Человек из телевизора - 2017-02-18
18.02.2017
К. Ларина
―
11.07. Добрый день. Радиостанция «Эхо Москвы» продолжает свою работу. В студии ведущие программы «Человек из телевизора». Меня зовут Ксения Ларина. А вот тут Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Ура-а-а! Здравствуй, Ксения Ларина!
К. Ларина
―
Я соскучилась. По эфиру не скажу, а вот по тебе – да.
И. Петровская
―
Видишь, как хорошо мы совместим сейчас. И заодно и по эфиру глядишь, соскучишься.
К. Ларина
―
Наталья Кузьмина тоже с нами. Вы здесь, дорогие друзья. +7-985-970-45-45 это телефон для того, чтобы могли sms присылать. Не стесняйтесь, присылайте что-нибудь хорошее желательно. Или вопросы какие-то. Или предложения. Вы же смотрите телевизор в отличие от некоторых ведущих.
И. Петровская
―
Я попрошу не указывать пальцем.
К. Ларина
―
И еще скажу, что на фейсбуке по традиции я открыла на своей страничке призыв к нашей аудитории. Те, кто нас слушает и одновременно в фейсбуке может написать свои какие-то вопросы. У меня накопилась масса вопросов по поводу того, что происходит в телевизоре. Вопрос, который мы уже вчера начали обсуждать. Что вчера якобы пришла информация, что по всем федеральным СМИ была отправлена методичка со Старой площади, что типа заткнитесь с Трампом пока. Пока меняем легенду, помолчите. Отдохните. Веришь ты в это. Потому что Песков в это не верит.
И. Петровская
―
Это смешно, да.
К. Ларина
―
Во-вторых, заткнулись они или нет?
И. Петровская
―
Конечно заткнулись. Даже если бы мы не знали информацию, которую распространило агентство Блумберг, по-моему, и в том числе Константин Эггерт рассказал и у себя на «Дожде» и в интервью Фонтанке.ру. Он сказал, что по его сведения, правда, он оговорился, что он слышал именно про ВГТРК, что распространена эта методичка, если коротко: Трампа больше нет. И что зрителя больше Трамп не интересует. Так вот даже если бы мы эту информацию не слышали, не читали, то безусловно, человек, внимательно смотрящий телевизор, системно…
К. Ларина
―
Он обратит внимание.
И. Петровская
―
Безусловно. После того как Трамп был главным действующим персонажем на протяжении всех 4-х недель прошедших после инаугурации, каждый его шаг освещался. Ток-шоу были посвящены перезагрузке российско-американских отношений. И вдруг абсолютно действительно тишина, и, по-моему, информация, мне кажется, позавчера пришла. Потому что на этой новой программе «Первая студия», когда кто-то чего-то сказал в прямом эфире «Трамп» и вдруг ведущий этот Артем Шейнин закричал: причем тут Трамп, кто нам Трамп. То есть было понятно, что это уже не вписывается в генеральную линию.
К. Ларина
―
Шейнин точно получил телеграмму.
И. Петровская
―
Я думаю, что такие основные формирователи нынешних телевизионных и прочих смыслов, безусловно, они получили. И эта тема исчезла из обсуждения в ток-шоу и более того в новостных выпусках за редким исключением, когда не касается высказываний Трампа, нет вообще темы Америки и нашего друга Дональда.
К. Ларина
―
А была информация о пресс-конференции?
И. Петровская
―
Нет, конечно.
К. Ларина
―
Такой эмоциональной. Не было вообще, даже в изложении.
И. Петровская
―
Ничего. Я не видела. Это правда не означает, что ее вообще ни на одном, на канале РБК было, на «Дожде» тоже, наверное, было. Мы сейчас берем главные федеральные каналы и эту пресс-конференцию, я уже в Интернете смотрела и вопросы, которые задавали ему журналисты. И наезды Трампа в очередной раз на журналистов, которых он назвал, это есть главные американские СМИ: «Нью-Йорк таймс», «Вашингтон пост», CNN, еще каналы, там приведен целый список, которые он считает лживыми, фейковыми и так далее.
К. Ларина
―
Тут стоит обратить внимание, когда задают вопрос, а что вы смотрите сами, что вам эта Америка. Зачем вы смотрите все эти пресс-конференции.
И. Петровская
―
Я не могу уже, у меня ломка без Трампа.
К. Ларина
―
Я лишний раз, когда смотрела эту пресс-конференцию стихийную, эмоциональную очень, подумала: боже мой, два мира, два кефира. Действительно. Абсолютно разный эмоциональный фон. Во-первых, я вспоминаю, как Песков, когда у нас проходит большая пресс-конференция с Владимиром Путиным, даже небольшая. Любая. Ни у кого нет права уточнить вопрос. Обрати внимание. Он каждый раз говорит Песков, даже я помню, делал такие замечания людям, которые у микрофона стоят. Что это пресс-конференция, а не интервью. Не диалог. То есть когда человек пожелает добиться ответа на свой вопрос, у него нет возможности это сделать.
И. Петровская
―
Иногда только некоторые упорные прорываются.
К. Ларина
―
Когда он сам говорит.
И. Петровская
―
Даже мне кажется это уже невозможно сравнивать. Потому что как бы ни кричали до этого и ни говорили даже спокойно, что нигде нет никакой свободы слова, что СМИ в Америке зависимы как никогда. Как никто и нигде. От разных интересов корпораций и партийной принадлежности и так далее. На самом деле конечно, это все абсолютная ерунда. Наверное, на какую-то часть зависимы. Но в самой своей основе, сути, конечно, они совершенно в этом смысле свободны.
К. Ларина
―
И точно никакого пиетета тут нет, никакого придыхания и вопрос про кошечек-собачек невозможен.
И. Петровская
―
Может быть и возможен, все-таки, тем не менее, каждый в первую очередь преследует интересы своего СМИ и тем более если это уважаемый авторитетный влиятельный в стране канал или газета. Это невозможно именно по определению.
И.Петровская: Наверное, на какую-то часть американские СМИ зависимы. Но в самой своей основе они совершенно свободны
К. Ларина
―
Ты обратила внимание, что ему уже не так комфортно как было в начале его президентской жизни. Трампу я имею в виду. У него уже такая легкая паника. Поджаривают его все время. Хочется ему загасить сзади огонь.
И. Петровская
―
Даже больше того возникает, когда я смотрела эту пресс-конференцию, как он выкручивался в ответ на вопрос, он заявил, что такой поддержки как у него, не было ни у одного президента…
К. Ларина
―
Когда его тут же поймали.
И. Петровская
―
Привели количество голосов выборщиков, которые были у Обамы, у Клинтона, у Рейгана. Он сказал, что со времен Рейгана не было. И дальше соответственно началось это выкручивание. Вообще ощущение, когда это смотришь, друзья мои, это мы пока не видим в эфире, что человек каждую теперь секунду думает: боже, куда я попал и как бы отсюда свинтить…
К. Ларина
―
Желательно не в тюрьму.
И. Петровская
―
В тюрьму еще видимо не успеет. Пока еще не наворотил. Но ощущение абсолютного диссонанса между тем, как вообще существует эта система и вдруг когда во главе ее становится такого странного типа человек, оно, безусловно, я думаю, присутствует не только у нас, которые это смотрят в Интернете, но даже и у его сторонников, которые за него голосовали. Хотя во всем мире любят клоунов, таких людей. Но до поры до времени. Сейчас, когда он встал действительно во главе великой державы, это особенно ощутимо. Все равно есть какие-то черты, которые мне кажется необходимы руководителю, кроме того, что он умеет хорошо развеселить свой электорат.
К. Ларина
―
Мы этого не знаем. Имеешь в виду, какие другие черты?
И. Петровская
―
Ну какая-то респектабельность очевидно должна быть.
К. Ларина
―
Вспомни Рейгана.
И. Петровская
―
Признаки ума.
К. Ларина
―
Вспомним Буша-младшего. Мы с тобой говорили. Буш-младший никогда не производил впечатления интеллектуала. Уж поверь мне.
И. Петровская
―
Я совершенно не про интеллектуала. Но Буш-младший был все равно встроен в определенную парадигму.
К. Ларина
―
Сколько ляпов было со знанием географии. Сколько над ним смеялись. Каждый его выход обязательно рождал невероятное количество шуток.
И. Петровская
―
Все верно. Но нынешний персонаж он, конечно, пока…
К. Ларина
―
Я, конечно, не трампофил, но посмотрим.
И. Петровская
―
Пока затмевает. И конечно, это все было бы особенно смешно, но достаточно грустно, когда мы видим, возвращаясь к твоему вопросу, если бы один канал перестал об этом говорить, но когда солидарно замолкают сразу несколько и главных каналов, то, безусловно, навевает это мысли о том, что это не просто так. Хотя и Песков уверяет, что никакого влияния администрация и власть наша не оказывает ни на каналы, ни на другие СМИ. И можно говорить все, что угодно. Но мы видим прекрасно, как это не оказывает. Это просто смешно.
К. Ларина
―
Пошли уже предложения по темам, вопросы и впечатления от слушателей. Я смотрю на ленту в фейсбуке свою. Рома Супер наш коллега пишет: про Уткина на РБК скажите. Да, безусловно, одно из позитивных событий. Которое, может быть, не все заметили. Появление Василия Уткина на канале РБК в качестве спортивного обозревателя. Василий у нас шире, чем спортивный обозреватель. Во всех смыслах. Масштабнее. Поэтому конечно, я на него попала на его страничку, когда вел свою рубрику в новостях на РБК, и получила такое удовольствие эмоциональное интеллектуальное, что даже не удержалась, написала ему в фейсбуке.
И. Петровская
―
Я видела.
К. Ларина
―
На самом деле человек должен, как мне кажется порадоваться и понимать, что как мне кажется, он нашел свое место. Это его компания, его атмосфера в отличие от того, что было предыдущим местом работы. Нервическое, в которое он то заходил, то уходил, помнишь. А здесь очень хороший. Это даже для тех людей, которые спортом не сильно увлекаются, просто общение с Василием доставляет настоящее удовольствие. Потому что он невероятно афористичен, он умеет в красивую упаковку завернуть любое спортивное событие и сделать из него почти политический комментарий. Это очень ценное качество, им, например, обладает наш коллега, который у нас работает на «Эхо Москвы», автомобильный обозреватель Сергей Асланян. Я не водитель, но я слушаю всегда с большим удовольствием его рубрику на «Эхе». Ты видела Васю?
И. Петровская
―
Видела. Мы нашли первые позитивные…
К. Ларина
―
А вот теперь о негативных. Не знаю, согласишься ли ты со мной. Я за этот месяц много смотрела канал «Дождь». Пока была в отпуске. И скажу тебе, что при допустим, как мне кажется очень удачном появлении там появления Константина Эггерта и его масштабных проектов. Он там не только новости ведет, но круглые столы. И сейчас у него новая программа, посвященная взаимоотношениям общества и религии. Это все очень интересно. Но что касается новостной линейки, она меня, честно говоря, очень сильно расстроила. Мне кажется, что там что-то произошло важное на «Дожде», у тебя нет такого ощущения?
И. Петровская
―
Я не смотрела последнее время так системно. Я приходила на эти проекты, и в том числе «Трудно быть богом», который мне, по сути, представляется очень важным вообще это обращение к взаимоотношению действительно церкви, даже не религии, с обществом в свете последних скандалов, событий. В свете вообще все возрастающей и часто очень теперь уже негативной роли.
К. Ларина
―
То, что он собирает представителей разных конфессий.
И. Петровская
―
Собрал. Пока была единственная программа. Но мне кажется, что есть некий изъян в этих форматах, потому что, как ни крути, ощущение все равно радио. Сидят люди…
К. Ларина
―
Говорящие головы.
И. Петровская
―
И просто говорят и говорят достаточно серьезные вещи, очень серьезные темы, но это скорее даже как-то усыпляет, нежели возбуждает.
К. Ларина
―
А мне было интересно.
И. Петровская
―
Я про свое.
К. Ларина
―
Ты подсела на этот формат крик-шоу.
И. Петровская
―
Нет.
К. Ларина
―
Тебе это нужно?
И. Петровская
―
Я ни в коем случае не подсела на формат…
К. Ларина
―
Когда люди просто сидят, разговаривают, что такое круглый стол – сидишь и разговариваешь в телевизоре, такого давно действительно не было. Но это интересно.
И. Петровская
―
Безусловно, может быть, но, тем не менее, может быть какие-то там необходимы сюжеты для обсуждения.
К. Ларина
―
Сюжет всегда хуже и примитивнее разговоров в студии.
И. Петровская
―
Все равно отличие телевидения от радио в том, что помимо того, что ты слушаешь, еще необходимо смотреть. Особенно когда гости, есть зажигающие конечно и зажигательные…
К. Ларина
―
Мне кажется, что ты не совсем права. Ты сама «Пресс-клуб» вела, там никаких сюжетов у вас не было.
И.Петровская: Ощущение, что Трамп каждую теперь секунду думает: боже, куда я попал и как бы отсюда свинтить
И. Петровская
―
Обязательно были. Он на этом строился. Именно что обсуждались какие-то эти, по крайней мере, визуально выраженные в той или иной степени проблемы. Проблемы не просто, вот сегодня мы поговорим о школе и учителях и детях. А обязательно для затравки, повода для обсуждения делались сюжеты, а иногда и целые фильмы.
К. Ларина
―
Не знаю, мне кажется, что не может быть обязательно. Это вопрос может быть скорее к внутреннему ритму или правильно гостей подбирать, чтобы они были разные.
И. Петровская
―
Возможно. Ты совершенно права, было ощущение некоторой пробуксовки. Этого вот течения разговора. И временами это производит некоторое усыпляющее действие, что мне кажется не должно быть. В любой дискуссии, что радийной, что телевизионной. Но телевизионной еще, потому что это картинка.
К. Ларина
―
Смотрю «Правила жизни», «На ночь глядя», Жванецкого пересматриваю потом в повторе без рекламы. Вас с Ириной всегда слушаю, - пишет Елена Волкова.
И. Петровская
―
«На ночь глядя» так пока и не появлялось после нового года.
К. Ларина
―
Удивило, говоря про «Дождь», появилась неожиданно программа «Хиллари», которой не было сколько времени. Месяц не было получается.
И. Петровская
―
Дело в том, что есть такой шаг, когда программа уходит на новогодние каникулы. И многие возвращаются к концу февраля.
К. Ларина
―
Короче я посмотрела, не могла даже досмотреть, так мне было скучно. К вопросу, ты говоришь, «Вечерняя Хиллари», девочки зажигалки все. Тема про этого святого…
И. Петровская
―
Потому что тема не та.
К. Ларина
―
…Мутный парень, даже не помню, кто это был. Уже жеваный товар, он пережеванный. И невозможно это все смотреть и слушать.
И. Петровская
―
Потому что здесь происходит некоторый обман ожиданий. Мы привыкли к тому, что все-таки там обсуждаются важные темы и проблемы, информация, и вдруг вот это такой бантик на коробочке.
К. Ларина
―
Ну был бы бантик. Пережевано уже давным-давно…
И. Петровская
―
Просто больше ничего кроме бантика не получается. Вот в чем проблема.
К. Ларина
―
Что еще тут смотрят. Грэмми вчера показывали. Это было слишком поздно. Но чего тут говорить, это как всегда шикарно. Там много чего было интересного.
И. Петровская
―
Да. Прошло это после начала вчерашнего старта нового сезона «Голос. Дети». И тяжелое у нас оставило у нас обеих, как мы успели обменяться. Ну не то что тяжелое, но тоскливое немного ощущение. Потому что действительно реальная усталость формата.
К. Ларина
―
Скучно.
И. Петровская
―
Несмотря на смену двух из троих членов жюри и, может быть, они как-то разойдутся и более почувствуют себя комфортно в роли этих наставников.
К. Ларина
―
Надо обсуждать что-то, нельзя сидеть. И повторять, ну что они там делают. Кто-то чего-то пропоет…
И. Петровская
―
Давай сделаем скидку на то, что…
К. Ларина
―
Не сделаем. Потому что я скажу тебе, все в сравнении. Я одновременно смотрю с большим удовольствием «Голос» Украины сейчас начался. Очередной сезон. Там в жюри Потап, Тина Кароль, которая там бывает постоянно. Джамала, совершенно потрясающая певица крымско-татарская, которая получила на Евровидении первое место. Прекрасная совершенно женщина молодая, невероятно обаятельная. Талантливая. И Сергей Бабкин, это группа «Пятница», украинский музыкант. Все на русском языке говорят. Кстати, если вы хотите узнать правду про Украину, преследуют ли там за русский язык, то, что нам показывают в новостях и людям петь негде на русском языке. Показывают, что в метро собирают флешмоб и поют на русском языке…
И. Петровская
―
На вокзалах.
К. Ларина
―
И их страшные жандармы украинские начинают… Все это чушь собачья. Вот, пожалуйста, канал 1+1 украинский, на русском языке говорят, обсуждают, поют. Приходят конкурсанты, поют советские песни. Песни из советских кинофильмов. И никто их помидорами не закидывает. Все друг друга любят, все получают удовольствие от таланта. И есть о чем поговорить. Есть что вспомнить, что рассказать. Есть чем поделиться.
И. Петровская
―
Тем не менее, я продолжу то, что я хотела сказать.
К. Ларина
―
Тяжело тебе со мной.
И. Петровская
―
Не то слово. Наоборот, с другой стороны очень легко послушаешь, посидишь, хорошо. А то там говоришь, говоришь, говоришь.
К. Ларина
―
Вот так вот, расслабилась тут.
И. Петровская
―
Расслабилась, сижу. Так вот, продолжая свою нехитрую мысль, и Меладзе, и певица Нюша, которую я увидела в первый раз…
К. Ларина
―
Я даже никогда не слышала.
И. Петровская
―
Я слышала про Нюшу.
К. Ларина
―
Она поет?
И. Петровская
―
Не знаю, голос не знаю, песни не знаю. Но логика мне понятна, что должна была быть молодая женщина, певица. И тоже желательно, чтобы у нее было именно имя, а не фамилия в анамнезе. Как Пелагея. Когда появилась Пелагея, тоже первое время все как-то кривились, говорили, что она там лицом хлопочет, прыгает бесконечно, то рыдает, то хохочет. Но потом выяснилось, что она удивительно с детьми особенно как-то умела выстраивать отношения. Я не знаю, есть ли, кстати, у Пелагеи своих детей на тот момент не было.
К. Ларина
―
А сейчас должна уже родить по идее.
И. Петровская
―
Она уже родила.
К. Ларина
―
Там был Макс Фадеев…
И. Петровская
―
И вот все равно я предлагаю все-таки дать некоторое время, может быть, они как-то освоятся и выберут правильный тон в общении с детьми. Потому что пока это сю-сю-сю, радостные улыбки и стоны восхищения. Хотя поводов для этого, по крайней мере, первый выпуск дал не очень много. Сейчас я прочитала в разосланных каких-то релизах, мне регулярно от Первого канала приходит, что там объявляется кастинг на какой-то новый грандиозный музыкальный проект.
К. Ларина
―
Они хотят обновиться.
И. Петровская
―
По-видимому, все-таки тоже есть ощущение и там, что усталость этого материала она наступила. Так же как в «Ледниковом периоде». Вечных программ и форматов раз два и обчелся.
К. Ларина
―
КВН.
И. Петровская
―
Понятное дело.
К. Ларина
―
«Что? Где? Когда?».
И. Петровская
―
На КВН сам Владимир Владимирович Путин ходит. Ты что. Его невозможно тронуть в принципе. Я имею в виду и КВН и некоторых из тех, кто его посещает. Еще есть один старожил, все может, наверное, рухнуть, конец света, но эта программа будет выходить всегда. И когда я изредка теперь уже переключаю, на нее натыкаюсь на нее, у меня возникает абсолютно странное чувство, что время остановилось, никуда не движется. Это «Поле чудес». Оно выходит абсолютно, что бы ни случилось, могут Малахова отменить из-за чего-нибудь, могут его перенести.
К. Ларина
―
Люди довольны жизнью, все туда приезжают.
И. Петровская
―
Потому что для них это звездный час и это счастье, наконец, осуществить свою мечту.
И.Петровская: Есть черты, которые необходимы руководителю, кроме того, что он умеет хорошо развеселить свой электорат
К. Ларина
―
Новости, потом продолжаем.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Мы говорим о тех программах, которые вызвали наибольший резонанс в обществе. В телевизоре. Я ищу цитату Александра Сокурова, которая наделала столько шума и так напугала ведущих российских пропагандистских каналов, что они даже целую передачу посвятили этому, для того чтобы уже, в конце концов, расставить все точки над «и» что называется и сказать, что Александр Сокуров не гордость русской культуры, а враг русского народа. Правильно я изложила мысль?
И. Петровская
―
Мысль – более-менее. Не враг. Враг – конечно, слово не было произнесено.
К. Ларина
―
По сути, так.
И. Петровская
―
По сути было сказано…
К. Ларина
―
Звучали мысли, вы вспомните его кино.
И. Петровская
―
Там по-другому было. Я очень подробно посмотрела этот выпуск. И более того, о нем написала в «Новой газете». Потому что здесь понятно, как делается пропаганда, как переворачиваются с ног на голову многие высказывания, слова, идеи, которые высказал Александр Сокуров в этом своем скандальном с их точки зрения интервью. Не нашла цитату? В пересказе это звучит так, что Александр Сокуров называет людей, работающих сегодня на федеральных телевизионных каналах провокаторами, поджигателями, людьми, которые разбрасываются во время пожара спичками. И предполагает, что этих людей, в общем, этим людям место на трибунале, в Гааге. И со временем, скорее всего, так и произойдет. И их будут судить. Именно потому, что они играют дикую деструктивную роль в формировании взглядов и мировоззрения россиян, множества российских зрителей, множат ненависть. Примерно так. Там еще было продолжение, его не цитировали. Когда изменится вектор и политика, точно также все те же самые люди, как было в случае с Турцией, с турецким президентом мгновенно переменятся и будут говорить прямо противоположное тому, что они говорили еще вчера. И там корреспондент уточняет, что это как женщины с пониженной социальной ответственностью. И Александр Сокуров говорит: да, я имею в виду именно эту категорию людей. И дальше программа «60 минут» берет эту цитату, приводит ее до этого момента с пониженной социальной ответственностью. Выводит, как принято у них на экран, но как немедленно интерпретируется это ведущими. Ольга Скабеева говорит: Александр Сокуров всех российских тележурналистов хочет отправить в Гаагский трибунал. Александр Сокуров требует, чтобы замолчали, - говорит она. Александр Сокуров требует, чтобы мы перестали говорить о том, что по-настоящему сегодня волнует. То есть уже ты понимаешь, я специально прошлась по всему тексту, ни в одной фразе он вообще не употребляет слово «журналист». Потому что речь не о журналистах. А как он справедливо говорит теле и радио глашатаи, пропагандисты и еще какие-то там слова, помимо провокаторов употребляет. Ни в одной фразе он не говорит о том, что они должны молчать. Он говорит, что они не должны возбуждать ненависть и не должны подбрасывать спички…Он говорит, может быть, не очень точно выражается, не разбрасываться, а именно понимаем, подливать масла в огонь. Вот что он имеет в виду. И играть спичками в момент, когда уже занимается пожарище. После чего начинается обсуждение, и как всегда Леонид Гозман пытается, уловив это противоречие в словах Сокурова и словах Скабеевой, сказать, что он не призывает никого молчать.
К. Ларина
―
Давай я прочту. «Надеюсь, когда-нибудь эти политические обозреватели предстанут перед Гаагским трибуналом как провокаторы, которые нанесли огромный урон гуманитарному пространству России и всему российскому народу. Эти радио и телевизионные глашатаи занимаются тем, что во время пожара разбрасываются спичками. На месте власти я бы обратил особое внимание на этих людей, создающих предпосылки для международных конфликтов. Они должны быть наказаны. Это же просто преступники, которые работают и на государственных, и на частных каналах. И там, и там нет никакой ответственности за подобное поведение. Если сменится политический вектор, все эти комментаторы вмиг перестроятся. Мы это хорошо увидели на примере конфликта с Турцией. Они громче всех кричали про убийц российских летчиков, но как только им сказали, что Турция перестала быть врагом номер один, они моментально сменили риторику на противоположную. Это так вульгарно и пошло. Они хуже женщин, которые себя продают».
И. Петровская
―
Да. Там обрыв был цитаты, что нет никакой ответственности.
К. Ларина
―
«Да, я проституток имею в виду. Но когда женщина отдает себя мужчине, в этом есть хоть какая-то естественность, а в поведении этих комментаторов нет ничего естественного и органичного».
И. Петровская
―
Я говорю, последнюю часть они не процитировали, но она естественно тоже присутствует. И видимо, они посчитали для себя совсем уж оскорбительным…
К. Ларина
―
Может они испугались, что их правда в Гаагу отправят.
И. Петровская
―
То, что это присутствовало, сквозило в этих словах. Собственно, за всем этим. За тем, как они пытались это все перевернуть, сквозило это: за что, а нас-то за что. Ну, какой же трибунал, когда мы делаем такое важное дело. Мы освещаем.
И.Петровская: Сокурова с его словами, исполненными боли, встраивают в один контекст с врагами
К. Ларина
―
А почему вообще, что называется на воре и шапка горит. С какого вообще перепугу скабеевы, братья скабеевы решили, что это про них.
И. Петровская
―
Они и говорят, что это про них.
К. Ларина
―
Что тут всполошились, он никого не называет, он не говорит даже «ведущие». Может он вообще имеет в виду политических комментаторов или обозревателей каких-то. Он не называет же никого.
И. Петровская
―
И более того, тысячу раз повторенные слова «все российские» и «журналисты», он не говорит слово «журналисты».
К. Ларина
―
То есть я просто к чему говорю…
И. Петровская
―
Подожди, я сейчас забуду.
К. Ларина
―
Ты хочешь пересказать все.
И. Петровская
―
Нет, там очень важно, ты говоришь, что его объявляют врагом народа. Его не объявляют врагом народа. Но доносят до зрителя такую мысль, это делает Константин Семин, такой пропагандист 24-го канала. С России-24. И он говорит, что посмотрим, какую роль сам Сокуров сыграл в развале единого гуманитарного пространства. Нужно с себя начать. Он же тогда выступал. Дальше эту мысль продолжает и развивает Третьяков, который говорит, что вообще не только журналистов надо отправлять в этой логике, но и режиссеров, которые свои буйные эротические фантазии реализуют в произведениях, которые развращают массы. Еще одна мысль доносится, что, очевидно, Сокуров свои буйные эротические фантазии реализует.
К. Ларина
―
Это все абсолютно оскорбительно. Ты рассказываешь как-то очень внятно и красиво. На самом деле в этих интонациях гаденьких и от Семина, и от Третьякова там же главное не слова, которые они произнесли. Там была отмашка, ты говоришь, не назвали врагом. Назвали, по сути, они сказали, что это режиссер, собственно и талант у него какой-то сомнительный. И к кому он обращается и всю историю он изгадил нашу советскую. Над ней глумится.
И. Петровская
―
Тот же Третьяков говорит, что это режиссер, которого знают больше на Западе.
К. Ларина
―
Конечно.
И. Петровская
―
Потом выводит на экран телемост с корреспондентом военным в Донбассе от Лайфньюс, который тоже несколько, сделав реверанс…
К. Ларина
―
Неизвестно с чем начал полемизировать.
И. Петровская
―
Он делает реверансы, что, конечно, Сокуров это величина, но посидеть бы ему в окопах, говорит он. И все это пустословие называет он эти слова…
К. Ларина
―
Приглашаю в окопы.
И. Петровская
―
Да. Вот когда он посидит в окопах наравне, тогда мы поговорим на равных.
К. Ларина
―
Мы почему решили так подробно поговорить про эту передачу. Объясни мне.
И. Петровская
―
Потому что это очень важно, как…
К. Ларина
―
Почему она для тебя знаковая. Это уже тысячу раз всех дерьмом поливали на этих программах.
И. Петровская
―
Она для меня не то чтобы знаковая. Действительно, просто на этом примере видно, как эти смыслы по-новому пытаются сформировать. Потому что, например, всю историю с Сокуровым и его словами, упаковывается, начинается с Максаковой и Вороненкова, которые сбежали на Украину, предатели, оборотни, перебежки и заканчивают ими. То есть они встраивают Сокурова с его словами, причем со словами, исполненными действительно и тревоги и боли. В один контекст и ставят в один ряд, тут ты права, с врагами, которые намеренно выступают против своего отечества. Будь то депутаты-перебежчики или известный и знаменитый российский режиссер.
К. Ларина
―
Про то и речь, что теперь дальше происходит. Обычно всегда это происходит когда появляется портрет врага, он появился. Будем считать, что наконец-то…
И. Петровская
―
Портрета как такового не было.
К. Ларина
―
Я имею в виду фигурально. Дождались, что портрет Сокурова тоже вписан в этот ряд национал-предателей. Это очевидно произошло с помощью этой передачи. Безусловно. Значит, дальше я тебя уверяю, это только начало, первый шлюз, который открыли. Я желаю выдержать все, что сейчас начнется Александру Николаевичу Сокурову. Потому что он получит сейчас по полной программе. От всех маргиналов всех мастей.
И. Петровская
―
Или это пока предупредительный залп, а дальше помолчите, называется.
К. Ларина
―
Для кого. Именно для них, которые сидят и ждут: а давайте нам следующего. Следующий, говорят они. Вот вам.
И. Петровская
―
А я тебе говорю на следующий день появились следующие. Следующими стали поэтесса молодая Вера Полозкова, которая позволила себе в фейсбуке или в твиттере фразу по поводу Захара Прилепина. Ну прямо скажем, может быть не самую удачную, но мгновенно цитируют ее.
К. Ларина
―
Это где было?
И. Петровская
―
В «60 минут». Опять те же самые Максакова с Вороненковым. И, разумеется, как очень весомый антагонист этого всего это Захар Прилепин, который наоборот, возводится в ранг героя, участники обсуждений и в первую очередь Жириновский выражают надежду, что за ним пойдут тысячи и батальоны. То есть это, по сути, я сейчас не говорю, как призыв к формированию всяких боевых соединений. Но это тем самым появление и объявление об этом Захара Прилепина и то, как происходит обсуждение, это вот эта легитимизация процесса: идите, ребята, в ополченцы, чем больше, тем лучше. Как говорит этот Прилепин «дойдем до Киева». И так далее. И есть с другой стороны эти вот так называемые представители творческой интеллигенции, которые позволяют себе святое подвергать сомнению. Разумеется, там потом начинается, депутат Никонов, который говорит, что Вера Полозкова такие высказывания себе позволяет…
К. Ларина
―
Потому что она стихи пишет.
И.Петровская: Зритель просто устал от этих бесконечных перестановок и плюнул, махнул рукой
И. Петровская
―
Нет, потому что она вообще никому, ему, по крайней мере, неизвестна, он первый раз о ней услышал. И он совершенно не исключает, что она это говорит только для того, чтобы оказаться в эфире этого федерального канала.
К. Ларина
―
На самом деле сюжет мне кажется настолько частный абсолютно.
И. Петровская
―
Но они же возводят…
К. Ларина
―
Он настолько внутрифейсбучный.
И. Петровская
―
Совершенно верно. Я тебе о том и говорю.
К. Ларина
―
Мало того, даже не комментарий…
И. Петровская
―
Маленькая реплика.
К. Ларина
―
Одно предложение в частной переписке практически. В частной ветке.
И. Петровская
―
И тем более это такое прекрасное умение этих людей из мухи сделать слона, а потом этого слона поднимать не знаю, на чем слонов поднимают, и тем самым демонстрировать все то же самое. Враждебность к чаяниям российского народа и помимо моральной и прочей всякой нечистоплотности.
К. Ларина
―
Нам пишут практически строчку из Ветхого Завета: Пелагея родила Таисию. Мы поняли. Спасибо большое.
И. Петровская
―
Извините, сменялись, потому что заголовки мы знаем, какие сейчас бывают. И вот когда это произошло, и Пелагея родила Таисию, был один из заголовков, не помню, где: в семье хоккеиста Телегина и Пелагея родилась дочь. Поскольку не все осведомлены об отношениях хоккеиста Телегина, я например не знала, с Пелагеей, то хочется спросить, а кто родил. В семье у них где-то там. Это к слову, поздравляем на самом деле семью хоккеиста Телегина и Пелагею. Но то, как формулируют иные наши коллеги, это диву даешься.
К. Ларина
―
Про НТВ тут озаботилась, стала вспоминать, а ведь был же человек.
И. Петровская
―
Кто?
К. Ларина
―
Помнишь, я написала в фейсбуке. Который так вообще такой популярный. Целая эпоха. «Скандалы, интриги, расследования». Потом, раз и исчез, никто не вспомнит. Даже фамилию не могла вспомнить.
И. Петровская
―
Я очень хорошо помню.
К. Ларина
―
Пьяных.
И. Петровская
―
Глеб Пьяных.
К. Ларина
―
Так оказалось, что он на НТВ так и остался работать.
И. Петровская
―
И чего там сейчас делает?
К. Ларина
―
Я не знаю, что делает. Но он в составе НТВ. Я почему вспомнила про НТВ, они все время нас заводят на какие-то свои премьеры, а потом получается, что эти премьеры, не родившись, в отличие от детей, исчезают. Скажи, пожалуйста, там что-то у них неправильно со стратегией. Как тебе кажется. С креативом. Почему у них все проваливается.
И. Петровская
―
Не знаю, мне кажется, что неправильно, они никак не могут определиться, для кого они работают, зачем они работают.
К. Ларина
―
Они хотели менять аудиторию.
И. Петровская
―
Они хотели уйти от этой желтизны. От этого трэша, который бесконечно, с жести как говорят. И поменять аудиторию, с брутального мужчины перейти к более тихому и мирному телевизионному…
К. Ларина
―
Обывателю.
И. Петровская
―
Пока это не получается. Очевидно, там как-то сходятся, схлестываются видимо, разные представления о том, что можно и каналу и его потенциальному гипотетическому зрителю. Потому что все это напоминает метание. Вот последний пример, поскольку тебя не было, после того как появилась на Первом канале «Первая студия» с Шейниным и после того как стало известно, что на Втором в конце года какие-то доли процента Первый канал в этом тайм-слоте вырвался вперед, где «60 минут», дальше «Вести», а потом заканчивается Соловьевым. Все как-то Первый, по крайней мере, перекроил свою сетку. И НТВ вдруг объявил, что давным-давно стоящая в определенное время в 18.00 программа «Говорим и показываем» в высшей степени трэшевая, там бывают такие темы, от которых волосы дыбом. И не будем далеко ходить, товарищ Панин засветился. С кличкой Кинолог.
К. Ларина
―
Там одни заголовки…
И. Петровская
―
Это страсть божья. Я иногда переключаю просто бегу сама, крича от ужаса. Так вот они вдруг перенесли на 16.40. Почему? – видимо, предполагая, что аудитория в 16.40 раньше, чем у всех остальных придет на канал НТВ, а дальше ее увеличили на чуть ни до 18, на 40 что ли минут хронометраж. А в 18 поставили неожиданно программу криминальную «Вещдок». Очень похожую по структуре и по всему на «Следствие вели», которая тоже выходит по субботам на НТВ и ведет ее Леонид Каневский. Это продержалось, ты не поверишь, неделю. И поскольку программу раньше печатают, то зритель, который только-только решил: хорошо в 16.40 не забыть. Бабах, уже в 17.40 на следующей неделе. А «Вещдок» вообще вдруг исчез. То есть ощущение, что вот каким-то методом тыка люди двигаются. А давайте так. А, не получилось. Притом, что трудно ожидать, что сразу будет какой-то рейтинг. Значит, какое-то стратегическое непопадание. Ни во время, ни в аудиторию. Ну и много чего такого же происходит. Ощущение иногда, что это какое-то уже вторсырье. Потому что уже все отработали Джигурду с Анисиной, с завещаниями, черт знает что. Вдруг на НТВ, причем это будет вторую неделю подряд «Секрет на миллион», Вера Кудрявцева расспрашивает эту Анисину, выведывает секреты ее семейной жизни.
К. Ларина
―
Это тоже, кстати, странная программа.
И. Петровская
―
Чуднейшая абсолютно, непонятно тоже. Но самое главное, что уже десять выпусков в «Прямой эфир» вышло на «России», уже Малахов и Джигурду и Анисину со всех сторон…
К. Ларина
―
Извините за выражение.
И. Петровская
―
Просветили, так скажем. И осветили. И вдруг пожалуйте, опять появляется там. Или: две недели назад эта рубрика, теперь все многостаночники, Закошанский теперь делает рубрику такую по воскресеньям, по-моему, «Тоже люди». А вот те, кто допустим, до этого не видел, то увидели «Тоже люди. Рамзан Кадыров». Звучит само по себе…
К. Ларина
―
Оскорбительно.
И. Петровская
―
Странновато прямо скажем. Но мы уже видели Корчевникова, который тоже уже тут тропу мало того, что ее проложил, но уже…
К. Ларина
―
Борюсик остается на месте. Помнишь, были страшные слухи, что Борюсика снимают. Убирают.
И. Петровская
―
Это уже обсудили.
К. Ларина
―
Вместо него Шепелев. Мы же не обсуждали, что он остается.
И. Петровская
―
Пока еще не обсуждали. Но подожди, дай я договорю…
К. Ларина
―
Борюсик остается на месте!
И. Петровская
―
Короче, Борюсик, который продемонстрировал высший пилотаж, как можно рассказывать в эфире федерального канала о Рамзане Кадырове. И вдруг этой тропой бескорыстной любви, помнишь, был такой фильм про рысь, пошел и Закошанский. И вот это все оставляет ощущение… Или «Новые русские сенсации». У Прохора Шаляпина нашелся в психиатрической лечебнице отец. Батюшки мои. Тоже это у Прохора и здесь обсуждали…
К. Ларина
―
Вообще какое-то издевательство над здравым смыслом вообще. Они не вписываются ни в какой тренд уже. Ты понимаешь.
И. Петровская
―
Мало того, это уже совсем просто какие-то извините меня объедки с чужого стола и это все вызывает, безусловно, вопросы: а собственно чего хотят люди, которые, во-первых, эту сетку бесконечно перекраивают. То у них «Правда» Гурнова выходит по воскресеньям. Теперь она выходит по пятницам. И вот я думаю, что логика…
К. Ларина
―
Кстати, никакого звука нет про эту передачу. Как будто бы ее нет. Я помню, что мы говорили, когда она только начиналась, и они ее анонсировали, она идет, но ее вроде бы и нет.
И. Петровская
―
Короче, я думаю, что зритель просто устал от этих бесконечных перестановок и плюнул, махнул рукой.
К. Ларина
―
Товарищи, у нас музыкальный комментарий к сюжету про Максакову и Вороненкова. Поскольку когда мы про Максакову говорим, мы говорим, а как же мама-то, мама народная артистка должна как переживать. Людмила Максакова выдающаяся артистка нашего времени. Так вот, сейчас мы маме дадим наш ответ. Эта песня для мамы.ПЕСНЯ