Человек из телевизора - 2015-10-31
31.10.2015
К. Ларина
―
Начинаем программу «Человек из телевизора». Здесь ведущие Ксения Ларина и Ирина Петровская. Ира, приветствую.
И. Петровская
―
Да, тебя тоже.
К. Ларина
―
Наталья Кузьмина звукорежиссер. И сразу хочу сказать, поскольку ситуация не очень понятная с самолетом российским, который летел из Египта в Санкт-Петербург, такого жесткого подтверждения катастрофы пока нет. Я хочу сообщить, что новости в нашем эфире будут в режиме 15 минут. Поэтому ближайший выпуск новостей буквально через пять минут. Мы следим за новостями, событиями. И конечно хочется надеяться, что это какая-то чудовищная ошибка. И самолет благополучно приземлится в месте прилета. То есть в Санкт-Петербурге. Пока ждем. Напомню нашим слушателям номер sms +7-985-970-45-45. Для того чтобы вы могли задавать свои вопросы или писать свои отклики на просмотренные телепрограммы. Хочу напомнить телефон прямого эфира +7-495-363-36-59. И давайте начнем. У нас много чего есть вам рассказать. Я бы начала с этой истории странной, которая она не в телевизоре произошла, а то, что происходит за кадром. Связанная с сюжетом про фотоальбом в школе. И про попавшую в него девочку, дочку учительницы с синдромом Дауна. И последующим скандалом, что родители воспротивились, альбом сдали обратно, чтобы девочку оттуда убрали. Короче говоря, героиня девочка, ее мама учительница должны были быть на передаче «Мужское и женское».
И. Петровская
―
Да, я эту программу видела в эфире. И, честно говоря, порадовалась вот чему. Что телевидение наше обращается к этой теме – нетерпимого отношения к другим людям, к детям. Потому что там не только эта история рассматривалась, когда родители других детей воспротивились тому, что в альбоме наряду с их детьми будет изображение девочки с синдромом Дауна. Но там была еще и красноярская история, где жильцы выступили против пандуса и центра для других детей. И там была даже очень симпатичная часть, когда к этой девочке Маше обращались Диана Гурцкая, Дима Билан, Яна Рудковская со словами, что Маша, мы с тобой. Давайте все быть вместе и не будем делить людей на нормальных и ненормальных. И показали опять этот клип, Дима Билан «Не молчи» и собственно вся программа называлась «Не молчи». И в студии сидела мама и сейчас не могу вспомнить, девочка была в студии или нет. Но помимо этого в студии был уже взрослый мужчина с тем же синдромом, который играет в Театре простодушных. Короче говоря, мне показалось в тот момент, а, может быть, не показалось, потому что история противоречивая, которую сейчас ты процитируешь. Что это очень правильно. Именно телевидение и именно в таких форматах, которые смотрят, в том числе домохозяйки и родители и возможно жильцы тех домов, которые так поступают и протестуют, очень важно, что телевидение будет об этом говорить. И приучать к тому, что неприлично, не говоря уже о том, что это аморально, бесчеловечно, относиться к другим людям, не только к детям. Вот так, как отнеслись родители и жильцы этого дома. Но дальше выяснилось, что за кадром происходила в это время некая иная история.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я порадовалась, что телевидение наше обращается к теме нетерпимого отношения к другим людям, к детям
К. Ларина
―
Вот Ольга Синяева на сайте Сноба написала, описала ситуацию чудовищную, что журналисты Первого канала пришли к Марине Валерьевне под предлогом короткого интервью…
И. Петровская
―
Это как раз учительница и мама девочки.
К. Ларина
―
Уговорили женщину подписать договор на участие в передаче. А потом, пишет Ольга Синяева, не давали ей никуда выходить, отвечать на звонки, открывать двери, читали ее sms. Оставались спать на полу в одной комнате. Что было дальше, расскажем после выпуска новостей буквально через несколько минут.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Продолжаем программу. Сейчас я вернусь к тому тексту, который я цитировала. А цитировала я вам текст Ольги Синяевой, которая первая рассказала об этой истории.
И. Петровская
―
Закадровой.
К. Ларина
―
И дальше она пишет, что увидела какие фотографии Маши они показывали во весь экран. То есть Маши там не было в студии.
И. Петровская
―
Наверное, не было. Потому что там был еще большой сюжет, снятый дома. Мама с девочкой у них дома.
К. Ларина
―
«Увидела, какие фотографии Маши они там показывали во весь экран - дикие! Девочка с полураскрытым ртом и бешеными глазами. Оказалось, что для создания подобного «эффекта» Машу сильно ущипнули. У нее остался след. При этом ни копейки бедной женщине за такой «эксклюзив» не предложили. Что ж вы делаете, ироды, ради своего рейтинга?» - обращается Синяева к редакции программы. Однако буквально вчера на сайте информационном Знак.ком был опубликован комментарий представителей Первого канала. Валентина Кулифеева, продюсер программы сообщает: «Съемочная группа действительно приезжала к Марине Валерьевне, чтобы взять у нее интервью и договориться о предстоящем эфире. А вот остаться в квартире на ночь их попросила сама Марина Валерьевна — когда наши ребята уже собирались уезжать, в дверь начали ломиться журналисты одного из желтых изданий, буквально ее высаживать. В результате наша съемочная группа осталась в квартире до утра, но вовсе не для того, чтобы изолировать Марину Валерьевну от общения с внешним миром, а по просьбе хозяйки, которой было просто страшно оставаться вдвоем с дочерью в такой ситуации. Героиня абсолютно добровольно снялась в программе и охотно дала развернутое интервью, после съемок тепло попрощалась с журналистами передачи, поблагодарив их за проделанную работу, а также за проявленную заботу». Я должна все процитировать, чтобы не было потом вопросов. «Редакция программы не только нашла для героини квалифицированных нянь-сиделок, знающих, как нужно ухаживать за детьми с синдромом Дауна, но также снабдила ее адресами благотворительных организаций, готовых оказать ей материальную помощь».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ради того, чтобы добиться эксклюзива, наши так называемые коллеги готовы абсолютно на все
И. Петровская
―
Ну что тут скажешь. Называется, верю и тому и другому. Но больше пожалуй, все-таки первому этому сообщению. Потому что прекрасно мы знаем и помним, как иные журналисты не только Первого канала и не столько Первого добиваются того, чего они хотят добиться. Мы знаем массу историй, когда действительно гнали в дверь, влезали в окно…
К. Ларина
―
А помнишь, кто-то подрался. Тоже был Первый канал и со Вторым. Малахов с Корчевниковым.
И. Петровская
―
Малаховские подрались, тогда был, по-моему, еще не Корчевников, а Михаил Зеленский. Это неважно. Когда произошла вот эта жуткая совершенно история с расчленением жены неким Кабановым. Кстати сегодня, когда я это вспоминала, я подумала, что мы до сих пор не знаем, был процесс или не был.
К. Ларина
―
Как это, он сидит.
И. Петровская
―
Уже дали срок?
К. Ларина
―
Здрасьте.
И. Петровская
―
Пожизненный.
К. Ларина
―
Интервью уже делал кто-то. Светлана Рейтер делала с ним интервью, когда он уже был осужден.
И. Петровская
―
Ну хорошо, я просто параллельно и попутно пропустила. И действительно, по-моему, малаховские договорились уже и практически везли этого отца убийцу, жуткого расчленителя к себе в эфир, когда там появилась съемочная группа или группа просто программы «Прямой эфир» и в результате у его дверей они подрались. Это была известная история. И не только дрались. Мы знаем, как действительно те или иные съемочные группы врывались в квартиры, в коридоры. Иногда вместе с правоохранительными так называемыми органами…
К. Ларина
―
В больничные палаты.
И. Петровская
―
Да. Чуть ли ни в морг. И так далее. Поэтому в том, что это могло произойти, я совершенно не сомневаюсь. Другой вопрос, что конечно на самой программе Марина Валерьевна она не выглядела такой жертвой, которую приволокли силой. Хотя конечно, она выглядела очень растерянной и периодически слезы у нее на глазах появлялись. Но в связи вообще со всей этой историей. Может быть, это то самое принудительное добро, которое там пытались сделать. Я не верю, что съемочная группа обладает такой степенью альтруизма, что решила, дабы защитить свою героиню, мужественно и героически остаться на ночь и лечь на полу и охранять ее. Вот честно скажу вам, ребята. Не верю.
К. Ларина
―
Ольга пишет о том, что она не могла найти Марину Валерьевну. Она говорит, что несколько дней не могу до нее дозвониться. Они там как она пишет в своем блоге, отобрали у нее телефон и отвечали на sms. То есть не давали ей связываться ни с кем.
И. Петровская
―
Я думаю, что сама Марина Валерьевна в принципе должна на эту тему высказаться. Или не должна, но, по крайней мере, имеет право и только ее уже свидетельство расставит какие-то окончательные точки в этой истории. Но повторю, я верю, что так могло быть. Ради того, чтобы добиться так называемого эксклюзива, они наши так называемые коллеги готовы абсолютно на все.
К. Ларина
―
Хочу прочитать, поступают новости, связанные с ситуацией вокруг самолета. В Санкт-Петербурге в аэропорту создают штаб для помощи родственникам пассажиров пропавшего с радаров, пока так мы говорим, самолета. Вот собственно все. Хочу об этом сказать, поскольку в Санкт-Петербурге нас тоже слышат.
И. Петровская
―
Я лично просто думаю и не я одна, огромное количество людей сейчас верит в то, что произошла какая-то поломка и самолет все-таки или где-то благополучно или неблагополучно, но приземлился или приземлится по месту назначения.
К. Ларина
―
Ждем.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Звучит: где деньги, Дим. В первую очередь, которые всем миром собирали на лечение Фриске
И. Петровская
―
Потому что представить себе это жутко-жутко.
К. Ларина
―
На этой неделе, возвращаясь к нашей теме, достаточно много было сюжетов, связанных с темой инвалидности, людьми с ограниченными возможностями. С благотворительностью. Я прочитала твой текст, это какой-то дичайший сериал вокруг Жанны Фриске, уже почившей. Ее нет на свете. Там какие-то бесконечные разборки между мужем и отцом, достаточно грязная история. Главное, я просто хочу нашим слушателям сказать, кто не читал и не смотрел эти сюжеты, эта программа какая была…
И. Петровская
―
«Прямой эфир».
К. Ларина
―
Что там обвинили напрямую, что средства были похищены вот эти люди, которые отправляли на счет Жанны Фриске, когда был объявлен сбор помощи.
И. Петровская
―
Это самое вредоносное, что есть в этой программе, в этой конкретной. И вообще во всем этом дурном непрекращающемся сериале, когда мы стеснялись на эту тему поначалу говорить, потому что было ощущение, что родственники, отец Жанны Фриске, убитый горем и возможно в таком состоянии с людьми происходит некое умопомрачение от горя и неловко обсуждать, как они себя в этой ситуации ведут.
К. Ларина
―
Когда происходит само и человеку хочется говорить это такие проявления, когда одни люди замыкаются в себе, в своем горе, другому человеку наоборот хочется про это говорить. Где угодно, хоть по телевизору.
И. Петровская
―
Когда буквально в день, когда все это произошло, начали появляться эти интервью, на это и списывали. Что человек не хочет остаться наедине со своим горем и хочет на эту тему бесконечно говорить. Хотя уже тогда намеки на то, что зять подлец, они присутствовали. И даже в этих горестных интервью. Дальше понеслось. Потому что это было у Малахова. Но по счастью Малахов довольно быстро эту тему как-то забыл, то есть закрыл, по крайней мере. А потом это стало появляться с регулярностью чуть ли ни раз в месяц, по крайней мере, последний раз я видела этого же человека отца меньше, чем месяц назад в том же «Прямом эфире». Вначале он просто обвинял, что ему не дают видеться с внуком. Его зять, кстати известный ведущий, публичный человек, имеется в виду, что он на Первом канале ведущий. И это в 10 раз усугубляет ужас всех этих обвинений. В его адрес. Причем недоказанных. Так вначале там говорилось о том, что какой он бездушный, жену больную бросал, с ребенком не занимался. А потом вообще ребенка не стал давать бабушке с дедушкой. Наконец дошло до последнего эфира, который я дважды посмотрела. Один раз в эфире, второй раз пересмотрела. Где впрямую и в этом смысле ведущий выступает не посредником в каком-то наведении мостов, а впрямую сообщником, подельником своего главного героя. Потому что тема звучит: где деньги, Дим. И он в своей преамбуле говорит, что деньги были похищены, вот эти самые деньги и не только эти, но и деньги самой Жанны. Но в первую очередь деньги, которые всем миром собирали на лечение Жанны Фриске. Потом уже ближе к концу появляется представитель Русфонда, который эти деньги на счету аккумулирует, который говорит, что у него нет таких сведений и вообще эти счета после смерти человека, физического лица, они блокируются и только через полгода можно будет к ним получить доступ. И хоть бы кто, в первую очередь ведущий объяснил нам, откуда взялись эти обвинения, подозрения, что деньги похищены непосредственно Дмитрием Шепелевым. Зятем этого отца Фриске. Но самое печальное для меня в этой истории, повторю, вредоносное, и там кстати кто-то из участников на эту тему несколько слов сказал, что таким образом наносится дикий удар по добрым чувствам людей, люди у нас добрые. А вот желание как-то помочь и перевести средства еще все-таки не до конца является такой потребностью. Хотя появилось, во многом благодаря Первому каналу, который регулярно производит этот сбор денег по разным поводам. И вот мне кажется, что в данном случае действительно наносится удар по этой едва-едва складывающейся в нашей стране системе благотворительности, когда люди испытывают потребность помогать. Потому что очень многие люди, которые может быть хотели бы помочь больным ли, детям ли, взрослым ли, знаменитым ли, простым, у них и так есть сомнения, куда эти деньги попадут. Мы народ недоверчивый в том, что касается денег и правильно недоверчивые. Слишком часто бывало много историй, когда неизвестно где эти деньги, не эти, а вообще оказывались. И тут когда многие действительно откликнулись и набрали огромную сумму и вдруг им рассказывают, что деньги похищены вот этим молодым человеком. И он их пустил неизвестно на что, на строительство дома и так далее. И в следующий раз, возможно, люди, которые вот этому поверили, они скажут, а черта ли я буду свои кровные 500 рублей или 1000 отправлять куда-то, если потом они пойдут в карман какого-то молодого хлыща. Как это нам собственно преподносится. Я уж не говорю о том, какое количество грязи, компромата, передержек было в этом эфире в адрес того же зятя, отца ребенка и потом страшное лицемерие в конце, когда Корчевников говорит: может быть маленький Платон сидит у телевизора, мы знаем, что ему не дают сегодня даже на портрет мамы посмотреть. Откуда вы это знаете. Откуда. И вообще все сделают для того, чтобы он забыл маму. Может быть он, сидя у телевизора, сейчас увидит, как выглядит хотя бы его мама. И дают кадры Жанны Фриске живой. В общем, тошнотворное вредоносное, омерзительное зрелище. И еще раз повторю, наносящее удар не только по конкретным людям и конкретному человеку, но по благотворительности, по маленькому человечку, ребенку, которому, когда он чуть-чуть подрастет, нет сомнения, что все это перескажут в красках.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Аркус не просто сняла этот фильм, это был первый опыт в ее жизни, который вырос в результате в миссию
К. Ларина
―
Новости, потом продолжим.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Что там ждут подтверждения представители России и МИДа и Росавиации, если уже премьер-министр Египта это официально заявил. Боже мой, ну что тут ждать-то. Похоже на то, что это случилось.
И. Петровская
―
Надежду продлить.
К. Ларина
―
Я напомню, что в Пулково создается штаб для помощи родственникам. И еще напомню, что у нас 15-минутный режим новостей. Я вижу срочное сообщение, открываю. Нет, пока ничего. Так, ну давай мы продолжим нашу программу. Тут наши слушатели очень просят включить телефон. Я готова. Ира не будет возражать.
И. Петровская
―
Я не буду возражать.
К. Ларина
―
И они же говорят, слушая твой рассказ про программу, что в противовес этой передачи была замечательная умная программа Владимира Познера с участием Любови Аркус. Которая возглавляет фонд помощи детям аутистам. «Антон тут рядом». И напомню, что Люба Аркус главный редактор журнала «Сеанс», она журналист, режиссер. И автор фильма «Антон тут рядом». И вот в итоге стала заниматься именно этим делом, как миссию воспринимает все, что с ней произошло. Неожиданная совершенно перемена в ее жизни. И я этот разговор смотрела с огромным интересом. Потому что Любовь Аркус это не просто благотворитель или журналист, она что невероятно огромного масштаба как мне кажется личность. С ней всегда интересно говорить на любую тему. И поверьте мне, это из тех людей, которые если берутся за что-то, то уж она эту проблему исследует просто до самого конца. До самого дна. До самых мельчайших подробностей. Это и касалось ее первой профессии кинокритика и то, что касается сейчас ее работы в этом фонде и работе с такого рода детьми и людьми. И разговор действительно был очень важный.
И. Петровская
―
И вообще в этом эфире в программе «Познер», к сожалению, последнее время все меньше стало появляться настоящих людей, то есть не политиков, не каких-то депутатов, то есть по сути это люди функции и они, несмотря на все усилия Познера как-то их раскрыть, иногда правда, он и усилий таких не совершает, потому что понятно, что там нечего раскрывать, остаются до последнего застегнутыми на все пуговицы…
К. Ларина
―
Там задачи такой нет. Как кто-то говорил, когда он вел программу «Времена», когда она постепенно превратилась в селекторное совещание. Партхозактив. И здесь то же самое. Вроде как статусные люди приходят, а толку никакого. Они то же самое говорят на трибуне. В газете. На канале Россия-24.
И. Петровская
―
Абсолютно. Несмотря на все попытки…
К. Ларина
―
Очеловечить…
И. Петровская
―
Очеловечить с помощью анкеты так называемой Марселя Пруста.
К. Ларина
―
И врут в глаза, что божья роса.
И. Петровская
―
Безусловно, более того я думаю, что они, заранее ознакомившись с этой анкетой, за исключением может быть отдельных совсем уже девственных в интеллектуальном смысле представителей нашего истеблишмента, уже заранее приходят с готовыми ответами. Тем поэтому необычнее и удивительнее что ли был этот эфир с Любой Аркус, которая мне кажется потрясла даже самого Владимира Владимировича.
К. Ларина
―
Да, я тоже хотела про это сказать. Потрясла, не потрясла. Во всяком случае, какие-то невероятные личностные открытия он сделал. То, что он не знал раньше никогда.
И. Петровская
―
Абсолютно. Более того, он мне кажется, и фильма этого не видел.
К. Ларина
―
Он перепутал имя.
И. Петровская
―
Потому что назвал «Артем тут рядом». Фильм или центр, я не помню. Но она деликатно поправила. Я понимаю, что может быть и оговорка. Но в данном случае мне показалось, что она неслучайна. И мне кажется, что да, для него было определенным человеческим потрясением и даже мне кажется, он там и вопрос такой задавал: как же это происходит с человеком абсолютно успешным, на своем собственном поприще добившемся определенных и даже в общем, ощутимых вполне всем заметных успехов, издатель, редактор, режиссер, журналист и так далее и кинокритик. Вот как же так человек вдруг ни с того ни с сего берет и меняет жизнь не только одного человека, к которому он волею судьбы прикоснулся, конкретного мальчика этого Антона. Но и собственную. Потому что ведь мы знаем прекрасно, что Любовь Аркус не просто сняла этот фильм, притом, что это был первый опыт в ее жизни, который вырос в результате действительно в миссию, в дело всей ее жизни. Но она и до сих пор принимает участие и мало того, что в судьбе огромного количества людей, подобных Антону, но и в нем самом. И собственно этот фильм и есть такое деяние, когда не просто тебе дали портрет ли или рассказ ли о судьбе человека конкретного, но это снималось, по-моему, 4 года. И на протяжении 4-х лет все, что происходило в жизни этого мальчика Антона, вначале подростка, потом уже юноши, все это происходило и в жизни самой Любы. И вылилось в огромное потрясающее дело, они вместе с Дуней Смирновой это делают и с множеством людей, которые им стали в этом помогать. И помимо того, никакой позы при этом. Никакой рисовки у самой Любови Аркус, что меня особенно порадовало.
К. Ларина
―
Она так всегда себя ведет.
И. Петровская
―
Да, да. Абсолютно естественно она, даже как-то немножко иронизируя над собой, смущаясь…
К. Ларина
―
У нее задачи другие в жизни. Люди, которые приходят в телевизор разговаривать, они в основном в своей массе приходят себя показать.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Они сделали может это первый раз, и почувствовали себя частью единого целого. Творящего добро сообщества
И. Петровская
―
Да, попонтоваться.
К. Ларина
―
Чего тут говорить. От чиновников до Димы Билана. Извини за выражение.
И. Петровская
―
И то даже Дима Билан может быть и симпатичнее.
К. Ларина
―
Просто задачи обычно просты, как табуретка. У человека, который появляется в телевизоре. А вот такие люди как Любовь Аркус повторю, да, это штучные абсолютно люди и я это подтверждаю, как человек, который с ней разговаривал в эфире.
И. Петровская
―
И я подтверждаю, даже не в эфире.
К. Ларина
―
Это важно, одно дело, мы с ней все знакомы, чего мы будем про это говорить. Я про другое хочу сказать. Что это естественность, это ее естественность. Она такая всегда. Потому что у человека внутри совсем другие задачи жизненные совершенно. И когда она приходит на радио в эфир или на телевидение в эфир, эти задачи одни и те же. И она, конечно, вызывает чувство и восхищения и уважения. И дай бог, чтобы как можно дольше продлевалась эта история, чтобы было много людей спасенных. Чтобы ей помогали. Никто ей не мешал. То же самое можно сказать о Дуне Смирновой, которая подключилась к этому движению. И у нее тоже есть свой фонд «Выход», по-моему, называется. Но я хотела сказать про другое. Мы залипли на одной теме. Ведем ее всю программу. Это невозможно.
И. Петровская
―
Ты видишь с разных поворотов.
К. Ларина
―
Я хочу вернуться к тому, что ты говорила по поводу дискредитации на твой взгляд благотворительности в связи с этим эфиром, когда неизвестно куда идут деньги. Я все-таки рискну с тобой поспорить. Мне кажется, что человек, который отдает деньги, он меньше всего думает о том, что украдут их или нет, потому что человек, когда принимает такое решение, это решение, которое созревает в его душе. Такой порыв, ему совершенно как мне представляется, это может быть, я так думаю, совершенно все равно, что дальше случится с этими деньгами. Потому что мне не нужно подтверждение, говорю я, чтобы мне сказали, а вот твои 13 копеек, Ларина, пошли на этот пузырек с маслом. Нет. Дело не в этом. Не в полном отчете.
И. Петровская
―
Я с тобой отчасти согласна.
К. Ларина
―
А в том порыве. Это же каждый раз происходит. Когда ты перечисляешь кому-то деньги, когда ты участвуешь в каких-нибудь благотворительных акциях, когда ты несешь какие-то, покупаешь лекарства и памперсы, несешь к Доктору Лизе и в какой-то пункт помощи. Разве ты думаешь о том, ага, вот, значит это конкретному человеку. Черт его знает. Мне кажется тут несколько разные детекторы задействованы.
И. Петровская
―
Можно скажу. Я отчасти с тобой согласна. Люди, которые это делают, относительно системно помогают другим, возможно, они не думают о том, куда это пойдет. И главное для них…
К. Ларина
―
Важно, что я это сделал
И. Петровская
―
Да. Я это сделал.
К. Ларина
―
Дай бог поможет.
И. Петровская
―
Об этом тоже был разговор в эфире Познера, что это важно для самоощущения человека, чтобы ощутить себя, в общем, грубо говоря, хорошим человеком. Но люди, которые это делают, может быть, впервые, вот так, поддавшись общему порыву. Телевизор он внушает часто…
К. Ларина
―
Да, давайте остановимся, новости.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Да, продолжаем программу. Давайте несколько звонков тем более тема горячая получилась.
И. Петровская
―
Просто договорю фразу, можно? Что телевидение помимо всего прочего обладает силой внушения. Оно может внушить и хорошее и плохое. Но внушение в том числе и состоит, когда мы видим, когда идет сбор денег, вот там счетчик, сколько уже и все равно есть люди, я уверена, пусть все равно они руководствуются желанием помочь. Но в том числе они сделали может быть это первый раз в жизни, и вот почувствовали себя частью единого целого. Творящего добро сообщества. Зрителей.
К. Ларина
―
Это прекрасно.
И. Петровская
―
Прекрасно.
К. Ларина
―
Прекрасное чувство. Оно не может быть омрачено ничем.
И. Петровская
―
Совершенно верно.
К. Ларина
―
А есть целый ряд людей, который сидит, в любом случае говорит, что да это все разворуют, да куда вы отправляете. Да вам что, денег не жалко. Да никому это не поможет. Да это все бесполезно.
И. Петровская
―
И вот эти люди, которые сидят, условные две тетеньки у телевизора подружки. Одна говорит: пошлю-ка я все-таки свои 500 рублей. А вторая говорит: да все разворуют. Что дальше происходит? Они сидят снова это смотрят и говорят: я же тебе говорила.
К. Ларина
―
А вторая, если это делает, говорит: ну и что…
И. Петровская
―
А вторая говорит или «ну и что», или она говорит: да, ты права, Авдотья Никитична. Дура я, дура.
К. Ларина
―
Ир, ну ты совсем упрощаешь людей.
И. Петровская
―
А я не собираюсь их усложнять просто. Люди достаточно просты в некоторых своих проявлениях.
К. Ларина
―
Давайте мы послушаем несколько звонков. Может быть, и эта тема волнует, а может быть вы захотите еще что-нибудь нам сказать. Это программа «Человек из телевизора». И наконец мы делаем это по вашим многочисленным просьбам. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Добрый день. Меня зовут Ярослав. Вот на России-24 хочу отметить документальный проект…
К. Ларина
―
Господи, я даже не успела среагировать. Я стала записывать, как его зовут.
И. Петровская
―
Вот он представился.
К. Ларина
―
Интеллигентный человек я. Обычно все записываю, чтобы потом сказать в ответ что-нибудь. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Весь криминал исключительно из-за того здесь увидели, что девочка не такая
К. Ларина
―
А вас зовут как?
Слушатель
―
Людмила, город Королев. Я хочу сказать, помогала и буду помогать, чем только могу. Своей пенсией. И совершенно все равно, кто что говорит. Это моя совесть, а это их совесть. И еще хотелось бы сказать, я очень рада за Диму Шепелева, что он не дает никаких комментариев. Я считаю с таким неумным человеком просто не нужно даже вступать в полемику. Спасибо большое.
К. Ларина
―
Спасибо. Ну вот я очень рада, что подтверждение моим словам получили мы в первом звонке. Мне кажется, что большинство людей, подавляющее большинство людей, которые жертвуют деньги, 500 рублей или 5 тысяч или 50 тысяч, для них не является причиной, да или нет. Это решение, которое человек принимает самостоятельно.
И. Петровская
―
Можно скажу.
К. Ларина
―
Ему абсолютно все равно, что будет дальше.
И. Петровская
―
Можно скажу.
К. Ларина
―
Это не влияет.
И. Петровская
―
Я бы очень хотела бы ошибиться в своем предположении и была бы очень рада, если бы ты была права и все люди, которые подобно Людмиле…
К. Ларина
―
Которые это делают…
И. Петровская
―
Которые это постоянно делают или начали делать и уже не чувствуют в себе возможности остановиться, но повторю, мне кажется есть достаточно большое количество людей, для которых это тоже имеет значение. Куда и как пошли их деньги.
К. Ларина
―
Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Добрый день.
К. Ларина
―
Вас зовут?
Слушатель
―
Я хотела высказаться по поводу девочки больной. Ирина Ивановна меня зовут. Я москвичка. Только у меня к вам просьба, дайте мне полностью высказаться. Не свое мнение…
К. Ларина
―
Вы начните говорить. А мы там решим.
Слушатель
―
Хорошо. Значит так, насколько я понимаю эту историю, девочка в этом классе не училась. Где преподавала ее мама. Она была моложе всех детей в классе. И без согласия родителей эту девочку так сказать реабилитировали обществом здоровых детей…
К. Ларина
―
Ирина Ивановна, простите ради бога, никакой возможности высказаться я вам дальше не дам. До свидания. Давайте мы не будем…
И. Петровская
―
Абсолютно здесь не в этом дело. Здесь дала разрешение на то, чтобы эта девочка не все время находилась в классе. В этой программе, о которой шла речь, Марина Валерьевна ее мама рассказывала, что все это произошло, почему она девочку вообще взяла с собой и несколько дней, по-моему, водила с собой. Потому что няня то ли ушла, то ли заболела, и соответственно не было возможности ее ни с кем, а они вдвоем. У них никого нет.
К. Ларина
―
Ир, ну что ты объясняешь Ирине Ивановне.
И. Петровская
―
Я просто объясняю, что это не потому, что девочка все время находилась в этом классе.
К. Ларина
―
И обычно Матвей Ганапольский поступает по-другому. Общаясь с такого рода людьми.
И. Петровская
―
Нет, ну почему, мы не будем этого делать. Просто объясняем, что на самом деле я прекрасно помню, что когда я, например, училась в школе, тоже некоторые учителя когда не с кем было оставить своего ребенка независимо от возраста, брали с собой. И никто в этом ничего криминального не видел.
К. Ларина
―
Кстати, младшего возраста дети сидели в классе.
И. Петровская
―
Весь криминал исключительно из-за того здесь увидели, что девочка не такая. Уверяю вас, если бы девочка была бы обычной того же возраста младше других детей, никто бы не обратил внимания. Сидел бы там ребенок и сидел.
К. Ларина
―
И вообще это не тема для сегодняшней программы.
И. Петровская
―
Абсолютно.
К. Ларина
―
На эту тему уже достаточно было сказано. Что тут опять спорить. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Доброе утро. Меня Ровшан зовут, я из Москвы. Я помогаю, езжу детские дома, дома престарелых. Иногда возникают мысли, что некоторые игрушки забирают, но стараюсь об этом не думать. Но все равно искренне от души помогаю и стараюсь, потому что иногда этого не хватает в этой суматошной жизни.
К. Ларина
―
Понятно. Спасибо большое. Давайте еще. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Владимир. Вы знаете, я тоже помогаю одной девушке… Я стараюсь все-таки адресно.
К. Ларина
―
Напрямую.
Слушатель
―
Да, по мере возможности. А вот все-таки, если перечислять действительно я опасаюсь, что могут разворовать. И я потому что встречаю ее, маму, такие светящимися глазами, это очень приятно.
К. Ларина
―
Спасибо. Какие хорошие люди звонят в эфир. Прям поразительно.
И. Петровская
―
Не сглазь.
К. Ларина
―
Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Добрый день. Меня зовут Евгений Васильев из Москвы. Знаете, что у нас в России огромная трагедия?
К. Ларина
―
Да.
Слушатель
―
А о чем вы тогда болтаете языком…
И. ПЕТРОВСКАЯ: Людей отвращает от помощи, когда ты не знаешь точно, куда денутся твои деньги
К. Ларина
―
Ну вот, сглазила. Ты была права. Особенно когда такая трагедия, еще раз повторю, подтверждения от российских властей мы не получили. Хотя я читаю новости, понимаю, что, скорее всего, чуда не случится. Но вот такая агрессия и такой звонок в качестве сочувствия к людям, у которых случилось горе. Вот ей-богу мне странно. В таких интонациях выражать соболезнование.
И. Петровская
―
Это, во-первых, мы, кстати, говорим сегодня не о развлекательных шоу и даже не о «Голосе», где поют. А говорим о больнейшей проблеме сегодняшнего…
К. Ларина
―
Не оправдывайся.
И. Петровская
―
Я просто хочу сказать еще это.
К. Ларина
―
Пусть бегает по стенкам. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Санкт-Петербург. Я тоже очень осторожен в выборе помощи. Если я верю, скажем, «Новой газете» то я тем людям, которые там просят помощи, я помогаю. Те люди, которые просят на улице, я знаю, что очень много мошеннических схем, но я делаю совершенно по-другому. Допустим, мальчишка подходит, говорит, дядя, дай на хлеб или молоко. Спрашиваю: хочешь есть? – Да. - Пойдем. Заходим в кафе. Заказываю первое, второе, третье. Десерт. Накормил мальчишку. Вот, собственно говоря, таким образом. Это предметная помощь получается и деньги идут туда, куда бы я хотел, чтобы они шли.
К. Ларина
―
Спасибо большое.
И. Петровская
―
Вот очень точную Сергей проблему обозначил. Ведь еще на этой теме и на добрых чувствах еще часто спекулируют вот эти бесстыдные люди, мошенники, которые под видом, под предлогом того, чтобы помочь взывают к милосердию. А на самом деле оказываются бесстыдными мошенниками. Вот еще что людей многих отвращает от помощи такой, когда ты не знаешь точно, куда денутся твои деньги.
К. Ларина
―
Спасатели нашли место крушения российского самолета в Египте. Лайнер полностью разрушен. Это Интерфакс передает «молнию», пока ссылки на конкретное издание нет. Я так понимаю, что это египетские спасатели, то подразделение, которое было создано для поиска.
И. Петровская
―
Почти понятно, что действительно…
К. Ларина
―
Готовы к вылету три самолета со спасателями из России МЧС. Так что, теперь будем ждать подробности. Как вы помните, 217 было пассажиров на этом лайнере и 7 членов экипажа. Похоже, что случилась достаточно страшная катастрофа. Мы должны уже близиться к финалу. Никаких музык мы сегодня давать не будем.
И. Петровская
―
Давай я коротко скажу, чего ждать.
К. Ларина
―
У нас остается меньше минуты.
И. Петровская
―
Тогда смотрите завтра. Просто это интересно, у нас новый канал не каждый день запускается. Завтра стартует тот самый канал Матч-ТВ, созданный на основе России-2 и НТВ-плюс частично. И любители спорта там найдут, я посмотрела сетку и трансляции, и разные новости. И ток-шоу, связанные со здоровым образом жизни и спортом. Поэтому смотрите. С завтрашнего дня Матч-ТВ и мы тоже посмотрим на ближайшей неделе.
К. Ларина
―
Спасибо большое. Завершаем программу. Напомню, что новости у нас идут в 15-минутном режиме. Сейчас в 12 мы услышим последнюю информацию, касающуюся возможной катастрофы лайнера российского в Египте. Новости слушаем и продолжим через некоторое время.