Человек из телевизора - 2016-10-08
К. Ларина
―
11 часов 9 минут. Доброе утро, добрый день. Это радиостанция «Эхо Москвы», это программа «Человек из телевизора». Здесь, в студии, Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Доброе утро.
К. Ларина
―
Прекрасно. Здесь, в студии, Ксения Ларина, Наталия Кузьмина, наш дирижёр, и вы, дорогие друзья. SMS для вас — горячие SMS! — +7 985 970-45-45. Телефон прямого эфира: +7 495 363-36-59. Facebook пока не открыла, сейчас открою наш Facebook обязательно, чтобы вы тоже туда приходили. На страничке xenialarina сейчас напишу: «Привет-привет! Приходите к нам в прямой эфир с вашими пожеланиям, вопросами и прочим».Ну что, у нас есть что обсудить сегодня, поскольку несколько премьер прошло у нас в эфире. Ира, с чего мы начнём?
И. Петровская
―
Я думаю, с чего ты захочешь, с того и начнём.
К. Ларина
―
Вчера выступала дочка Лепса на «Голосе». Не видела?
И. Петровская
―
Да, видела.
К. Ларина
―
По-моему, там ещё какие-то родственники были.
И. Петровская
―
Нет, не получилось пока Лепса-2.
К. Ларина
―
Да, не получилось. Ну а то, что касается…
И. Петровская
―
Ты помнишь, извини, сын Градского тоже там выступал. Это у них, видимо, входит в такое «оживление».
К. Ларина
―
Похоже, да, похоже. Не будем мы бросать камни в этих людей. Если они считают, что такой сюжет будет востребован и народу будет интересно, то и хорошо. Но мне всегда не хватает в таких вещах, таких постановочных, драматургически выстроенных, не знаю, какой-то остроты.
И. Петровская
―
Ну, какого-то юмора.
К. Ларина
―
Эффекта какого-то, да. Ну, если это и делать, то надо это делать, конечно, красиво. Да и спела-то неинтересно девушка. Ну, дай бог ей удачи.«Пожалуйста, поменьше политики», — просит нас Ирина. Вашими молитвами, Ирина… Пожалуйста, давайте. О, кстати! «Поменьше политики». Ты же небось не видела открытие Государственной Думы, первый день работы.
И. Петровская
―
Ну почему? Я смотрела какие-то кусочки.
К. Ларина
―
Смотрела кусочки? Я смотрела прямую трансляцию!
И. Петровская
―
Ну, я тоже в прямой трансляции, но смотрела я всё это не целиком.
К. Ларина
―
Там столько прекрасных телевизионных лиц, одухотворённых! Пётр Толстой, Евгений Ревенко… Кто-то там ещё из телевизора. Оксана Пушкина. Там же целая… А ты слышала инициативу Оксаны Пушкиной? Создать телевизионный женский… Как же она говорила-то? Типа женского канала какого-то для телевидения.
И. Петровская
―
Ну, захотят — создадут.
К. Ларина
―
Из депутаток.
И. Петровская
―
О, там огромные возможности!
К. Ларина
―
Да, да, да. Так что здесь уже картинка пестрела действительно знакомыми лицами, «телевизоры» переехали…
И. Петровская
―
Да, соединились несколько ветвей власти. Четвёртая с какой? Какая она у нас по счёту считается, законодательная?
К. Ларина
―
Она вторая, наверное, всё-таки. Первая — исполнительная, а вторая — законодательная.
И. Петровская
―
Ну, в общем…
К. Ларина
―
Так вот, я по этому поводу вспомнила. Этот приход массовый «телевизоров» в Государственную Думу (в Верховный Совет тогда) уже был.
И. Петровская
―
Конечно, был, да, только на другой волне совсем.
К. Ларина
―
На другой волне. Можно сказать отличия? Я вспомнила, кстати. Мы встретились на нашем празднике эховском с Сашей Любимовым. Он же тоже был членом Верховного Совета, да?
И. Петровская
―
Да. И Саша Политковский был.
К. Ларина
―
И Политковский был, да.
И. Петровская
―
И кто-то ещё… Сейчас сходу не могу тебе сказать, кто ещё был, но тогда был целый «десант» в этот Верховный Совет.
К. Ларина
―
«Десант» журналистский.
И. Петровская
―
Журналистский, да. Я думаю…
К. Ларина
―
Ну, начиная с Юры Щекочихина того же, извини меня.
И. Петровская
―
Да. Но отличие, на мой взгляд, принципиальное и огромное, потому что на самом деле тогда авторитет и доверие к телевизионным персонажам, в частности к «взглядовцам», было колоссальное и огромное. Я не помню, на той волне пришёл Невзоров тогда?
К. Ларина
―
И Невзоров был. Или он позже?
И. Петровская
―
Или он уже в другой состав? Может быть, позже.
К. Ларина
―
Позже, да.
И. Петровская
―
Но, я думаю, что те, кто действительно честно голосовали именно за этих журналистов, телевизионных ведущих — так или иначе это было выражение отношения к телевидению и к прессе того времени.
К. Ларина
―
Доверие.
И. Петровская
―
Как абсолютно действительно… Не только они были властителями дум и кумирами огромного количества людей.
К. Ларина
―
Мукусев был, по-моему.
И. Петровская
―
Мукусев, совершенно верно. Только опять же давай призовём наших слушателей, чтобы они сейчас не судили строго. Может быть, в первом составе, во втором составе.
К. Ларина
―
То, что мы вспоминаем?
И. Петровская
―
Да, то, что мы вспоминаем.
К. Ларина
―
Ради бога, вы можете нас поправить, мы готовы к службе проверки.
И. Петровская
―
Нет, просто они могли прийти в разное время, но это правда, реально была вот эта власть, при этом (извините меня за пафос) народ её воспринимал как свою. Нынешние люди приходят как номенклатурные просто в силу того, что они чаще показываются в телевизоре, более популярные, но тем не менее номенклатурные деятели, абсолютно встроенные в нынешнюю эту вертикаль. И в этом огромное отличие.
К. Ларина
―
Там ещё, кстати, цели и задачи были другие. Ты права абсолютно, что это часть номенклатуры, назначенной сверху. Но те журналисты, которые тогда шли к избирателям и баллотировались в депутаты Государственной Думы, в депутаты Верховного Совета, — у них были совсем другие задачи. Это не были… Ну, не ради славы, что называется, не рады популярности.
И. Петровская
―
Наоборот, их слава привела их, вынесла.
К. Ларина
―
Сделать что-нибудь хорошее для людей.
И. Петровская
―
Да, делать хорошее. Но заметим, что, в общем, никто из наших коллег на этой законодательной ниве особенно не прославился, потому что…
К. Ларина
―
Потому что очень быстро наступил момент разочарования. Там же ещё и политическая ситуация немножечко съехала очень быстро, такое было нарушение иллюзий.
И. Петровская
―
Всё равно, на мой взгляд, это совершенно подтверждает правило известное, что журналист не должен быть во власти, в официальной власти. У него достаточно собственных инструментов, если он существует в нормальной системе, где СМИ играют огромную роль — именно как контролирующий власть орган, а не наоборот. Иначе получается, извините, абсолютное несоответствие целей и задач, которые стоят перед журналистами и журналистикой, и целей и задач, которые стоят перед разными ветвями власти. И часто эти задачи абсолютно не совпадают.
К. Ларина
―
Очень точно, потому что именно тогда, опять же в 90-е годы, когда было такое нашествие журналистов в политику, именно тогда я помню своё ощущение какого-то сомнения, когда в списках, рейтингах общественных деятелей вдруг появилось имя Евгения Алексеевича Киселёва.
И. Петровская
―
Который не был депутатом ни разу.
К. Ларина
―
Он не был депутатом. Он был ведущим информационной программы на канале НТВ.
И. Петровская
―
Ну и топ-менеджером в дальнейшем компаний крупнейших.
К. Ларина
―
Да. Но тем не менее всё равно это было лицо из телевизора. И он впервые был заявлен именно как политический деятель. Я помню, что меня это смутило. По моему мнению, всё-таки это было неправильно, неправильная ассоциация, так не должно быть.
И. Петровская
―
Если ты помнишь, всё-таки эти рейтинги составлялись не социологическими службами, а это…
К. Ларина
―
Рейтинг влияния.
И. Петровская
―
Да, это был такой… Я не помню, 100, по-моему, самых влиятельных людей. То есть это, по сути, говорило именно о влиянии, да, и компании, и той программы, которую тогда Евгений Киселёв делал. Таким образом, он и сам в этот топ попал. Но это непрезентативно с точки зрения социологии.
К. Ларина
―
Ну, это правильно — вот это совмещение? Сейчас мы перейдём к следующей теме.
И. Петровская
―
Совмещение чего? Совмещение политической деятельности и журналистской?
К. Ларина
―
Да, общественной деятельности.
И. Петровская
―
Совмещение в том смысле, в каком оно предполагается… Скажем, в предыдущем составе Пушков был, который продолжал вести программу. Это совершенно неправильно. А если в силу того, что человек делает на экране или в газете, он становится действительно влиятельным и популярным, то, скорее всего, так уже сложилось. Это скорее выражение отношения к нему и экспертов (которые, кстати, те рейтинги 100 популярных политиков или самых влиятельных составляли), и аудитории. Это совсем другая, то есть несколько другая история.
К. Ларина
―
Вот мой вопрос: Юрий Щекочихин, Анна Политковская — это журналисты или это скорее правозащитники?
И. Петровская
―
Аня не была никогда в этом парламенте.
К. Ларина
―
Нет, я не про парламент уже, я про это совмещение общественной и, наверное, в какой-то степени политической деятельности и журналистики. Вот Аня Политковская, десять лет…
И. Петровская
―
Вчера.
К. Ларина
―
Вчера как раз было десять лет со дня её убийства. И про это мы всё время говорили. Каждый раз, когда вспоминаем её, всегда говорим о том, что не совсем журналист, а может быть, даже уже и не журналист, а может быть, скорее правозащитник. Вот как ты думаешь сама?
И. Петровская
―
Дело в том, что в той ситуации, в которой пришлось работать (особенно эти последние годы) и Юре, и Ане, может быть, они бы этим и не занимались, если были бы какие-то нормальные функционирующие структуры, которые бы могли защищать, во-первых, людей от разного рода произвола, и во-вторых, могли бы проводить полноценную… или хотя бы как минимум проверять те расследования, которые, скажем, тот же Юрий Щекочихин вёл. В этой ситуации, когда больше никто этим не занимается или занимаются, но не системно, волей-неволей журналист становится… Причём это самое тяжкое, по-моему, что может быть в деятельности журналиста — он становится правозащитником, он становится расследователем. Хотя Юра Щекочихин всегда был расследователем. Просто в нормальном обществе такие расследования приводили были бы к каким-то импичментам, отставкам…
К. Ларина
―
К отставкам и посадкам.
И. Петровская
―
…к огромному общественному резонансу, обсуждению и, безусловно, к каким-то выводам, если факты, которые предоставляет в этих расследованиях журналист, подтверждаются.
К. Ларина
―
Кстати, и общество в таких странах всегда на стороне журналиста, а не на стороне объектов его исследования и расследования.
И. Петровская
―
Без сомнений, без сомнений, потому что общество в этом заинтересовано. Не журналист мечтает, спит и видит вывести кого-то, как это говорилось, за ушко на солнышко и на чистую воду.
К. Ларина
―
На чистую воду и посадить.
И.Петровская: Журналист не должен быть во власти. У него достаточно своих инструментов, если он в нормальной системе
И. Петровская
―
Он делает своё дело и представляет от имени общества счёт определённым структурам. Собственно говоря, даже если он просто это прокричит — уже это большое дело. А доведение до какого-то логического финала — это уже не его дело. Он поставил вопросы, он задал эти вопросы на основании тех фактов, которые он нарыл, которые он проверил. Ну, это имеется в виду, разумеется…
К. Ларина
―
Журналистское расследование.
И. Петровская
―
Журналиста-расследователя, который отвечает, в том числе своей головой, за всё, что он делает. Поэтому я считаю, что это вершина в каком-то смысле журналистской деятельности. В то время, кстати, ещё не до такой степени соцсети были популярны и распространены.
К. Ларина
―
Но тогда это было возможно делать как раз в журналистике, а сегодня только в соцсетях, по сути.
И. Петровская
―
Совершенно верно, да.
К. Ларина
―
Тогда было и «Совершенно секретно» другой компанией и занималось именно журналистскими расследованиями во главе с Артёмом Боровиком, да? Кстати, они как раз те самые расследования проводили, которые приводили и к отставкам в том числе.
И. Петровская
―
Да. А потом в какой-то момент все поняли там, наверху, что если не обращать на это внимание, то тоже ничего, в общем, такого страшного не произойдёт. Всякая новость живёт три дня максимум. Другое дело, когда люди настолько глубоко и серьёзно всем этим занимаются, что они начинают представлять для кого-то угрозу, как случилось в случае с Юрием Щекочихиным и как случилось в случае с Аней Политковской…
К. Ларина
―
С Анной Политковской. Михаила Бекетова ещё можно вспомнить — человека, который…
И. Петровская
―
Да. Ну, там более или менее было всё понятно. И даже, на мой взгляд, абсолютно бессмысленно было калечить человека, который абсолютно с открытым забралом идёт и выставляет свои аргументы, и пишет про это в газету, и издаёт эту газету. Это месть. Мотивы убийств, вот этих покушений могут быть какие угодно. Это может быть желание каких-то структур, которых коснулось расследование, заткнуть рот, чтобы дальше не копал. Но это может и чистая месть быть за то, что какие-то структуры или люди посчитали оскорбляющим своё достоинство и так далее.
К. Ларина
―
Здесь наши слушатели подсказывают ещё Александра Гурнова, который тоже был депутатом, по-моему, Верховного Совета.
И. Петровская
―
Не могу утверждать.
К. Ларина
―
Ну, вот говорят. Валерий Комиссаров был депутатом.
И. Петровская
―
А, Валерий Комиссаров был, да. Но это уже было в другую эпоху немного.
К. Ларина
―
В другое время.
И. Петровская
―
Более того, он же был там даже председателем…
К. Ларина
―
Комитета по информации.
И. Петровская
―
Да, комитета по информации.
К. Ларина
―
Вот уже первый вопрос по поводу передачи, про которую собственно ты уже писала, по поводу странной премьеры на канале «Россия». Как она называется?
И. Петровская
―
«Команда».
К. Ларина
―
«Команда», да. Глава Чечни Рамзан Кадыров с помощью такого формата телевизионного решил набрать себе новую команду?
И. Петровская
―
Нет, не новую команду. Он хочет набрать в свою команду одного помощника. Вот по результатам этих «соревнований» (можно назвать так) он сам отберёт себе человека, который войдёт в его команду и станет заниматься стратегическим развитием его и без того процветающего края.
К. Ларина
―
Ну и как всё это выглядит? Я видела, скажу тебе честно, какую-то часть, самое начало, потому что совершенно невыносимое это зрелище под названием «Борис Корчевников», чем бы он ни занимался — вёл ли бы он свою передачу «Прямой эфир» (или «Кривой эфир»), новости, детские площадки или вот то самое шоу с Рамзаном Кадыровым. Не знаю…
И. Петровская
―
Видишь, он, я думаю, заслужил.
К. Ларина
―
Человек, лишённый всяческого обаяния, таланта и артистизма.
И. Петровская
―
Это тебе так кажется.
К. Ларина
―
Ты думаешь?
И. Петровская
―
А дело в том, что в данном амплуа (оставим сейчас его «Прямой эфир») не нужен ни артистизм, ни обаяние, а нужны совсем другого рода умения.
К. Ларина
―
Что же? Скажи мне, Ира!
И. Петровская
―
Умение смотреть на главного героя, а он же большой-большой начальник…
К. Ларина
―
Как бы на власть, скажем так.
И. Петровская
―
…так, что восторг буквально изливается из всех пор человека. Этому, мне кажется, нельзя научиться. Это что-то должно быть такое в природе конкретного человека, которое позволяет ему обожать или этого… Я думаю, что по отношению к любым другим сильным мира всего…
К. Ларина
―
Как олицетворение власти, любое, да?
И. Петровская
―
Да, именно.
К. Ларина
―
Любой символ власти, любой чиновник, начиная с чиновника, начальника и заканчивая президентом Российской Федерации.
И. Петровская
―
Совершенно верно.
К. Ларина
―
Само слово «власть» вызывает такие чувства.
И. Петровская
―
И я думаю, что выбор не случаен, потому что так задавать вопросы, так их формулировать, так смотреть, так восхищаться человек, если он думает немножко о своей репутации (журналист, ведущий), ну просто не может физически. Он хотя бы придумает какую-то форму, чтобы облечь всё это в более или менее приемлемый какой-то стиль или манеру.В данном случае никто даже не притворяется, и поэтому Борис Корчевников, который… В июле ещё ему опять же доверили проводить презентацию этого проекта в прямом эфире. Вот Борис Корчевников там уже вершины продемонстрировал вот этого своего удивительного таланта. И поэтому вот он заслужил отдельного такого проекта под названием «Команда».
К. Ларина
―
А что за конкурсанты?
И. Петровская
―
Как было сказано, я очень внимательно смотрела… Заявки предложили посылать ещё в том презентационном эфире. За это время пришли тысячи заявок от разных людей. Там было сказано, что участвовать может абсолютно любой, независимо от пола, возраста, образования и так далее. И из этих тысяч заявок, в том числе… Как сказано было, пришли из Уганды. Но Уганду в этот раз не включили, и только свои участвуют. Кстати, по-моему, только один чеченец, а остальные — люди из разных регионов. В основном это молодые мужчины. То есть или молодые, или такого самого дееспособного возраста — до сорока с чем-то. И если это реальные люди (а я думаю, что, наверное, они реальные), то у них в послужном списке — руководство фирмами, какими-то бизнесами, владение фирмами и бизнесами. Некоторые из них какие-то топ-менеджеры. И у них идеи — как этот край прославить. И повторю, что там в основном мужчины и, по-моему, три или четыре девушки и женщины.Ну и что дальше можно говорить? Я бы посоветовала создателям этого во всех отношениях изумительного шоу всё-таки присмотреться к опыту предыдущих реалити-шоу, которые шли с успехом на разных каналах — скажем, «Последний герой» одно время был очень популярен, или «Форт Боярд», — потому что те испытания, которые уготованы этим членам команды… Они на две команды там разбились, 16 человек. Во-первых, мы не видим, как они готовят эти задания, мы не видим развития каждого характера и личности, что в реалити-шоу, конечно, важно. Мы видим только одного безусловного героя здесь.
К. Ларина
―
Всё ради этого и затевалось.
И. Петровская
―
Встречи и интервью с ним, они прославляют весь этот проект. Ну, если уж вы делаете это на государственном канале «Россия», то тогда делайте по-серьёзному. Организуйте уже действительно какие-то или весёлые, или, я не знаю, какие-то остроумные, или парадоксальные…
К. Ларина
―
«Удивительные люди». Есть же шоу такое.
И. Петровская
―
Да, можно как-то совместить с «Удивительными людьми».
К. Ларина
―
А это где? На российском канале.
И. Петровская
―
Тоже на российском канале, конечно.
К. Ларина
―
А там они что — угадывают цифры, карты, я так видела?
И. Петровская
―
Там просто разные способности разные люди демонстрируют. Ну, здесь тоже можно было бы так или иначе, потому что нам не понятно, по какой логике выбывает тот или иной человек.
К. Ларина
―
Ещё «Битва детективов»… Или кого? Экстрасенсов? Я уже запуталась. Что-то я ещё видела, какую-то битву. Ну, битва в фигуральном смысле, соревнование детективов. Лёша Кравченко ведёт.
И. Петровская
―
Это на канале НТВ.
К. Ларина
―
Битва кого с кем?
И. Петровская
―
Экстрасенсов с детективами.
К. Ларина
―
Кто кого борет?
И. Петровская
―
Борют? Пока не понятно, кто кого. Кстати, тоже возникает вопрос: это всё реальные люди или это назначенные экстрасенсами и назначенные детективами?
К. Ларина
―
В одном я уверена точно: вот перед нами сидит Александр Плющев, и он абсолютно реальный человек. Новости, а потом продолжаем.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Поехали без заставок, пойдём так, голыми пойдём. Здесь, в студии, Ксения Ларина и Ирина Петровская. Не пугайтесь, не пугайтесь, мы одеты!
И. Петровская
―
Каждый, кстати, может убедиться. Есть возможность посмотреть в любой момент.
К. Ларина
―
Да-да-да, у нас есть Сетевизор. SMS напомню вам: +7 985 970-45-45. В Facebook на страничке xenialarina тоже можно обращаться к нам в прямой эфир.
И.Петровская: Самое тяжкое, что может быть в деятельности журналиста — он становится правозащитником, расследователем
Переходим к следующему номеру нашей программы. Давай о хорошем. У нас всё-таки есть канал, который мы смотрим с бо́льшим удовольствием, чем всё остальное. Я имею в виду телеканал «Дождь». Я хочу обратить внимание тех, кто, может быть, пропустил, что там уже с некоторых пор идёт ретрансляция русскоязычного канала Deutsche Welle. Там можно посмотреть выпуски новостей. И там есть и такая линейка интервью, которые замечательно ведёт Жанна Немцова. Обращаю ваше внимание, вот буквально последнее — вчера, по-моему, было интервью с Марией Гайдар. Это было очень интересно. Мы знаем, что они подружки и почти ровесницы (Жанна помоложе, конечно), но говорят они на «вы» друг с другом. И вообще разговор получился очень интересный. Я с большим удовольствием его посмотрела и подумала в тысячный раз о том, как расточительна наша держава, как она любит и с каким удовольствием избавляется от молодых, перспективных людей и талантливых людей, и как это нам всем ещё, конечно, отольётся.
И. Петровская
―
Отольётся, да. Хорошее слово.
К. Ларина
―
Это очень обидно. Это очень обидно! Кстати, на ту же тему можно поговорить и относительно интервью, которое провела Ксения Собчак с Алексеем Пивоваровым, который тоже уехал за пределы Российской Федерации.
И. Петровская
―
Нет, он ещё пока не уехал.
К. Ларина
―
Ну, принял предложение работать генеральным продюсером на RTVi — канал, который вещает за границами нашей Родины, русскоязычный канал.
И. Петровская
―
Да, в основном на эмигрантов.
К. Ларина
―
Ну как? Не на эмигрантов. Это русскоязычное телевидение.
И. Петровская
―
Ну, русскоязычное, да.
К. Ларина
―
Его можно увидеть где угодно, в том числе и у нас. Наше «Особое мнение» идёт на этом канале.
И. Петровская
―
Я знаю.
К. Ларина
―
Вот про это интервью давай немножко поговорим. Что ты там увидела? Насколько тебе показалось оно интересным?
И. Петровская
―
Оно в каких-то моментах было интересным. Но тут, когда разговаривают представители одного цеха, что называется, что получается, что как бы интересы индустрии начинают в этом разговоре преобладать над общечеловеческими интересами — что, на мой взгляд, в данный момент и получилось. Потому что Ксению Собчак, её больше всего волновало в этом интервью, откуда деньги.
К. Ларина
―
«Откуда деньги?»
И. Петровская
―
Зин, да. Деньги, которые позволят переформатировать этот канал, укрепить его сильными кадрами. Там какие-то грандиозные на самом деле, по словам Пивоварова, идеи, чтобы сделать полноценный новостной продукт. Но, к сожалению, бо́льшая часть этого разговора прошла на таком птичьем, специальном языке.
К. Ларина
―
А, то есть такой междусобойчик скорее, что называется?
И. Петровская
―
Да. Хотя там были любопытные повороты, которые, мне казалось, было бы важным именно их каким-то образом развить, потому что действительно эта тема немножко прозвучала. Получается по-своему такая парадоксальная вещь. С одной стороны, федеральное телевидение, официальные СМИ действительно вытолкали всех или бо́льшую часть из тех, кто интересен, предназначен для телевидения, начиная с Парфёнова и Сорокиной и заканчивая множеством… Имя им уже — легион.
К. Ларина
―
Легион, да.
И. Петровская
―
А с другой стороны, неожиданно возникают и новые проекты, и неожиданная конкуренция ровно за те персоны и имена, которые, в свою очередь, были выдавлены из каких-то более значительных каналов. В частности, например, Алексей Пивоваров говорит, что когда он начинает сейчас с кем-то переговоры, то выясняется, что и этого переманили… Например, Роман Супер, который работал в команде у Марианны Максимовской и два года был без телевидения, не простаивал, а делал интересные свои какие-то интервью.
К. Ларина
―
Он прекрасные интервью сделал на «Свободе», очень хорошие.
И. Петровская
―
На «Свободе», да. Но вот сейчас он возвращается на тоже обновлённое РБК — так же, как и Александр Уржанов.
К. Ларина
―
Бедные ребята! Вот так бродят и бродят.
И. Петровская
―
Но с другой стороны, ну что же делать? Если есть уже в руках профессия, есть какой-то опыт, ещё пока в силу того, что они молодые, есть ещё драйв, ещё желание, творческие возможности…
К. Ларина
―
Но по рукам-то надавали уже сколько за это время, да?
И. Петровская
―
Совершенно верно, да. А в результате даже не было до недавнего времени таких ресурсов, на которых можно было бы все эти свои накопленные уже лучшие качества каким-то образом проявить.
К. Ларина
―
Ну, «Дождь» только и есть.
И. Петровская
―
А?
К. Ларина
―
Только «Дождь» и был. Вот РБК есть теперь. И то не знаешь, надолго ли. Понимаешь?
И. Петровская
―
Надолго ли, никто не знает, да. Но в разговоре с Пивоваровым Ксения, естественно, задавала ему вопрос, каких он людей к себе призовёт.
К. Ларина
―
В команду?
И. Петровская
―
Да, в команду. И он сказал, что он ведёт переговоры со многими, но пока ещё рано говорить о конкретных, за исключением Тихона Дзядко, который и так уже работает в RTVi. Но был упомянут Леонид Парфёнов. Насколько я поняла, с ним тоже какие-то переговоры ведутся. В остальном мне показалось, что это интервью было несколько преждевременным, потому что Алексей Пивоваров пока был не готов рассказать и о своих идеях, и о своих каких-то стратегических целях и задачах. У него нет ещё фактуры, которой можно поделиться.
К. Ларина
―
А обсуждался как бы сам факт, что он согласился, принял это предложение, да?
И. Петровская
―
Да, с разных сторон заходы Ксении, чтобы всё-таки понять, откуда деньги на обновление, чьи они, кто за ними стоит. Тоже это удивительно, когда высказываются какие-то версии…
К. Ларина
―
Предположения, да?
И. Петровская
―
Да. И при этом, например, большинству… Если предположить, что цель любого телевизионного интервью — это всё-таки обращение к некоему большинству зрительскому, то вот большинству эти фамилии вообще ничего не говорят. Дальше — ещё хуже, потому что возникают разговоры: «А вот Вася — это мой друг». Какой Вася? Откуда этот Вася? С какого боку этот Вася прибивается?
К. Ларина
―
Послушай, Ксении Собчак сейчас не до Васи даже, понимаешь? Давай дадим возможность женщине…
И. Петровская
―
Да нет, пожалуйста. Я же говорю не о том, что это было, скажем…
К. Ларина
―
…завершить очень важный период в её жизни.
И. Петровская
―
Мне как человеку, имеющему отношение (хоть и сбоку) тоже к этой индустрии, мне было всё равно это интересно. Но мне было бы…
К. Ларина
―
Конечно. Потому что, когда ты знаешь, чьи деньги, ты понимаешь, про что базар, кому будет служить это телевидение.
И. Петровская
―
Вот мне был бы интереснее (и она пыталась тоже заходить то с одного, то с другого края) такой более, что ли, философский разговор о том, как вообще в нынешних условиях, не становясь оппозиционным, например, СМИ, всё-таки существовать в профессиональном смысле более или менее прилично.
К. Ларина
―
А есть такие примеры?
И. Петровская
―
Ну, вот Алексей Пивоваров говорит, что условием его личного участия в этом проекте… и вообще его согласие созрело тогда, когда ему вроде как его работодатели дали определённые гарантии того, что он будет независим. Если же возникнет ситуация, когда от него потребуют что-то обслуживать или чему-то служить, он заверил, что он публично тогда об этом объявит и выйдет из этого проекта. Ну, посмотрим.
И.Петровская: Щекочихин был расследователем. В нормальном обществе расследования приводили б к импичментам, отставкам
К. Ларина
―
Пишет нам наш слушатель в Facebook и наш товарищ Михаил Холодковский: «Я уже писал, повторю вкратце: интересно ваше мнение о новом воскресном проекте НТВ «Киношоу». На мой взгляд, это удача. Впервые за много лет не выключил НТВ». Я не знаю, что это за проект, но мне ужасно интересно, я хочу уже его посмотреть.
И. Петровская
―
Это проект, который ведут Максим Аверин и Анастасия Заворотнюк, а участвуют разные знаменитости, которые должны тоже в ходе разных конкурсов и испытаний определить, какое кино. Кстати, то, что я видела, сделано довольно весело…
К. Ларина
―
А как определить, какое кино? Типа «Угадай мелодию», что ли?
И. Петровская
―
Ну, условное «Угадай мелодию», потому что там они остроумно совмещают разные кадры и изображают на сцене каких-то героев, и нужно угадать тоже, о каком кино идёт речь.
К. Ларина
―
А когда идёт?
И. Петровская
―
Ты понимаешь, в чём проблема? Канал НТВ, который очень большую ставку, видимо, делал на этот сезон новый и выстрелил, в отличие от других своих коллег и конкурентов, множеством новых проектов, не даёт мне возможности просто даже привыкнуть на секундочку…
К. Ларина
―
Ну, хотя бы в какой день недели?
И. Петровская
―
Сейчас, по-моему, это воскресенье стоит. Но я ещё раз повторяю, я могу ошибаться, потому что те проекты, которые уже были заявлены — удачные, неудачные…
К. Ларина
―
А какие неудачные?
И. Петровская
―
Должна признать, что всё-таки…
К. Ларина
―
Большинство неудачные?
И. Петровская
―
…больша́я часть неудачных, или же они как-то неграмотно, что ли, неправильно поставлены.
К. Ларина
―
То есть они валятся по рейтингам, да?
И. Петровская
―
Они изначально… не то что валятся по рейтингам, а даже на старте… Ну, всё-таки зритель, за лето особенно, он привыкает к тому, что его ничем новым уже не кормят, и, как правило, с интересом смотрит на то, что ему предложат новенького. И в результате, я даже не знаю, может быть, только «Киношоу» я бы назвала более или менее удачным. Потому что, скажем, «Большие родители» — тоже хороший проект, но он уже был, то есть он известен. И тоже он изначально начал выходить то ли в субботу, то ли в воскресенье. А потом я с неожиданным изумлением обнаружила его в ночи в среду. Сейчас, кажется, он в ночи в среду. В общем, там он более или менее, мне кажется, нормально стоит во времени.Но вы мне — правда, ей-богу, вот как в известных многих анекдотах — дайте мне шанс хотя бы привыкнуть. Потому что я начинаю искать что-то или, скажем, планирую себе посмотреть что-то в такое-то время и в такой-то день: бабах! — это уже куда-то перескочило, как какие-то галки с ветки на ветку скачут.
И справедливости ради отмечу, что всё-таки из того, что вышло, я пока не увидела чего-то такого очень достойного, кроме этого «Киношоу». Реалити-шоу, на которые они ставили, которые презентовали совершенно просто масштабно… «Охота», где люди должны существовать как бы под прицелами разных средств слежения (и задача — спрятаться, чтобы их нашли, ну, не спрятаться, а убегать), вот примерно как шоу «Команда» — мне совершенно неинтересно это смотреть, там отсутствует какой-то азарт, который необходим для такого шоу.
К. Ларина
―
Слушай, вот у меня к тебе вопрос тогда. Вот я слушаю тебя. Может быть, в принципе прошло время…
И. Петровская
―
Вообще телевидения?
К. Ларина
―
Нет, этого формата.
И. Петровская
―
Реалити?
К. Ларина
―
Да. Он был очень… Как мы сейчас с тобой вспомнили, вот если говорить о таких экшнах, то это «Последний герой», «Форд Боярд». Если говорить просто о реалити-шоу как о наблюдении за человеком в предлагаемых обстоятельствах, то это, конечно, всякие…
И. Петровская
―
«За стеклом».
К. Ларина
―
«За стеклом». И дальше что у нас там было? Типа «Фабрики звёзд», что-то типа этого, да?
И. Петровская
―
Ну, «Фабрика звёзд» — уже немножечко это была трансформация.
К. Ларина
―
Музыкальная. Может быть, действительно это время прошло? Может, это уже не цепляет аудиторию? Ведь что ты тут придумаешь? Только если, не знаю, как планировалось в антиутопиях…
И. Петровская
―
Убивать?
И.Петровская: Когда разговаривают представители одного цеха, интересы индустрии преобладают над общечеловеческими
К. Ларина
―
Да, смерть в прямом эфире. Вот как в фильме «Вспомнить всё»… Нет, это не «Вспомнить всё», простите. «Бегущий по лезвию бритвы», по-моему, называется. А сейчас, наверное, судя по всему, повторяются во всяких вариантах, демонстрируются музыкальные всякие конкурсы. Может быть, они сегодня бо́льшую аудиторию собирают, и сегодня публика готова это смотреть с бо́льшим интересом, чем вот эти реалити? Может быть, так?
И. Петровская
―
Во-первых, музыкальных тоже сейчас нет в таком режиме реалити. Что ты скажешь? Какие?
К. Ларина
―
Нет, конкурсы, конкурсы долгоиграющие.
И. Петровская
―
А, ну это нормально, это долгоиграющее.
К. Ларина
―
Я имею в виду — та же «Большая опера», то же «Точь-в-точь», которое мы с тобой не любим, а у него масса поклонников. Но всё это такой музыкальный конкурс, сериал такой, который длится и длится.
И. Петровская
―
Ну да.
К. Ларина
―
А это не собирает. Может быть, действительно уже бессмысленно тягаться по этому поводу? На этом поле, может, уже ничего не изобретать?
И. Петровская
―
Понимаешь, в чём дело? Это не реалити-шоу — вот то, что мы видим. Это смонтированное, уже снятое.
К. Ларина
―
Да. Но «Последний герой» тоже был не в прямом эфире, послушай.
И. Петровская
―
Я сейчас не про прямой эфир. Но должно быть какое-то подобие жизни, за которой ты наблюдаешь. В чём смысл вообще реалити-шоу? Это люди под прицелом камер, помещённые в те или иные обстоятельства. Почему? Помимо того, что это было новое…
К. Ларина
―
«Дом-2» смотрят ещё до сих пор?
И. Петровская
―
Смотрят. Но это уже тоже давно никакой не «Дом-2».
К. Ларина
―
Там профессиональные люди.
И. Петровская
―
Профессиональные. На зарплате, ты будешь смеяться.
К. Ларина
―
Да-да-да.
И. Петровская
―
У них там контракты рекламные. Они ходят, как на работу. Я имею в виду эти первые реалити-шоу, которые потрясли мир и в первую очередь нас, которые тогда это в первый раз увидели. В чём была привлекательность? Конечно, мы тогда обсуждали ещё — вот времена-то были, господи! — этические всякие моменты: а прилично ли, а вообще с точки зрения этики и морали возможно ли помещение человека, как зверюшки, в клетку или за стекло? Кстати, было реалити-шоу и в клетке, если ты помнишь.
К. Ларина
―
Да. Подожди, сейчас тебя перебью, а то времени мало. Я просто думаю параллельно, вот как ты говоришь, и я хочу понять. Смотри, что ещё случилось. Почему мне кажется, что этот формат в принципе невозможен сегодня — вот этих экшнов, — даже если, как ты говоришь, можно сделать интригу какую-то, драматургически выстроить. Ты посмотри, какой у нас прямой эфир сейчас: орущий, агрессивный, который врывается в твою жизнь, не спрашивая, хочешь ты в нём участвовать или нет. И он сегодня побеждает. Это то, что сегодня является номером один по формату — вот этот ор, крик, оскорбления, агрессия.
И. Петровская
―
Ты думаешь, что это заменяет?
К. Ларина
―
Конечно.
И. Петровская
―
Адреналин вырабатывается, да?
К. Ларина
―
Конечно!
И. Петровская
―
Возможно.
К. Ларина
―
Поэтому, когда ты включаешь какую-нибудь «Команду», конечно, ты говоришь: «Ребята, ну вы чего? Я лучше посмотрю, как там бьются Пупкин с Васькиным у Соловьёва, морды друг другу квасят. Вот тут-то, это я понимаю! А это что? Детский лепет на лужайке». Вот смотри, как Норкин работает.
И. Петровская
―
Да-да-да.
К. Ларина
―
Загляденье!
И. Петровская
―
Нет, это новое слово, согласись. Норкин открыл новые, просто неисчерпаемые возможности…
К. Ларина
―
Как мы назовём этот формат?
И. Петровская
―
Мы должны подумать к следующему разу. Но больше того, ему так это понравилось — вот это «пойду и коту Ваське в морду дам!»…
К. Ларина
―
Ноздри раздуваются! Да?
И. Петровская
―
Да. Он теперь предупреждает гостей: «Смотри мне, сейчас попробуй только скажи! Я на такое способен!» Это, с одной стороны, даже забавно, потому что это проявляет очень многое в человеке. По всей видимости, Норкин жил в этом…
К. Ларина
―
Норкин жив. Норкин будет жить.
И. Петровская
―
Норкин жил в чужой шкуре. Он, как интеллигент какой-то жалкий, пытался…
К. Ларина
―
В овечьей шкуре. А сейчас какой!
И. Петровская
―
А на самом деле он вот такой — «раззудись, плечо!». То есть это новый тип ведущего, которого, по идее, должны бояться участники, потому что, если что, он даст в лоб, не задумываясь. Хотя я, конечно, очень надеюсь, что найдётся среди участников когда-нибудь тот, который ответит, тоже не задумываясь, и будет немножко в иной весовой категории.
К. Ларина
―
Ну, у нас был такой случай, я его часто вспоминаю. Это было на телевидении «Комсомольская правда». Кто его смотрит — не знаю. Ну, ты знаешь этот сюжет.
И. Петровская
―
Да, да, да.
К. Ларина
―
Когда Сергей Митрохин был в гостях у молодого и борзого ведущего, который сказал: «Вот вы — политический труп! Как вы себя чувствуете, когда вы политический труп?» А тот встал, показал свои кулаки и послал его по матушке…
И. Петровская
―
Нет, он просто реально, да…
К. Ларина
―
Плюнул ему на макушку — и вышел из студии! Вот это я понимаю!
И. Петровская
―
Новое слово, ведь согласись.
К. Ларина
―
Новое слово — хорошо забытое старое.
И. Петровская
―
Потому что точно так же в этом «Время покажет», где теперь этот Артём Шейнин, Леонид Гозман, который продолжает с упорством ходить на эти шоу, выхватил буквально микрофон и что-то там захотел сказать — то, что он захотел сказать, против основной темы. После чего Шейнин с обидой и угрозой сказал ему: «Ах, вот вы как?! Вы взяли микрофон и обманули меня, потому что вы сказали не то, что вы заявили!» То есть ещё теперь нужно согласовывать своё выступление.
К. Ларина
―
То есть похоже на то, что будут бить, да?
И. Петровская
―
Вот только вопрос — кто кого?
К. Ларина
―
Нет, одно дело, когда тебя затыкают. Ну, я говорю «тебя» — условно, людей, которые туда приходят, типа Майкла Бома. Но мы всё смеёмся над ними. Но, похоже, скоро будут бить. Уже вытолкали взашей, проверили. Это пошло. Народ в восторге!
И. Петровская
―
Абсолютно. Аплодировал!
К. Ларина
―
«Вау!!!» Как на боях без правил детских в Грозном, да?
И. Петровская
―
Беда в том, что у нынешних ведущих нет в руке микрофона и какой-то стойки…
К. Ларина
―
Будет.
И. Петровская
―
Потому что очень эффект выглядело, если бы микрофоном по башке…
К. Ларина
―
Дать ещё по башке! Ну, я тебе говорю, что бить будут. Товарищи Гозман, Майкл Бом, будьте готовы, будут бить!Ира, я нашла песенку, песню кремлёвских пропагандистов. Она есть, она уже написана. Вот представить себе, что эту песню поёт, выходя, хор. Если бы была сейчас программа «Куклы» или программа, не знаю, какого-нибудь капустника на ТЭФИ, это был бы хор как раз из Дмитрия Киселёва, Андрея Норкина…
И. Петровская
―
Соловьёва.
К. Ларина
―
…Владимира Соловьёва. Во главе с Владимиром Соловьёвым, конечно! Шейнина ты назвала. Романа Бабаяна…
И. Петровская
―
Толстого можно пока ещё подтянуть.
К. Ларина
―
Петра Толстого, Ольги Скабеевой и Евгения Попова! Ты посмотри, какой хор!
И. Петровская
―
А кто солистами должны быть?
К. Ларина
―
Вот эта песня для вас, дорогие друзья.
Звучит «Песня Соловья
―
РАЗБОЙНИКА И ЕГО ДРУЖКОВ» (В.ВЫСОЦКИЙ)— Как да во лесу дремучем По сырым дуплам да сучьям И по норам по барсучьим Мы скучаем и канючим.
Так зачем сидим мы сиднем, Скуку да тоску наводим? Ну-ка-ся, ребята, выйдем, Весело поколобродим!
Мы — ребята битые, Тёртые, учёные, Во болотах мытые. В омутах мочёные.
Как да во лесу дремучем Что-нибудь да отчубучим, Добра молодца прищучим, Защекочем и замучим!
Воду во реке замутим, На кустах костей навесим, Пакостных шутих нашутим, Весело покуролесим!
Водяные, лешие, Души забубённые! Ваше дело — пешие, А наше дело — конные.
— Первый Соловей в округе, Я гуляю бесшабашно. У меня такие слуги, Что и самому мне страшно.
К оборотням не привыкну — До того хитры, ребятки! Да и сам я — свистну, гикну — Аж душа уходит в пятки!
Не боюсь тоски-муры, Если есть русалочки! Выходи, кикиморы, — Поиграем в салочки!
— Ты не жди, купец, подмоги. Мы из чащи повылазим Да и на большой дороге Вволюшку побезобразим!
Ну-ка, рукава засучим, Путника во тьме прижучим, Свалим — и в песке зыбучем Пропесочим и проучим!
Зря на нас клевещете, Умники речистые: Всё путём у нечисти — И даже совесть чистая!