Человек из телевизора - 2014-07-12

Л. ГУЛЬКО – 11.07. Лев Гулько, Ирина Петровская, «Человек из телевизора». Здравствуйте.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

Л. ГУЛЬКО – Мы как всегда про телевизор разговариваем и околотелевизионные какие-то проблемы. Сейчас что главное в телевизоре? Футбол?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно футбол. Если говорить о позитивных эмоциях, то, безусловно, футбол. Потому что это создает, во-первых, напряжение, ожидание, финалы каждого матча абсолютно непредсказуемы. Эмоции зашкаливают. Даже у тех, кто, в общем, по сути, не является болельщиком.

Л. ГУЛЬКО – Я, например.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У вас зашкаливает?

Л. ГУЛЬКО – Нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А у меня зашкаливало. Особенно когда играли два полуфинала. Матч Германия…

Л. ГУЛЬКО – Интересно смотреть. Но как-то вот…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что когда начинается вот такое, когда играли Германия с Бразилией, помимо того, что никто не припомнит такого исхода именно в полуфиналах в таких матчах, плюс еще невероятные эмоции, которые передает прямая трансляция. Вы видели сами матчи?

Л. ГУЛЬКО – Видел.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Видели, как люди на трибунах реагировали.

Л. ГУЛЬКО – Ну конечно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это невероятно, это просто пробивает экран. Когда плачет ребенок, старик, когда просто захлебывается женщина. Когда застывают от ужаса и боли люди, ожидавшие собственного триумфа собственной страны. И вот такое происходит. Я уж не говорю просто о красоте игры.

Л. ГУЛЬКО – Мне объяснили, кстати, почему проиграли бразильцы. Потому что глобализация виновата, многие игроки играют в английских командах. Раньше сборная Бразилии была более сплоченной, играла в один футбол. Красивый, техничный. Не такой, как немцы. Теперь этого нет, потому что размывается сборная Бразилии, играя за другие команды.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Эту версию я естественно слышала, что, играя за европейские клубы, бразильцы утрачивают некую самобытность, самость. И поэтому потом уже не получается сыграть…

Л. ГУЛЬКО – Чем отличался от европейского, каждый сам за себя там был.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я кстати не согласна. Я не являюсь большим специалистом, но совершенно не согласна с тем, что немцы играли как-то там слишком технично.

Л. ГУЛЬКО – Нет, они слаженно. Это машина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже не согласна. Машина не машина, по крайней мере, они это сделали легко. А машина делает достаточно тупо и уперто. А здесь были абсолютно, как будто нету ни защиты, никого, вот бежит человек и забивает мяч. Более смешная была аналогия с фильмом «Старик Хоттабыч», когда…

Л. ГУЛЬКО – Высыпал мячи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и бесконечно забивал. Выдергивая волоски. И предположили многие, что сидит Старик Хоттабыч. Другая история, которая меня огорчила. Естественно, теперь мы существуем в новой относительно реальности, когда не просто сидишь и смотришь один или в семье. Сам болеешь. А в этот момент ты присутствуешь в какой-нибудь из социальных сетей, в данном случае я имею в виду фейсбук, и, разумеется, огромное количество людей, которые составляют твой круг общения, начинают бросать разные реплики, обмениваться впечатлениями. Естественно когда шел этот матч: а-а-а, о-о-о, вау, что они делают, до вдруг каких-то очень странных реплик и кстати они прорывались в комментарии, и потом на эту тему написал в фейсбуке наш коллега журналист международник Дмитрий Погоржельский. Который в Берлине живет и работает. Что очень странные вдруг пошли такие комментарии идеологического толка, когда вдруг стали вспоминать прежние «заслуги» Германии середины прошлого века и ассоциировать эту победу и наступление это с такими глубоко скомпрометированными понятиями, за которые кстати Германия давно повинилась. Как блицкриг Германия uber alles, какие-то шутки, что дальше немцы будут кричать: млеко, яйки и так далее. И тут стало понятно, что все-таки люди…

Л. ГУЛЬКО – А возраст этих кричащих неизвестен?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не кричащие, это люди, которые писали по поводу…

Л. ГУЛЬКО – В фейсбуке кричащие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …и очень вменяемо, коллеги, многих из которых я знаю лично.

Л. ГУЛЬКО – Шутки такие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это шутка как будто бы. Танк понятно, точно также немецкая машина идет напролом. Я поняла, то есть я давно поняла и не я одна, но очень какие-то идеологизированные и не в ту сторону повернутые часто мозги, которые позволяют вместо того, чтобы насладиться или если ты болеешь за другую команду, огорчиться, заплакать от горечи поражения. Начинается какое-то навешивание очень странных и очень сомнительных ярлыков. Которые совершенно к данной истории неприменимы. И это было и неприятно, и настораживает именно этой упертостью и повернутостью мозгов всегда в какое-то такое идеологическое повторю, весьма неприятное русло. Ну а дальше соответственно был второй матч голландцы и Аргентина. Там было меньше этого шока. На мой взгляд, тоже было чрезвычайно захватывающее зрелище. Особенно когда стало понятно, что дело идет к пенальти. Я себя поймала на том, я не конкретно за кого-то болею, в редких случаях я болею точно за этого, но поймала себя на том, что начинаю всегда болеть за проигравших. Как в случае с немцами ужасно хотела, чтобы они хотя бы один гол забили, я имею в виду бразильцы. А с голландцами тут решил все случай. Хотя специалисты говорят, что Аргентина, безусловно, сильнее. Возможно. Но дерутся они в хорошем смысле слова как львы, как тигры. И понятно, что для них это правда, дело жизни людей, которые этот мяч как будто бы гоняют, такого ничего серьезного нет, но ничего не изменится от того, кто выиграет, я имею в виду в глобальном смысле, для тех, кто выиграет наверное изменится в каком-то смысле.

Л. ГУЛЬКО – Ира, а можно спрошу вас как человека, который смотрит телевизор. Раньше очень был популярен хоккей в 70-е годы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас Л. И. Брежнев очень любил.

Л. ГУЛЬКО – И вообще. Я очень любил смотреть, сам играл в хоккей. А сейчас хоккей на каком-то там 26-м месте. И почему-то вылез футбол. Причем у всех, у женщин, мужчин. Это что, зрелищнее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Честно скажу, я футбол начала довольно поздно смотреть. В середине 80-х, помню какой-то чемпионат Европы или мира, когда я поняла, какое это захватывающее со всех точек зрения зрелище.

Л. ГУЛЬКО – Хоккей не менее зрелищен.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Возможно. Но это пришлось на тот период, это было действительно популярно, когда я жила в совершенно женской семье и у нас фигурное катание в основном проходило по телевизору. А так чтобы быть увлеченной хоккеем, этого никогда не было. Я не знаю, почему произошла такая…

Л. ГУЛЬКО – В мире причем, не только у нас. Сместились приоритеты.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя когда у нас победила в недавнем прошлом наша команда, то был достаточный подъем. Патриотических спортивных чувств.

Л. ГУЛЬКО – Не так все-таки.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, в разное время разные приоритеты, причем да, вы наверное правы во всем мире. Но объяснить это мне, собственно нечем. Знаю, что хоккей у нас был, это все пишут историки телевидения и страны, что действительно Л. И. Брежнев был страстнейшим фанатом и поэтому при всех прочих равных другие виды спорта не то что были в загоне, нет, спортивное телевидение было в то время очень сильным. И народ видимо, тоже это любил и смотрел. Кстати похожая ситуация, потому что это было искренне, всегда такое прямое зрелище. Эмоциональное. При той зашоренности идеологической, которая присутствовала, это был выплеск очень живых непосредственных эмоций. Но всегда какие-то истории даже описаны, что председатель Гостелерадио С. Г. Лапин ставил, даже если была не прямая трансляция, но в удобное для Леонида Ильича Брежнева время. В общем, у нас есть преемственность. Телевидение чаще всего ориентируется на одного зрителя, который что-то любит, признает, а что-то не признает.

Л. ГУЛЬКО – И до сих пор?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю да.

Л. ГУЛЬКО – До сих пор звонят, вы считаете?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что адрес все равно один. Я не знаю, звонят или нет.

Л. ГУЛЬКО – Мне кажется уже сейчас это…

И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть вы предполагаете, что у нас телевидение само по себе так.

Л. ГУЛЬКО – Нет, я по части спорта.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, сейчас уже не по части спорта. Я говорю вообще. В принципе у нас есть один адрес. И иногда даже напрямую к нему обращаются те или иные ведущие. В частности позавчера, по-моему, Наталья Синдеева, следующая тема наша, она в такой своей программе «Синдеева», которую она с недавних пор ведет, она устроила встречу сама с собой. И задавала сама себе те вопросы, которые сегодня многие хотят задать.

Л. ГУЛЬКО – Без посредников.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В конце она обратилась, отвечая на свой собственный вопрос: а кто же все-таки или что бы вы хотели сказать и кто тот дракон, который сегодня медленно, но верно пожирает телеканал «Дождь», она ответила, что знает, кто этот дракон, но лично с ним не знакома. И напрямую обратилась к нему все-таки как-то свою хватку немножко ослабить. То есть все равно сегодня судьба канала или издания, или компании какой-то, даже не медийной напрямую может зависеть и часто зависит от мнения, от отношения, от каких-то возможно неправильных, полученных под горячую руку сведений, которые показались этому дракону или человеку опасными или крамольными.

Л. ГУЛЬКО – Вообще телевидение может быть не только у нас, независимым? Или все-таки зависит от каких-то групп. Не от одного дракона, а группы драконов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Как всегда говорил наше все телевизионное Владимир Владимирович Познер, что естественно, нигде ни в какой даже самой свободной цивилизованной стране не может существовать абсолютно независимое СМИ. Средство информации ли, телеканал. Может только хорошо себя чувствовать какая-нибудь стенная газета, которую ты сам себе делаешь самостоятельно. И вешаешь на стене. Она зависит только от тебя. Или что-то снимаешь, и это тоже зависит только от тебя. Но никуда не идет. Разумеется, за каждым каналом, крупной корпорацией, за холдингом всегда стоят какие-то интересы. Но своеобразие нашей ситуации в том, что у нас теперь уже интересы все-таки преобладают эти государственно-корпоративные. Есть группа рекламных компаний или финансовые какие-то, которые напрямую связаны с государством и таким образом они таким большим куполом накрывают огромное поле. В тех странах, на которые принято было раньше у нас равняться, а теперь наоборот они считаются источником всего зловредного, там эти интересы они рассеяны. Много корпораций, нет этого купола государственно-коммерческого, корпоративного, который бы накрывал всю эту поляну.

Л. ГУЛЬКО – То есть они накрывают, но по-разному.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот в этом сегменте присутствуют интересы этих, а вот здесь интересы этих. А в целом у зрителя, способного составить какую-то картину приблизительно объективную мира, есть возможность сравнивать. И особенно если он понимает, кто за каким из каналов корпораций стоит. У нас видите, все очень своеобычно, как любят говорить многие чиновники. Но в данном случае, возвращаясь к «Дождю», «Дождь» в этом смысле как мне кажется чистая история, потому что это правда попытка создать частный и во многом, поэтому независимый от государства канал. И собственно, поэтому возникают такие огромные проблемы. Во-первых, это метка всем остальным, кто хочет того же. Потому что ведь наши коллеги и Наталья Синдеева и Александр Винокуров действительно создавали этот канал на собственные деньги, и, по крайней мере, каких-то очевидных интересов не прослеживается. Каких-то посторонних. Они, и Наталья Синдеева говорила позавчера в этом своем оригинальном формате действительно были уверены или пытались, по крайней мере, некоторое время им это удавалось, выстраивать такую компанию, которая ориентирует, пытается естественно быть максимально объективной, предоставлять разные точки зрения. Приглашать самых разных ньюсмейкеров. Освещать максимально полно все события, которые происходят. И мы видели, как они это умеют делать. При минусах определенных, при несовершенствах. Потому что на наших глазах это все происходило. Это уникальная история, когда мы видели, что это еще и школа профессиональная. Кто-то ужасно раздражался и говорил, что нужно вначале все-таки довести до ума, потом выпускать в эфир. Мы же видели это становление и ведущих, и корреспондентов и форматов, и дизайна, оформления, подачи новостей и всего остального. Мы это видели, как это происходит прямо на наших глазах. Как люди растут, совершенствуются, как меняется картинка, подача. Уникальный опыт и было ощущение, что в силу просто несопоставимости по охвату и по всему с огромными нашими федеральными монстрами этот маленький канальчик все-таки не будут трогать. Но выяснилось, что у этого маленького канальчика очень качественная аудитория, та самая аудитория образованная, обеспеченная, самостоятельная. Эти, я не знаю, как сегодня называют, зловредные либералы, белоленточники, пятая колонна и так далее. То есть этот канал, маленький канальчик с точки зрения всех этих огромных, он сделался определенным каналом влияния и рейтинг цитируемости у него по-прежнему очень велик. А это часто намного важнее, чем в чистом виде рейтинг.

Л. ГУЛЬКО – Хочется просто понять логику тех, кто как вы говорите драконы. Есть такая радиостанция «Эхо Москвы». Где тоже огромный рейтинг, огромное влияние.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Рейтинг цитируемости и влияния.

Л. ГУЛЬКО – И те же люди, которые слушают разные всякие, но как-то ничего…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но вы полагаете, все идет по плану.

Л. ГУЛЬКО – Я пытаюсь понять логику. Может быть, там какие-то еще интересы, черт его знает, задействованы. Может быть, телевидение отличается от радио.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть. Да. Но что меня страшно удивляет, поражает. Что и Синдеева и Винокуров и вся команда, они все равно потрясающе как-то оптимистичны и придумывают разные новые способы взаимодействия с аудиторией. Экспериментальные абсолютно. Они же ввели эту подписку и тогда провели целый марафон, после того как ввели. Еще провели марафон недельный, во время которого собирались деньги на вещание. Когда над ними уже совсем этот дамоклов меч завис и навис. И собрали тогда деньги. Вот сегодня новая история, им предстоит переезд. Причем он должен осуществиться, как сказала Синдеева, до 15 августа и задача в том, чтобы при этом не прервать вещание. Это абсолютно невероятная задача. Потому что не просто лавочка она переезжает, магазин меняется местами с кем-то. А это оборудование, коммуникации. И как при этом еще не прерваться, они придумывают и создание каких-то резервных студий на первое время и подключение тех же зрителей и даже свой собственный переезд они планируют в прямом эфире. И сейчас акция, что Наталья Синдеева объявила, у нас на сайте «Эхо Москвы» это висит. И программа «Синдеева», где она об этом говорит. Это новые условия подписки на канал. К сожалению, та тысяча рублей, вполне себе символическая на год, которая прежде существовала, она не обеспечивает сегодня выживание канала. И поэтому они увеличивают стоимость подписки 480 рублей в месяц или примерно 4800 в год. И очень надеются, что их верная аудитория…

Л. ГУЛЬКО – Это не такие большие деньги. Для той аудитории, о которой вы говорите.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но мы сейчас не будем оценивать, большие, небольшие. Для кого-то может быть и большие. Хотя в год, если говорить это совсем не так уж много. Но еще там есть история, которую они тоже во время этого марафона придумали. Так называемая подвешенная подписка. Как раньше у нас был такой эксперимент, тоже мы его восприняли с западных стран. В кофейнях известных сетевых любой человек может не только себе кофе купить, но и отдать денежку на кофе для человека нуждающегося. Например, какой-нибудь человек без определенного места жительства может войти в кофейню…

Л. ГУЛЬКО – Зима, холодно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И вот этот уже заранее оплаченный кофе получить. У нас эта история довольно быстро закончилась в кофейнях. Потому что наши менеджеры кофейные, как они там называются…

Л. ГУЛЬКО – Да бог их знает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Руководители, хозяева и так далее, они не любят, когда какие-нибудь сомнительные люди приходят за этим подвешенным кофе. Там это вполне сыграло. Продолжим, потому что уже новости.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем наш разговор.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Если заканчивать на сегодня тему «Дождя», эта подвешенная подписка означает, что вы можете оформить подписку не только на себя, но и на какого-то человека, у которого возможно нет сегодня денег, чтобы подписаться, тем более уже на новых условиях. И в прошлый раз это очень сработало. Потому что действительно многие захотели подписать своих соседей или родственников. Которые хотели бы смотреть «Дождь», но не имели такой возможности. Еще важно, что прежняя подписка не аннулируется, и если, например, сегодня подписаться на следующий год, не дожидаясь окончания своей собственной подписки, даже если там остался месяц например, до ее окончания, то эта тысяча входит, засчитывается в сумму и ты можешь уже заплатить 3800. Если ты был подписчиком на старых условиях. В общем, ищут ребята разные способы выживания. И дай бог, чтобы это все сработало. Потому что реклама это тоже важная тема, я прошлый раз аккуратненько такую слабую надежду выразила на то, что вдруг Совет Федерации не одобрит эти поправки к закону о рекламе. Которые лишают…

Л. ГУЛЬКО – Надежда была на президента.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это была совсем слабая надежда, что вдруг вначале Совет Федерации не одобрит поправки к закону о рекламе, лишающие платные каналы возможности у себя размещать рекламу.

Л. ГУЛЬКО – Это больше политика или все-таки чьи-то интересы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно тут, безусловно, в первую очередь чьи-то интересы. И думаю, что политика в том смысле, что это попытка задушить такую «мелочь», которая там рыпается и пытается доказать, что телевидение это не только в чистом виде пропаганда и обслуживание госинтересов, но еще просто бизнес. Как Синдеева и Винокуров начинали как просто бизнес и пытаются доказать, что телевидение может быть относительно успешным бизнесом. Им никак не удается это до конца реализовать. Потому что просто палки в колеса и все схемы последовательно, по которым они строили свой бизнес, пытаются разрушить. Но вот они молодцы, они придумывают все новое и новое. Ну а дальше поглядим. В общем, поправки приняты.

Л. ГУЛЬКО – Советом Федерации.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И более того, все это подписано все новые законы нашим президентом раньше, чем Совет Федерации принял, одобрил эти законы и поправки. Потому что президент, как он выразился, улетает в длительную командировку.

Л. ГУЛЬКО – Он сейчас на Кубе.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дальше будет Бразилия…

Л. ГУЛЬКО – Южная Америка.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И чтобы не откладывать в долгий ящик, все это пакетом принято практически. И пакетом подписано. Это свершилось. Естественно, все понимают, что это не навсегда, но мы знаем, насколько могут растягиваться всякие у нас истории и в том числе и эти нелепые с рыночной, с любой точки зрения здравого смысла законодательные акты. Сколько они будут действовать. В общем, дай бог каналу «Дождь», потому что как раньше «есть обычай на Руси – ночью слушать Би-би-си» говорили. То сейчас для того чтобы хоть какое-то представление, следующая тема о том, что происходит на Украине составить, я лично обязательно должна посмотреть новости «Дождя» и репортажи людей, которых я знаю, которым доверяю, услышать их комментарии, поскольку из сегодняшнего федерального эфира уже вообще ничего невозможно понять. Совсем непонятно, кто за кого, меняются разные определения…

Л. ГУЛЬКО – Мне кажется, какие-то вещи все-таки даже из федерального эфира можно вычленить. Репортажи есть…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Надо очень хотеть.

Л. ГУЛЬКО – …се равно, которые сложно снять в пропагандистских целях. Есть такие репортажи. Я видел.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давайте возьмем один из ключевых сюжетов этой недели. Это обнаружение в СИЗО Воронежа украинской летчицы Надежды Савченко. Смотрю федеральные каналы. Где нам говорится о том, что некая зловредная девушка, которая перешла зачем-то…

Л. ГУЛЬКО – Под видом беженки.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, перешла границу России, проникла на территорию непонятно с какой целью. Потом была задержана, и тут обнаружилось, что она это та самая, которая якобы причастна к убийству российских журналистов.

Л. ГУЛЬКО – Она координаты передавала стреляющим.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это говорят федеральные каналы, и вы говорите это. А следствие, допустим, еще идет. Хотя тоже очень большой вопрос, почему украинку и гражданку другой страны, даже если она совершила преступление на территории своей страны, почему она оказывается в СИЗО РФ. Почему ее здесь собираются судить.

Л. ГУЛЬКО – Потому что она совершила преступление, как говорят против граждан РФ.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Но очень много вопросов возникает. Потому что уже было известно и показывали кадры, как она оказалась в плену там, на Украине, и естественно…

Л. ГУЛЬКО – Дала признательные показания.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, она не дала признательные показания. Вот в этом и отличие сюжетов, которые нам показывают на федеральных каналах и то, что я увидела на канале «Дождь».

Л. ГУЛЬКО – А на «Дожде» что?

И. ПЕТРОВСКАЯ - А на «Дожде» нам показывают кадры, которых нам здесь не показывают. Где она задержана там, где ее допрашивают, видимо, какие-то тоже российские может быть дознаватели. Она там кстати очень похожа внешне на Зою Космодемьянскую. И вопросы ей тоже задают примерно те же: расскажите о дислокации войск, что вам известно, кто, где. Она естественно, отвечает…

Л. ГУЛЬКО – Больше мне показалось похожа на солдата Джейн.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это как раз канал проводит именно эти аналогии. Короче канал «Дождь» в своих информационных программах сообщает массу дополнительной информации, которая вызывает очень много вопросов. Как она из этого плена выбралась, а мы видели, что она в плену среди каких-то труб сидит и не дает показания. Что характерно. Я имею в виду показания, связанные с тем, что она каким-то боком, образом причастна к гибели журналистов и к тому, что она передавала какие-то данные. Рассказывается вся история, ее история. Нам здесь говорится, что она воевала, принимала участие в иракской компании бок о бок с американскими чуть ли ни вояками. На канале «Дождь» рассказывается, что она была в составе миротворческой миссии в Ираке. Украинской миротворческой миссии. Есть некоторая разница. Тут можно подумать, что она наемница у американцев, а здесь все-таки в составе миротворческого контингента.

Л. ГУЛЬКО – Она профессиональный военный.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, совершенно верно. Она окончила какую-то академию военную. Она действительно штурман, какой-то наводчик вертолета какого-то. Я просто плохо понимаю эти подробности технические военные. Люди, я имею в виду журналисты, репортеры, ведущие делают то, что обязан делать журналист. Задавать вопросы. А не просто соглашаться или озвучивать официальную версию, как это делают федеральные каналы. Предоставляя слово представителю Следственного комитета Маркину и больше не задавая никаких вопросов и не находя никаких противоречий в том, что сообщается официальными органами и с тем, что мы предыдущее уже знаем об этом человеке. Даже если предположить, что это враг превраг, что действительно убийца, по локоть в крови или имела отношение, все равно не дело телевизионщиков, журналистов присоединяться целиком к какой-то определенной точке зрения, особенно если эта точка зрения либо силовых, ну государственная, собственно говоря, официальная точка зрения. И в этом огромное отличие канала «Дождь» от остальных, что они с разных сторон показывают разные события. Скажем, наш Тимур Олевский. Который присутствует все эти дни и в Славянске и Донецке и он показывает самые разные точки зрения. Даже не точки зрения, даже картинки достаточно. Он рассказывает, например, об одном дне в Донецке и показывает появившиеся велосипедные дорожки, которые вдруг там вроде бы по картинке, которую мы видим на основных наших каналах, там чуть ли ни опять все в руинах и национальная гвардия превращает последовательно город в руины. А здесь нам показывают в том числе, говоря о том, что где-то идут, разумеется, и какие-то боестолкновения и есть обстрелы. Но в том числе и совершенно картина относительно мирной жизни, когда велосипедные дорожки а-ля Москва, как будто бы там появился какой-то побратим нашего Капкова. Или большой репортаж фотографа Виктории Ивлевой, которая побывала тоже сразу после освобождения в Славянске и показала разные картины, как постепенно люди выходят из своих укрытий, убежищ. Как им раздают хлеб. Совершенно без пропагандистского должна сказать какого-то налета. Просто ездили они, помимо того, что желающих вывозили в Харьков, а потом оттуда уже люди могли ехать либо в Россию, либо куда-то к родственникам. Те, кто не хотят больше оставаться там или не могут. Многодетные, пожилые. Больные. И так далее. Но очень многообразная картина той жизни, военной или может быть уже послевоенной. То, чего мы не видим или же это преподносится с такой точки зрения, что ты просто уже ровным счетом не понимаешь, кто чего натворил. Кто враг, кто друг. Кто этот Стрелков, почему вдруг туда приезжает Кургинян и обличает его, что он оставил Славянск. Это тоже потрясающая история, которую все в Ютубе обсуждают. Как Кургинян там побывал, устроил пресс-конференцию и потом ему чуть ли ни физиономию набили за то, что он там устроил. Кургинян, один из ньюсмейкеров на протяжении многих месяцев он из студии не вылезал…

Л. ГУЛЬКО – Для полноты ощущений я думаю, если посмотреть параллельно российские каналы и украинские каналы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И?

Л. ГУЛЬКО – Просто идет информационная война.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я совершенно согласна. Мы уже в прошлый раз говорили.

Л. ГУЛЬКО – Поэтому хорошо, велосипедные дорожки это прекрасно и раздача хлеба, но когда по российским каналам, я же не могу посмотреть украинские, когда показывают человека из того же Славянска, невозможно его подделать, который говорит, да это все, и называет своим делом, и человек плачет, у меня погибли все. Раздали хлеб и удрали. И дальше из пропагандистских целей показывают, как человек говорит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.

Л. ГУЛЬКО – Как разобраться.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и ужас…

Л. ГУЛЬКО – Невозможно. Информационная война.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я повторяю, в данном случае хоты бы это дополняет как-то нам картину. Сейчас я не буду говорить об украинских каналах, потому что меня намного больше волнует та картина мира и ситуация, которая сегодня складывается в головах наших российских зрителей.

Л. ГУЛЬКО – Так об этом писал Александр Минкин в своей последней публикации. О ненависти, которая присутствует и здесь, и там.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо. Мы не видим украинских каналов. Правильно. В большинстве своем. Только те, кто хотят специально.

Л. ГУЛЬКО – Теперь украинские власти в какие-то сроки ликвидируют каналы российские.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что российские каналы уже давно не показывают…

Л. ГУЛЬКО – Где-то там в Славянске, где-то еще.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, у себя в Киеве, еще где-то в городах там действительно не показывали и, наверное, они были правы. Я сейчас не буду судить…

Л. ГУЛЬКО – Нет, просто мы связаны друг с другом в этой информационной войне.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Неукраинские каналы однозначно формируют сегодня и возбуждают ту агрессию, ту ненависть, то неприятие всего, что там происходит. И часто переворачивают, я имею в виду не украинские, а наши многое переворачивают с ног на голову. Поэтому меня больше волнует то, что останется в результате в головах, сердцах наших зрителей после этой массированной совершенно пропагандистской кампании, которую проводили каналы. Она сейчас чуть-чуть стихает. Это продолжает оставаться в новостях, хотя в меньшей степени. Это продолжает оставаться в немногих форматах дискуссионных, которые еще не ушли в отпуск. Например, Киселев в прошлых «Вестях недели» называл власти украинские официальные нациками, даже уже не фашистами, не бандеровцами или бендеровцами, а именно нациками. То есть нацистами. И это продолжает оставаться в таких программах типа Леонтьева, каких-то комментариях, которые называются авторскими. Но все-таки эта волна чуть-чуть она схлынула. И все равно даже, несмотря на то, что она немножко схлынула, уже совершенно невозможно понять, о ком часто идет речь, кто виновник произведенных или разрушений, или… Все хороши, согласна. Но уверена, что наши бойцы информационного фронта намного более рьяные, чем украинские, просто исходя из того, что я видела не часто, но иногда, заходя на сайты разных украинских компаний.

Л. ГУЛЬКО – Давайте мы обратим внимание, может быть, на какие-то другие телевизионные программы, которые все-таки присутствуют.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но только единственное должна отметить печальную весть, что поскольку начался уже мертвый сезон, и июль это уже почти мертвее некуда и это продлится, наверное, до середины августа. А дальше начинаются какие-то небольшие уже движения. К новому сезону. Поэтому, как ни придумывай и ни выкручивайся, но очень мало чего сегодня присутствует нового. И идут в основном повторы того, что мы уже видели. Даже такая программа как «Пусть говорят», в основном сейчас выходит в повторах.

Л. ГУЛЬКО – Зато хороший повтор «Дживса и Вустера».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не просто повтор. Переповтор.

Л. ГУЛЬКО – А все равно хорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На этой неделе на канале «Культура» был документальный сериал ко дню рождения Елены Образцовой. Автор Анатолий Малкин, он уже сделал несколько таких программ. В этом формате. В общем, диалогах, но по сути монолога, потому что он не выходит из-за кадра, и присутствует исключительно только голосом.

Л. ГУЛЬКО – Вопросы задает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но он не столько даже задает вопросы, он все-таки почти собеседник. Полноценный. Елена Образцова. На следующей неделе будет повтор, Виктория Токарева тоже на «Культуре» и тоже несколько серий. По-моему «Она написала себе роль» кажется, называется. Всем рекомендую посмотреть. Что еще. На следующей неделе в связи с юбилеем Александра Анатольевича Ширвиндта, но мы его еще успеем поздравить, юбилей, по-моему, 19 июля в день, когда будет выходить наша программа. И на всех каналах и на Первом и на ТВЦ в «Приюте комедиантов» и разумеется, на «Культуре» будут и программы, ему посвященные и фильмы с его участием. И это я думаю, не столько оживит, хотя и оживит тоже. Но и очень украсит эфир следующей недели. Также в связи с юбилеем Татьяны Леонтьевой будет несколько программ фильмов, посвященных ей. Это все, что я смогла, пожалуй, выудить из меню, которое уже имеется на руках на будущую неделю. А пока что в ближайшее время завтра это для тех, кто болеет. И для вас, Лева. Матч за третье место.

Л. ГУЛЬКО – Некоторые специалисты говорят, что третье место нужно отменить вообще. Все и так понятно. Чего они там будут дурака валять. За третье место.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Некоторые специалисты предлагают даже отменить вообще многие правила.

Л. ГУЛЬКО – Видоизменить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Убрать дополнительное время.

Л. ГУЛЬКО – А кто там будет?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Завтра будет Бразилия и Голландия. Это будет канал «Россия». А наконец в воскресенье и это самый главный для всех, кто смотрит и болеет день в очень приличное время, не 23.45 и не в два ночи, а 22.45 по-моему, по Первому каналу будет этот главный матч финал. И мы увидим, сможет ли Аргентина справиться с той самой, как все пишут «немецкой машиной», на самом деле с потрясающим высококлассным скоростным футболом.

Л. ГУЛЬКО – Сможет?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю. Я вообще ничего не умею прогнозировать.

Л. ГУЛЬКО – Интересно же. У женщин интуиция развита должна быть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, нет.

Л. ГУЛЬКО – Сильно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Писали, что один какой-то человек сумел в тотализатор угадать, что будет 7:1 и 46 тысяч долларов. Я бы с радостью конечно не отказалась даже от десяточки. Но ничего прогнозировать не могу. Но в данном случае я думаю, что лично я буду болеть за немцев. Потому что они меня до такой степени поразили на полуфинале. Но интрига же, главное интрига, главное непредсказуемость, главное этот эффект абсолютно прямого эфира, у тебя на глазах происходящего, невероятно драматического и в то же время невероятно одухотворенного и духоподъемного зрелища и события.

Л. ГУЛЬКО – Вот мы заканчиваем на такой прекрасной жизнеутверждающей ноте. И естественно композиция подобрана соответственно. Ирина Петровская, «Человек из телевизора».