообще, за что. Человек абсолютно безупречной репутации, и там обвинять его в каких-то грехах, воровстве или мошенничестве или еще в чем-нибудь не дай бог – такого никому в голову не придет. А эта женщина явно совершенно спокойная и вида как бы такого откровенного, скажу я так мягко. И рассказ ее путанный. Бац - я голая в бане и уже все произошло. Это, конечно сильно про Марка Розовского. Ты веришь в это, Ира? Который привел ее в баню, раздел за секунду.
И. Петровская
―
Ты знаешь чего, я даже не беру соображения, что кто-то хочет чего-то отжать здание. И прочее. Я думаю, что это как раз самые такие сладкие темы для подобных шоу. И это только вот сейчас открой этот ящик и сейчас я уверяю тебя, посыплются подобные истории и найдется немало желающих из разных областей, театр – просто сам бог велел. Каким-то образом сводить счеты со своими художественными руководителями. И, кстати, я видела уже, иногда идет такое объявление рекламное, что если у вас есть истории, пишите, звоните. Я стала жертвой сексуальных домогательств – одна из тем. И думаю, что в ближайшее время мы увидим их вполне достаточно. Таких историй. И за них, конечно, будут хвататься что «Пусть говорят», что «Прямой эфир», да и все остальные, кому ни лень.
К. Ларина
―
А как ты вообще к этому относишься. История со Слуцким, мы видим, как снежный ком разрастается. Что сначала были анонимные свидетельства, теперь уже вполне себе имеющие имя и внешний облик. Мы видели заявление Дарьи Жук, продюсера «Дождя», видели заявление Екатерины Котрикадзе. Вчера, кстати, по поводу RTVi смотрела очень горячий нервный диалог Тихона Дзядко с Павлом Гусевым. И Тихон пытался от него добиться как от председателя союза журналистов Москвы хоть какой-то человеческой реакции. И профессиональной реакции на заявление журналистов в отношении депутата Слуцкого. Но в ответ кроме как насмешек и каких-то сальных шуточек ничего не получил от Павла Гусева. Вообще как к этому относиться, как это квалифицировать. Как об этом говорить. На твой взгляд.
И. Петровская
―
Поскольку речь идет все-таки о политике и депутате, народном избраннике, то такие истории, наверное, не стоит замалчивать и следует, наверное, об этом говорить. С участием, между прочим, того, кого обвиняют. У меня нет однозначного, честно говоря, на твой вопрос ответа. Я просто вспоминаю, например, книгу Елены Трегубовой. Уже много лет назад изданную. «Байки кремлевского диггера». И там немало историй, раньше просто в то время еще не говорилось о сексуальных домогательствах. Но то, что многие политики и депутаты, и члены правительства, того, да, вполне себе пользовались своим служебным положением и пытались всякий раз в самом удобном и неудобном случае каким-то образом неформально пообщаться с журналистками, - это ни для кого абсолютно не новость.
К. Ларина
―
А тебя домогались?
И. Петровская
―
Приятно вспомнить. Эх, помню, я еще молодушкой была. Не была, кстати, в кремлевском пуле, поэтому истории, которые могла бы я рассказать, они не так как бы сказать трагичны, как эти истории, которые описывают наши коллеги.
К. Ларина
―
Ну слушай, ты говоришь про правительство и Трегубову. Давай вернемся к нашим рыбкам. Пожалуйста, мы в прошлый раз говорили, что этот самый секс-тренер, научный работник, будущий лауреат Нобелевской премии Александр Лесли, он как раз и убеждал Киру Ярмыш, которая вела с ним интервью на канале Навального, что так все живут, вы чего не понимаете. Это как бы норма. Что везде есть у каждого свой эскорт, свои девочки, их друг другу передают. Я думаю, да, действительно такие нравы. Не дай бог вообще туда заглянуть за этот занавес и увидеть, что там на самом деле происходит. Люди же теряют берега, они абсолютно безнаказанно живут, они хотят острых ощущений. Они устают от рутинной жизни. Хочется все нового, нового, нового. Там многие я думаю, занервничают сейчас.
И.Петровская: «Кровавая барыня» - это не рядовая работа, это достаточно интересно сделано
И. Петровская
―
Да, но в нашей традиции вообще было к этому относиться с юмором и смехом больше. И, как правило, общество становится на сторону мужчины, а любую девицу, девушку, - любую начинают обвинять в том, что она сама виновата. Значит, дала повод.
К. Ларина
―
Я кстати хочу сказать, прости, что вчера Оксана Пушкина была у Михаила Фишмана в программе «И так далее».
И. Петровская
―
Я видела.
К. Ларина
―
Ты видела и ты знаешь, что Оксана как-то очень, по-моему, единственная из всего депутатского корпуса отнеслась очень серьезно к этой истории. И вообще к этой теме. Я так понимаю, что она сейчас всерьез собирается заниматься и этим сюжетом со Слуцким, и вообще разрабатывать, инициировать закон о сексуальных домогательствах, о насилии домашнем. Потому что здесь несколько есть пластов. Если всерьез говорить на эту тему. Это и приставания и сексуальные домогательства на работе или в институте. Когда преподаватель и ученица. И все это достаточно некрасиво очень часто, женщины и девушки становятся действительно такими заложницами ситуации. Когда невозможно отказать, ты должен либо соглашаться, либо отказываться. Но понимать, что ты после этого будешь либо отчислен из института, либо ты будешь уволен с работы. И второй и куда более страшный слой этой темы – это, безусловно, домашнее насилие. С которым у нас сегодня, декриминализовали этот вид насилия буквально недавно, как я понимаю, что развязало руки очень многим тиранам домашним. Это тоже отдельная тема. Я понимаю, что в нашей стране это не является преступлением. Бить женщин. К сожалению. Или приставать к женщине. Или унижать женщину. И мы это видели, возвращаясь к нашему первому разговору, сюжет из дебатов. Это не является преступлением. А должно быть.
И. Петровская
―
Должно, да. Но есть еще огромная опасность, что это действительно, если говорить о сексуальных домогательствах на работе, это может быть одним из способом сведения счетов. Или же у нас тоже часто бывает – люди хотят, те же женщины, девушки захотят прославиться, захотят, возможно, подзаработать на этом, потому что…
К. Ларина
―
Ну вот эта мадам Шурыгина которая.
И. Петровская
―
О том и речь. Это, к сожалению, весьма возможный вариант. Вот как будет вся история в целом описываться, показываться и освещаться. Вот чего я боюсь. Тем более у нас очень любят смаковать подробности. Ну и, в общем, не щадить никого, и как мы видели по ситуации с Розовским. Меня тут спрашивают еще уже второй раз, между прочим, вторую неделю про сериал «Кровавая барыня». Ты не смотрела случайно.
К. Ларина
―
Нет, мне тоже про нее написали. Требуют внимания к нему. Это про Салтычиху.
И. Петровская
―
Да, я посмотрела очень внимательно на удивление. Я посмотрела весь этот сериал. К сожалению, мало времени для того, чтобы рассказать подробно. Я могу сказать, что это не рядовая работа, это достаточно интересно сделано. Это очень хорошо снято. Там есть замечательные актерские работы. В частности, Кристина Бабушкина там сыграла, создала такой страшный и драматичный образ управляющей, которая разрывается между долгом служения своей барыни и своей принадлежностью к тем же самым крепостным. Конечно, там огромное количество, на мой взгляд, какой-то лишней мистики, очень много сцен насилия. Но при этом это действительно такая история, за которой, к сожалению, это менее проявлено, но там эта мысль, безусловно, есть. За которой стоит вообще образ всесильного властителя. Салтычиха, которая превращается в это исчадие ада, потому что она абсолютно властвует над своими крестьянами. А крестьяне, которые становятся холопами и приближенными к ней, мгновенно становятся сущими псами. Как по Некрасову.
К. Ларина
―
Это где было, на Первом?
И. Петровская
―
Нет, на Втором. Это все, что я могу сказать. Мы сейчас должны уходить, к сожалению. В следующий раз, может быть, к этому вернемся. Заканчивай.
К. Ларина
―
Мы заканчиваем тем, чем начали. Поскольку когда выдохнули после послания президента, то многие из советских пионеров, к которым я и себя причисляю, Ира тоже, вспомнили советское детство и те песни, которые мы пели. И сочиняли и слагали. Песни про мультики. Вот, собственно, этим и закончим.