Человек из телевизора - 2014-04-26
К. ЛАРИНА – А то там уже народ волнуется, чего это комические старушки задерживаются. Мы здеся. Ксения Ларина, Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – И примкнувшая к нам старушка Кузьмина. Напомним средства связи, sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 495-363-36-59 и сейчас открою фейсбук. Напомню, что на фейсбуке есть страница «Человек из телевизора», куда можно присылать в течение всей недели ваши телевизионные отзывы. А в день прямого эфира просто открываем ветку прямого эфира и в течение программы также поглядываем и туда тоже. С чего мы начнем, Ирина Евгеньевна?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как скажете.
К. ЛАРИНА – С кино?
И. ПЕТРОВСКАЯ - С последнего?
К. ЛАРИНА – Вчера показали кино, которое все смотрели, по-моему, с удовольствием. «Географ глобус пропил».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Удивительным образом я очередной раз диву давалась, что все-таки из этого можно было сделать событие. Можно относиться по-разному к фильму, кто-то считает его шедевром, кто-то просто так более-менее хорошим фильмом. Но в любом случае он набрал дикое количество наград всех отечественных, начиная с Кинотавра, заканчивая Никой. О нем много писали, говорили. И каким-то страннейшим образом получилось, что не было какого-то события экранного. Фильм показал канал «Россия» вчера в 22.30 он был объявлен. При этом он все равно начался минут на 15 раньше. Что тоже само по себе странно. Все-таки люди привыкли в кино ходить, в том числе и по расписанию. И вообще телевизор смотреть. Я даже вчера в фейсбуке специально для своих подписчиков и друзей написала: начинается. И многие меня поблагодарили, иначе бы они пропустили все начало. Поскольку вчера была прямая конкуренция с финалом «Голоса» и так или иначе людям все равно пришлось выбирать. Поэтому мне кажется, что сегодняшняя программа телевидения, несколько взбесившаяся в связи со всеми событиями политическими, когда особенно на канале «Россия» заметно ни с того, ни с сего одни программы меняются местами с другими. Допустим обозначено в 23.50, выходит в девять, соответственно сериал «Склифосовский» как к нему ни относись, переносится на час позже. Я думаю, что это некоторые планы людей нарушает. Самое невероятное практически исчезли, а может быть совсем исчезли из программы Второго канала программы «Спокойной ночи, малыши».
К. ЛАРИНА – Как ты беспокоишься за них.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что дети привыкли смотреть программу «Спокойной ночи, малыши».
К. ЛАРИНА – У тебя смотрит твой внук?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас не про своего конкретного или не про твоего, а очень многие дети смотрят в стране программу «Спокойной ночи, малыши».
К. ЛАРИНА – Ее сняли с эфира?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она не помещается теперь.
К. ЛАРИНА – То есть выходит, но нерегулярно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она как мне сказали перенесена теперь на детский канал «Карусель», который не у каждого есть в ящике.
К. ЛАРИНА – По сути ее просто нет в эфире.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В эфире Второго канала, где она уже много лет подряд шла в одно и то же время, ее нет. Потому что «Вести» увеличивают хронометраж из-за понятных событий. Дальше, как правило, начинается какая-нибудь так называемая общественно-политическая линейка или если по счастью в этот день не ставят какое-нибудь очередное шоу политическое, тогда начинается сериал. Как всегда пострадали в первую очередь дети.
К. ЛАРИНА – Но давай все-таки про кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А теперь кино. Я просто говорю о том…
К. ЛАРИНА – Давай рассказывай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А что тебе рассказывать? Про фильм?
К. ЛАРИНА – Как он тебе?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Фильм, во-первых, я уже его смотрела, во-вторых, мне лично такие совсем восторги, шедевры и прочее, представляются несколько преувеличенными. Хотя в принципе это крепкое, хотя и очень депрессивное кино. Которое для телевизора уж точно событие. А все остальное, я не могу сказать, что я была в свое время большим поклонником книги, по которой это сделано. Ну и соответственно я не могу сказать, что я фанат этого фильма. Хотя я отдаю должное, что он сделан профессионально, хорошо и роли хорошие. И Хабенский там замечательный на мой взгляд.
К. ЛАРИНА – Я как раз поклонник книги. И даже читала не один раз ее, одна из моих самых любимых вещей у Иванова. И когда кино посмотрела, я тоже не вчера смотрела первый раз, я была несколько разочарована именно тем, что книжка мне показалось про другого героя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, в книжке просто по-моему молодой герой.
К. ЛАРИНА – Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это многое меняет.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что даже дело не в этом. Там и время другое, в конце концов. Книга про 90-е годы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А герой молодой.
К. ЛАРИНА – Я понимаю прекрасно, что кино это отдельное искусство, оно не обязано соответствовать каждой букве. Такие диванные экранизации, иллюстрации страничка за страничкой ничего интересного в историю кино не вносят. Безусловно, это авторский взгляд, на этот раз это взгляд Александра Велединского, очень талантливого режиссера. Который делал фильм «Закон». Большой сериал. Который был одним из авторов «Бригады» и конечно же один из лучших его фильмов на мой взгляд это фильм «Русское» по ранней прозе Эдуарда Лимонова. По-моему, замечательное кино. И Велединский отличался для меня всегда тем, что он очень тонко улавливал образ времени. Это всегда ему удавалось. В «Русском» 70-е годы или 60-е скорее всего и в «Бригаде» и «Законе». Здесь они взяли и автоматически перенесли время в сегодняшний день. Но при этом рассказ Иванова, его проза все равно даже в своем стиле литературном оттуда. И атмосфера там 90-х годов. Ты говоришь депрессивная. Именно тот депрессняк был пойман 90-х годов. И мне кажется, здесь полное несоответствие получилось. Немножко такое ощущение, что все равно вчерашний день, а нам упорно активно показывают, предлагают поверить в то, что 2013 или 2012 год. Здесь как мне кажется есть главный порожек, который не преодолевается. Поэтому ощущение все время вроде бы все правда, а вроде чего-то не то. Там есть такие вещи, которые мне непонятны. Например, если такая семья, про которую они рассказывают, герой Хабенского, его жена замечательная Лена Лядова, ну не может быть, чтобы у них на дне рождения играл блатняк.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, меня кстати это немного изумило.
К. ЛАРИНА – Либо это идет в качестве стеба, и они над этим смеются. Тогда понимаю. Но так, из-за того, что эта музыка их дома этого быть не может. Невозможно это. В этом и есть трагедия героя, абсолютно человек, который не вписался ни во время, ни в профессию, вообще ощущение, что он как будто вышвырнутый, выдавленный отсюда. Он все время пытается себе это время приспособить, а не получается. А тут герой, которого самое главное ты говоришь про Хабенского, он хороший актер, я думаю, он выполнял ту задачу, которую ему поставил режиссер. Но у меня не было никакого сочувствия к этому человеку. Книжка я понимала про что, я понимала внутренний его раздираемый какими-то трагическими противоречиями персонаж. А здесь этого нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здесь с одной стороны читается как…
К. ЛАРИНА – Вызывает какую-то брезгливость даже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И здесь это уже волей-неволей ты относишь к кризису среднего возраста. Недаром многие сравнивают, хотя и не в пользу «Географа» с «Полетами во сне и наяву», например. Но мне кажется, по времени я пожалуй не так ощутила, потому что в этом тоже есть определенная правда жизни, что время, особенно в каких-то маленьких провинциальных городках как будто замерло…
К. ЛАРИНА – Это не маленький городок. Это город Екатеринбург на минуточку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пермь.
К. ЛАРИНА – Да, простите, большой город.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но зритель, который не читал книги и не знает происхождение автора Иванова, что он пермяк, это совершенно неважно, потому что здесь образ этой замершей в какой-то точке провинции. Где ничего не происходит, где остановившееся время. Поэтому и герой маргинальный и надежды никакой нет. Как раз я здесь не увидела какого-то противоречия, 90-е наоборот были все-таки бурлящий котел.
К. ЛАРИНА – Это был бурлящий в Москве и Санкт-Петербурге. Это тебе так кажется. А вот люди, которые работали в это время в бюджетных структурах, у них точно ощущение схлопнувшегося времени. Абсолютная была безнадега, депрессняк, денег нет, ничего нет. А здесь сегодня невероятно агрессивная официальная жизнь, которая тебя мучает. Мы все время про это говорим. Чем отличаются сегодняшние годы десятые от 90-х. Агрессией со стороны государства. Со всех сторон оно в тебя лезет. А здесь этого вообще нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если человек сам сознательно отсекает себя
К. ЛАРИНА – Ну как, у них там телевизор включен…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, все равно огромное количество людей живет, отсекая себя от прямого воздействия государства. Именно такой жизнью, в которой мало что происходит, поэтому люди пьют, люди ищут себе каких-то впечатлений, которые не происходят. Мне кажется, здесь передан этот дух застывшей, остановившейся, лишенной надежды жизни, который сегодня мне кажется очень жив.
К. ЛАРИНА – Ну я согласна с тобой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну и хорошо.
К. ЛАРИНА – Закончим диспут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня была вчера тоже страшная проблема, потому что помимо всего прочего я еще переключалась на детский «Голос»…
К. ЛАРИНА – Я вчера даже голосовала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты самый активный у нас зритель.
К. ЛАРИНА – Очень люблю талант.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что ты голосовала за мальчика.
К. ЛАРИНА – За Льва Аксельрода. Талант невероятный. Я его видела, каждый раз смотрю в Ютубе, что человек поет. Он из очень хорошей семьи, сам по себе очень интересный. Как он разговаривает, по-моему, личность очень необычная и мне кажется, что у него сложится карьера именно музыкальная. И поет он, конечно, блестяще. Мне обидно было за этого Кристиана, который как мне кажется провалился на финале. До этого пел блестяще. Мне кажется тут они выбрали неудачную песню. Где он мучился. Прям ребенок страдал, было видно, что он не мог проявить своего ни голоса, ни его абсолютного слуха на , как называется у вас у музыкантов, мелизмы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас у музыкантов да.
К. ЛАРИНА – Не получилось, обидно было. Но Лев просто замечательно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вторая девочка, которая не победила она прекрасная.
К. ЛАРИНА – Тоже хорошая. Я за Льва Аксельрода голосовала. Три раза.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще победила, видимо, толерантность, недаром Нагиев в конце неоднократно подчеркивал, что девочка из деревни Успенка Курской области…
К. ЛАРИНА – Пусть, пусть, не страшно.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Не страшно, конечно, другое дело, что она стояла такая взволнованная на сцене, такая маленькая, так было за нее боязно, как вообще теперь она все это перенесет.
К. ЛАРИНА – Пелагея в этом же возрасте была звездой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она была совсем маленькая девочка.
К. ЛАРИНА – Ельцин ее чуть ли ни на руках носил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно, она же выступала и перед Клинтоном и Ельциным.
К. ЛАРИНА – Пела с хором Александрова. Маленькой девочкой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я очень хорошо это помню. Потому что она выходила и своим сильнейшим голосом народным пела «Валенки».
К. ЛАРИНА – Прекрасно пела и была очень обаятельная талантливая и такой же и осталась. И дай ей бог здоровья.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, тут еще очень важно, чтобы родители, потому что у Пелагеи и мама и папа, в первую очередь мама, которая сейчас является…
К. ЛАРИНА – Мама певица.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс она стала ее персональным импресарио или продюсером. Конечно еще огромная на них ответственность, чтобы этот талант всуе не пропал. Но будет ли второй сезон, я не знаю. Мне кажется, что в чем-то, хотя конечно очень много талантливых и других детей, может быть все равно что-то там в условиях нужно менять. Но я пока еще не придумала, что.
К. ЛАРИНА – Ир, здесь есть у меня вопрос к тебе. Поскольку я эту программу не видела…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А почему ты уверена, что я ее видела?
К. ЛАРИНА – Потому что ты смотришь эти программы. А я пропускаю. Но давай после новостей скажу. А то пришел Александр прекрасный. Давайте мы послушаем Александра, а потом вернемся в передачу.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу. Ир, а то, что я хотела спросить, большое количество каких-то очень нехороших откликов о передаче с участием Александра Семчева. Актера Московского художественного театра. И все тут просто так его обижают и оскорбляют и пишут про него уничижительное. Что я не понимаю, что там происходило. Это у Малахова было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В начале было в «Прямом эфире».
К. ЛАРИНА – То есть тема…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо да. Где его все время пытали по поводу его каких-то ранних юношеских грехов. От которых остался…
К. ЛАРИНА – Ребенок.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ребенку уже…
К. ЛАРИНА – Сын в смысле.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Которому уже за 20 лет. И его все время спрашивали, хотел бы он увидеть сына, чувствует ли он свою вину и так далее. Ну как это у нас любят. Там сын так и не появился. А вот в программе Малахова то, что я потом прочитала от кого-то, кто имел отношение к этой программе, и был в гостях в это же время, что якобы Семчеву предложили эфир в связи с тем, что ему исполнилось сколько-то.
К. ЛАРИНА – 45.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и вроде как звали на такой не юбилейный, а именинный эфир. Поздравительный. А в результате съехало все тоже опять к этой истории.
К. ЛАРИНА – То есть он там просто вышел из студии или что?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и более того, по-моему, там я до конца не видела, потому что поняла, что будет примерно все то же самое. А вот что касается описания, что этого сына даже привезли и он ждал за кулисами, чтобы выйти и броситься на грудь своему папаше. Но папаша не захотел этого.
К. ЛАРИНА – Это его право, собственно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это его абсолютное право, но в то же время это и принцип, к сожалению, подобных шоу. Я имею в виду подобных, необязательно вообще все программы как таковые «Прямой эфир» и «Пусть говорят», там разное бывает, но в принципе это чтобы столкнуть лбами простых ли людей, а уж если знаменитых, то просто…
К. ЛАРИНА – А он себя там вел как-то некрасиво? Почему столько оскорбительных реплик?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я так думаю, что оскорбительные реплики связаны с тем, что всем бы хотелось, чтобы произошло это счастливое очищение, соединение семьи.
К. ЛАРИНА – Замечательный парень, очень милая мама, которую Семчев встретил и бросил беременную в 19 лет. Подонок. Ну что это такое. Тут еще пишут, что какой-то артистишко, актеришко, что только пиво рекламировать. Я почему на это так отреагировала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что он не актеришко, который пиво рекламирует.
К. ЛАРИНА – Ребят, все-таки, если вы не знаете человека, зачем же так его оскорблять, тем более что это очень сильный, замечательный артист. Один из ведущих актеров Московского Художественного театра. И говорю совершенно ответственно, с Ирой сколько раз видели его на сцене. Он замечательно играет Лариосика, не знаю, сейчас выходит в этой роли в «Днях Турбиных». Прекрасный совершенно спектакль «Идеальный муж» у Кости Богомолова. Он играет отца главного героя. Он играет замечательно одну из центральных ролей в спектакле «Событие» по Набокову. И вообще очень сильный актер. Очень хороший. Он абсолютный фанат своей профессии. Я не видела программу, у Иры спрашивала, но то, что он так попал, ну да, что делать, но мне кажется, что в данном случае, что терпеть что ли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что мы знаем, что один из типов таких программ, есть разные, но один из очень распространенных и видимо очень востребованных зрителем форматов в формате «Пусть говорят» и «Прямого эфира», это когда рассказывается история, как какая-нибудь девушка наивная влюбилась в юношу из условного Конго, полюбила в 70-е, 80-е, потом юноша уехал делать революцию в своем Конго или Зимбабве. Больше не вернулся. Здесь рос темнокожий ребеночек, и вот сейчас, когда ребеночек вырос, все захотели вдруг и ребеночек увидеть папу и бывшая возлюбленная увидеть своего избранника суженого. Дальше находят в Конго, Зимбабве на Кубе, еще каких-то странах бывшей народной демократии какого-то папу, у которого уже десяток детей. Который думать забыл про свои грехи молодости, после чего оплачивают, очевидно, папе, бабушке, нынешней жене проезд в Москву. Те с удовольствием, как правило, они живут в весьма скудных условиях, в какой-нибудь хижине или неважно в каких условиях, соглашаются за чужой счет прокатиться в другую страну за границу. После чего на наших глазах все рыдают, происходит воссоединение. Дальше всем абсолютно понятно, что продолжаться будет все ровно также, никто ни с кем общаться никогда больше не будет. На фиг не нужен этому папе его выросший ребеночек. А тем более бывшая возлюбленная. Но это видимо, такой вариант сказки.
К. ЛАРИНА – Такой сериал индийский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мелодрама. Обязательно со счастливым концом. Все рыдают. А среди всего этого массива я бы сказала программ встречаются истории как Александр Малинин не хочет признавать свою дочь, дальше устраивается очная ставка, Александр Малинин не знает, куда спрятаться, потому что дочь демонстрирует ему свои песенные успехи, живущая в Америке, с трудом говорящая по-русски. И так далее. Мы видели это тысячу раз. И по-моему с композитором Дунаевским и кого только там…
К. ЛАРИНА – Короче, мы про это сто раз говорили. Если Семчев переживает, Саша, не ходите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это все равно вторжение, это частная жизнь. Но другой вопрос, если действительно человек…
К. ЛАРИНА – Не ходите. Ничего действительного там нет. Не ходите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Человеку говорят, мы решили отметить для всего нашего советского народа ваш день рождения.
К. ЛАРИНА – Ты можешь себе представить, что тебе звонит Борис Корчевников и говорит, Ирина Евгеньевна, мы хотим отметить ваш юбилей в нашей передаче. Приходите.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я не Семчев. Я может быть…
К. ЛАРИНА – Ой, и пошла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И в этот момент вылезают из всех шкафов мои скелеты. Внебрачные дети мои.
К. ЛАРИНА – Ира очень точно описала уже в 25-й раз форматы этих программ. Не верьте, не ходите. Не будет вам счастья никогда. Только один позор. Будете потом отмываться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но бывают конечно например, в формате программы «Жди меня» по-настоящему драматические…
К. ЛАРИНА – Я говорю про эти ток-шоу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там тоже такое бывает, что какой-нибудь темнокожий или неважно какой папа невесть откуда взялся. Но как правило там истории, сопряженные с какой-то драмой.
К. ЛАРИНА – Там еще другие задачи. Там действительно ищут людей, это целая сеть «Жди меня» и кстати далеко не все попадает в телеэфир. Потому что там абсолютно такое агентство…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно это целое движение.
К. ЛАРИНА – А это другой формат. Это как газета «Комсомольская правда». Нужно скандал чтобы был, чтобы слезы, чтобы обязательно кто-нибудь в студии орал «Как вам не стыдно, проститутка!», «Проститутка!». Какие-нибудь тетки специальные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обязательно, конечно. Надо было честь смолоду беречь, одни кричат.
К. ЛАРИНА – Ну бог с ними. Тут нам подсылают еще одну темку. Как вам Костя Богомолов в «Девчатах». Для меня это был культурный шок.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела маленький фрагментик, потому что программа прерывается…
К. ЛАРИНА – У меня это работает, не подумайте плохого, я не являюсь поклонником программы «Девчата», очень редко попадаю, но поскольку телевизор работает в квартире как в режиме торшера, как стоял на канале «Россия» с какого-то момента, так и стоит. И без звука работал, вдруг батюшки, смотрю. Я включила звук и сначала меня прям какая-то буря гнева, возмущения. Как он мог. А потом я поняла, что во-первых девчонки молодцы, они неглупые девки там все. Напомню там Оля Шелест, Митрофанова по-моему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не говори слово «девки». Девушки.
К. ЛАРИНА – Девчата. Настя Голуб и Тута Ларсен. Иногда бывает Алла Довлатова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но дело в том, что удивительная история, что всегда по понедельникам отключается канал на профилактику.
К. ЛАРИНА – Я таких подробностей не знаю. Про жизнь телеканала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как правило, отключается посреди формата несчастного «Девчат».
К. ЛАРИНА – До конца все было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может, в данный момент она вышла раньше, например.
К. ЛАРИНА – Неважно. Важно то, что по-моему получилось очень симпатично, во-первых, сам факт появления Константина Богомолова именно на канале «Россия-1» на канале, на котором его Дмитрий Киселев избивает уже как младенца ногами, руками, палками, битами, плетками просто такой символ разрушения, у нас два символа это Серебренников и Богомолов. Но вот Богомолов пользуется особой любовью Дмитрия Киселева. Чего они там только ни делают с ним. И конечно сам факт, что девочки позвали на тот же канал этого гостя и как они его представили. Вначале Ольга Шелест его представляла как одного из ведущих самых талантливых, самых ярких театральных режиссеров, назвала спектакли, которые коллеги в других передачах пинают и оскорбляют и поливают, и напомнят именно «Идеальный муж», про который говорила Оля Шелест, приходила группа православных экстремистов. И «Карамазовы». Короче встреча была минут 10 всего, ну да, такой очень симпатичный разговор. Конечно, не касался никакой политики, безусловно, даже про смыслы его спектаклей не говорили. А просто говорили про артистов, про театр.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более чем одиозного по версии официальной человека позвали в эфир государственного канала.
К. ЛАРИНА – Это вызов был.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что само по себе уже вызов, конечно.
К. ЛАРИНА – И Костя молодец, что пошел. И ему все это очень, по-моему, было приятно и обаятельный был очень разговор. Мне очень понравилось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это просто говорит, видимо, о том, что даже на этих каналах…
К. ЛАРИНА – Есть своя фронда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это само собой. Плюс еще не в состоянии все сегменты охватить это зоркое око смотрящего сверху. И поэтому предполагается, что в этих жанрах ничего страшного быть не может. А тут пожалуйте вам, рэволюционэра позвали.
К. ЛАРИНА – По поводу революционеров. Что такое случилось с Владимиром Познером, что он позвал в гости Александра Дугина? Как говорит Ира Петровская, а вот если человек не знает, кто это. Вот он сидит и смотрит, мы видим совершенно безумного фанатика. Который проповедует откровенно фашистские идеи и не надо стесняться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне кажется, по реакциям Познера было очевидно, как он относится к его идеям…
К. ЛАРИНА – Это тебе, тонкому мыслящему человеку…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо вам большое.
К. ЛАРИНА – Который умеет считывать смыслы. А нам простым людям непонятно, почему говорит ему этот гость, тряся бородой и раскидывая капусту по студии, говорит, чтобы вас тоже не было никогда на этом телевидении. Надо вас убрать с телевидения, практически такой был смысл. А еще лучше расстрелять. Но он это не сказал, но глаза его эти молнии посылали. Что после этого происходит? Реклама на Первом канале. А дальше как будто ничего не случилось. Объясни мне смысл.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смысла не вижу, но с другой стороны мы видели не менее одиозную персону госпожу Яровую у Познера, и тоже была дискуссия, стоит ли этих людей вообще звать. Хотя мне показалось и в этом и том случае, что тут происходит определенный сеанс разоблачения. И какой-то магии, да. Потому что ну вот да, люди, которые не просто говорят в формате и режиме дискуссии, как Дугин и Яровая любят бывать у Соловьева и прочее, а вот так оказываются с глазу на глаз и один на один с интервьюером, они как-то по-другому раскрываются.
К. ЛАРИНА – Что тут по-другому?
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-другому в том смысле…
К. ЛАРИНА – Ну куда уж другие. Так он такой везде. Я понимаю, что если бы Александр Дугин нигде бы не появлялся, и мы все думали, интересно, а какой же Дугин настоящий, дайте нам его посмотреть. Так мы скучаем по нему. Но он же не вылезает из телевизора. Он везде такой же.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты себе противоречишь.
К. ЛАРИНА – Почему?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Говоришь, что зрители, которые не представляют, кто это, увидели, ахнули.
К. ЛАРИНА – Почему, они увидят его таким же. Он везде говорит одно и то же. Совершенно обнаглевший фашиствующий идеолог. Обнаглевший.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В каком-то смысле я с тобой готова согласиться, что эти персонажи, которые без того сегодня занимают три четверти экранного времени, несут свои идеи в массы, да, наверное, не стоит еще в этом персональном режиме, когда действительно еще больше возможностей высказаться получается, может быть их не стоит звать хотя бы в программу Познера.
К. ЛАРИНА – Это даже брезгливо…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это было видно. Владимиру Владимировичу брезгливо.
К. ЛАРИНА – Сделать потом санобработку этого стола. И стула.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть он и сделал.
К. ЛАРИНА – Какой-то ужас. И главное, он же тоже задал тот же вопрос, который задавал Яровой: можете ли вы человека расстрелять. И он сказал: да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А кто бы сомневался. Никто и не сомневался.
К. ЛАРИНА – Ужас, а ведь отец и дети у него. Я помню, в школе музыкальной я его видела. Он такой сидел примерный отец.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну и что. Это одно с другим каким-то образом связано?
К. ЛАРИНА – Я не понимаю, как это совмещается. Как совмещается человеконенавистническая идеология с примерным семейным…
И. ПЕТРОВСКАЯ - По закону оправдания или чего-то нацизма, я боюсь куда-нибудь вляпаться, но я готова была бы привести примеры чадолюбивейших деятелей исторических, которые потом, чтобы детям облегчить дальнейшее существование, умертвляли вместе с собой.
К. ЛАРИНА – Не понимаю, как это совмещается. И в том числе и на этих примерах. Не понимаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наоборот, многие вообще тираны и монстры были чадолюбивые и очень сентиментальны. И плакали…
К. ЛАРИНА – Но при этом с легкостью травили своих детей, уничтожали, либо отказывались.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или чужих. В особенности чужих очень любили. И кстати недавно, сейчас абстрагируюсь специально от Дугина и подобного всего, был фильм недели две назад, тебя не было, был день памяти жертв нацистских лагерей. День освобождения Освенцима. Он вошел в историю и поэтому стал этим международным днем. И был показан фильм замечательный. Западный. Там много производителей. И французы, англичане. Он был основан на двух дневниках. Один дневник вел узник лагеря…
К. ЛАРИНА – Это где было?
И. ПЕТРОВСКАЯ - По каналу «Культура», а второй дневник и фотографии одного из руководителей этого лагеря. И на сопоставлении впечатлений узника, рисунков, фотографий. Понятно, что ад кромешный на земле. А в это же самое время это место было местом отдыха эсэсовцев, которые там проводили пикнички, ездили на озеро, там жили семьи эсэсовских офицеров и показаны фотографии как будто сделанные не просто в другом месте, а на другой планете. Где нет войны, где рядом с тобой нет страшной фабрики смерти. И дети счастливейшие купаются в озере или в прудике, и женщины счастливые загорают в шезлонгах, и прекрасные красавцы папы, которые ходят на работу. А работа их заключается в том, что они убивают людей, они проводят время со своей семьей. И какое счастье по воспоминаниям тех, кто там работал. Вот, а ты говоришь, как одно с другим сочетается. Как чадолюбие сочетается с звероватостью и зверством…
К. ЛАРИНА – Любовь к изящным искусствам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно, так оно и сочетается. Это параллельно. Я здесь на работе, а вот здесь я дома. Дома я прекрасный любящий отец, муж, сын. А здесь ну извините, товарищи, я приказ выполнял.
К. ЛАРИНА – Мы должны уже близиться к финалу. Еще одно не отметили событие. Которое к сожалению, очень слабо было отмечено в телевизионном эфире. Это юбилей Театра на Таганке. Вчера Ира смотрела, был показан спектакль «Десять дней, которые потрясли мир»…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вчера же была показана давняя уже, записанная в 2007 году «Линия жизни» с Ю. П. Любимовым. Как я понимаю, записанная к его 90-летию.
К. ЛАРИНА – Действительно ли не было никакой оригинальной программы, посвященной именно этому конкретному юбилею. Специального фильма документального.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не видела.
К. ЛАРИНА – Вот Алла Сергеевна Демидова была в гостях.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «На ночь» глядя у Бориса Бермана и Эльдара Жандарева.
К. ЛАРИНА – Как я поняла, там все-таки Таганка не была главной темой. Там много было этому посвящено, но мне кажется, что…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Таганка была во множестве сюжетов в этот день. Показывали то, что происходило и на сцене самого театра и конференция по-моему называлась, которая была в Театре Вахтангова. К 50-летию…
К. ЛАРИНА – Творческой деятельности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не творческой деятельности, а Театра на Таганке.
К. ЛАРИНА – Нет, там отмечали еще какой-то юбилей творческой деятельности Любимова, не 50, а чуть ли ни 70 лет, по-моему. В Театре Вахтангова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс еще 50-летие самого театра.
К. ЛАРИНА – А он там был?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я так поняла нет, по-моему, была его жена.
К. ЛАРИНА – Потому что там показывали спектакль «Бесы», по-моему, и была еще какая-то часть праздничная. Но это ты говоришь про новостные сюжеты. А я была удивлена, потому что я была уверена, что готовится какой-нибудь цикл программ, может быть на «Культуре» или какой-нибудь фильм документальный. Они же так любят снимать докудрамы. Вот вам темы для докудрамы более чем. Пленок, хроники, интервью, всего. Навалом. Только выбирай. Только чтобы была команда интересная, хороший режиссер, умный текст закадровый. Был бы хороший фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На «Культуре» был, по-моему, цикл Смехова.
К. ЛАРИНА – Это старое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Посвященный Таганке. Это все старое, да.
К. ЛАРИНА – Короче мы поздравляем с юбилеем Театр на Таганке. Что там от него осталось это уже другой вопрос. Но он в нашей жизни был с Ирой…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более чем был. Пожалуй, важнее ничего не было в тот момент.
К. ЛАРИНА – Вот на этом и закончим.
ПЕСНЯ