Человек из телевизора - 2014-04-19
К. ЛАРИНА – Открываю страничку «Человек из телевизора» в фейсбуке. И смотрю на фотографию, понимаю, что нужно ее заменить. Обновить. У нас будет фотосессия. Ира. 21 апреля в понедельник у нас будет вечер в Еврейском культурном центре.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Традиционный.
К. ЛАРИНА – Традиционный сбор. Начало в 20.00. Пожалуйста, все, у кого есть билеты, не забудьте, что не в 7, а в 8 часов начало нашего шоу. С Ириной Петровской. И вот там мы проведем фотосессию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Посмотрим, что получится из этого.
К. ЛАРИНА – Повесим новую фотографию. Доброе утро. Это программа «Человек из телевизора». Здесь Ксения Ларина и Ирина Петровская, Наталья Кузьмина. Пишу веточку прямого эфира в фейсбуке, здравствуйте, типа, приходите типа, давайте. И у нас сегодня не просто эфир, а эфир с подарком. У нас есть пара билетов на наше шоу комических старушек. Приходите, пожалуйста. А что нужно сделать – ничего. Сейчас на sms +7-985-970-45-45 изъявить желание, сказать хочу придти к вам вместе со своим мужем или другом или подругой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С ребенком.
К. ЛАРИНА – 6-плюс, нет, мало, 18-плюс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я за себя ручаюсь, за тебя – нет.
К. ЛАРИНА – Так что давайте, я так буду маркировать. 16. Дети до 16 не стоит. А ты приглашаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я могу и для младенцев.
К. ЛАРИНА – Мы начинаем нашу передачу. +7-985-970-45-45 sms, туда же присылайте ваши заявки на билеты и в конце и может быть до половины, чтобы сильно не загружать ленту после новостей мы объявим имя победителя. А потом уже будем принимать ваши вопросы. И фейсбук открою. У меня сложное положение, потому что я отсутствовала некоторое время в стране и не принимала участие в обсуждении самых судьбоносных программ телевизионных. Например, я пропустила «Прямую линию» президента Владимира Путина, поскольку в этот день я ехала летела обратно весь день и не видела, к сожалению.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я просто в шоке от этого.
К. ЛАРИНА – Мой вопрос, я простой человек советский. Вот я болела…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как мать говорю и как женщина.
К. ЛАРИНА – Понимаю, что событие, но читать или смотреть 4 часа по телевизору в Интернете, простите, даже при всей моей любви к Владимиру Владимировичу я не могу себе позволить, время дорого. Но у меня же есть Петровская. Она сейчас мне все расскажет, что там было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Оцени мою верность этому формату. Я мало того, что смотрела это в прямом эфире 4 часа, как только закончилась «Прямая линия», тут же пошел по всем каналам пересказ и подробный отчет. И повторялось это в течение вечера 2-3 раза. Я не знаю, потом повторяли в полном варианте, например на России-24. Поэтому фактически я выучила ее наизусть, как мне кажется и должен поступить всякий патриотически настроенный человек.
К. ЛАРИНА – И какие заветы главные, давай. Итак, после этой линии ты поняла, что каждый гражданин РФ должен…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Любить родину это понятно. Обязательно. Но все-таки в этот раз любить родину и призывали в основном люди, которые сидели в студии, теперь формат не как прежде. Не одинокий президент с журналистами, а президент, два журналиста…
К. ЛАРИНА – Ведущие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мария Ситтель и Кирилл Клейменов. А также сидят еще доверенные лица, деятели культуры, журналисты, и помимо людей, которые посредством телемоста из разных населенных пунктов задают свои вопросы. Время от времени предоставляется слово тем, кто непосредственно получил счастье такое, возможность присутствовать в этой студии.
К. ЛАРИНА – А это как бы люди или журналисты?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну как бы люди. Не только журналисты. Но все как бы люди. Почему, там были и политики, и представители, деятели культуры.
К. ЛАРИНА – Я видела фотографию мрачного Башмета.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Был Башмет, был Константин Аркадьевич Райкин.
К. ЛАРИНА – Это массовка или они что-то говорили?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Часть из них массовка. Часть говорит. Например, там сидели такие прекрасные люди как Нюта, я прошу прощения, я всегда забываю…
К. ЛАРИНА – Федермессер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, руководитель…
К. ЛАРИНА – Фонд «Вера».
И. ПЕТРОВСКАЯ - И хоспис. Она потом написала в фейсбуке, что она пошла на линию с тем, чтобы поднять этот страшный вопрос…
К. ЛАРИНА – О детском хосписе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только.
К. ЛАРИНА – Лекарствах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про необходимость обезболивания. Но к несчастью, на мой взгляд, в данном случае до нее очередь не дошла. А некоторые наоборот почему-то выступали в формате таком расширенном, и прежде чем задать вопрос, высказывались по разным видимо, животрепещущим для них поводам. Так, например, поступил наша с тобой коллега Андрей Норкин.
К. ЛАРИНА – А это правда, что он сказал, что в журналистской среде сейчас немодно любить родину.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно правда, кто же такое придумает.
К. ЛАРИНА – А как ты думаешь, на чем основано такое утверждение? Очень странный ближний круг.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На его личном видимо, опыте. Но при этом он сказал даже не по поводу Украины, специально оговорился, а по поводу «Дождя», что на «Дожде» в частности не очень любят родину. И честно говоря, весь этот спич немножко отдавал таким, немножко я повторяю, некоторым доносительством мне показалось.
К. ЛАРИНА – Типа, знаете…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что и так понятно, что в либеральной и как они считают…
К. ЛАРИНА – Вражеской…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Оппозиционной среде журналистской, а потому у нас оппозиция, все, что не совпадает с генеральной линией, любое иное мнение, вот он сообщил, что есть такая…, пятая колонна не назвал, конечно, но неприятная часть журналистского сообщества, которая не очень любит родину. Потом он почему-то перешел к личной своей истории и сообщил, что ему непонятно, почему школы перекладывают патриотическое воспитание на родителей.
К. ЛАРИНА – А разве они перекладывают? Типа мало этим занимается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, поэтому он, отдавший в кадетское училище, в кадеты своих младших детей, он видит, что там правильно это все устроено. И это было так долго, это выступление. Он краснел, видно было, как он напряжен, но длилось так долго, что к несчастью той же Нюте не осталось времени для того, чтобы задать вопрос. Вообще наши коллеги, конечно, там выступили некоторые по полной программе. В частности военный обозреватель «Комсомольской правды» полковник Баранец…
К. ЛАРИНА – Он всегда зажигает на этих линиях.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Зажег так, что мне казалось, что сейчас не приведи Господи, падучая будет.
К. ЛАРИНА – Удар случится. От прилива патриотических чувств?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, была ссылка на хомячков с гнилыми почему-то зубами, которые вгрызаются в тело родины.
К. ЛАРИНА – Боже мой. А он как сам-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Зубы хорошие.
К. ЛАРИНА – Нет, я про Путина спрашиваю. Как он реагировал?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он реагировал, в этом-то и отличительная особенность этой линии, потому что на этом фоне Владимир Владимирович выглядел вполне себе умеренным, и время от времени ставил, что все-таки так не надо. Ну так нехорошо. Мы знаем, конечно.
К. ЛАРИНА – Либерал, либерал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не совсем либерал, либерал, но все-таки на этом фоне явно это задумывалось как такая прямая линия победителей. Потому что огромное количество времени естественно, обсуждалась Украина, Крым и прочее. И победители в этот момент сидели в зале и были готовы в любой момент кричать «ура» и «браво», а он был вполне на этом я повторяю фоне умеренным, и допускал все-таки существование некоторых отличных от основной точки зрения мнений. И даже когда Ирина, по-моему, Прохорова сказала, что ее смущает, что участились в последнее время и нападки на несогласных деятелей культуры, что-то в том духе, я уже не помню полностью, он сказал, что шельмовать все-таки не надо никого. Что не 37-й год у нас. То есть как-то успокоил на самом деле тех, кто чуть-чуть отличается своей точкой зрения. И потом уже история про «Дождь» произошла в конце. Не на самой «Прямой линии», на выходе. Когда Владимир Владимирович признал за «Дождем», за его молодым и задорным коллективом все-таки тоже право на существование. И как будто бы даже уже началось какое-то движение и «Дождь» могут снова включить операторы.
К. ЛАРИНА – Очень интересно, вчера, по-моему, в «Особом мнении» Дмитрия Быкова я слышала и ему этот вопрос задала ведущая Марина Королева. В связи с тем, что некое дал…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчера Ольга по-моему с ним была Журавлева.
К. ЛАРИНА – Нет, она была на двух передачах. В связи с тем, что он простил канал «Дождь» официально, признал его вполне себе дееспособным, и удивился, что так поступили провайдеры, мол, типа нехорошо и Марина спрашивает Дмитрия: а как вы думаете, может быть, теперь провайдеры обратно отмотают пленку и включат канал в свои пакеты. И Дима говорит, ну что же это совсем они тогда будут клоунами выглядеть, я думаю, что нет. Они же должны себя как-то уважать. И даже посмеялся. Что этого быть не может, потому что тогда они будут выглядеть полными идиотами. Что ты думаешь? И вот смотри, не прошло и часов и минут, и подошвы не успели стереть, не успели добежать от Кремля, вернее Гостиного двора до дома, и уже сегодня да, говорят, вчера даже вечером появилась информация, что они стали обсуждать эту тему. А давайте поможем. Мы готовы оказать помощь в том, чтобы канал вернулся к своему зрителю. Они не боятся выглядеть клоунами и идиотами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здесь я оставляю свой иронический тон, потому что на самом деле с одной стороны да, это будет, наверное, хорошо, даже не наверное, а просто хорошо, если канал вернется и операторы будут включать в пакеты. С другой стороны, если вдуматься, это совершенно катастрофическая ситуация и совершенно невозможная, что как по мановению одного человека или пусть нескольких отключают целый канал и практически его обрекают, мало того, вначале гнобят, поливают, обвиняют в том, что он не совершал. Потом точно также по одному движению мизинца того же человека или нескольких человек, канал опять включают. Мне кажется, что понятно, что у нас ситуация ручное управление, мы газ даем одним мановением руки или какому-нибудь ребенку предоставляем лечение. А вот пока не будет этого распоряжения, то все так зависнет и будут люди собирать себе деньги на все. Деньги теперь у нас собирают и на лечение детей и стариков, и на существование канала. Вместо того чтобы просто не вмешиваться, и чтобы каждый делал то, что ему положено. Оператор, бизнесмен делал свое дело, начиная с президента. Конечно, эта ситуация совершенно невозможная. Хотя я еще раз повторяю, я буду очень рада, если канал вернется.
К. ЛАРИНА – Главное - чтобы вернулся. Важно, чтобы он вернулся в том же виде, в котором исчез.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Какая цена будет этого возвращения.
К. ЛАРИНА – Потому что я вчера, когда приехала сразу же включила «Дождь», я его смотрю на Смарт-ТВ, у меня телевизор позволяет это делать. И вот я подписку тоже оформила в Интернете, и вчера…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Собственно, других сейчас нет возможностей практически.
К. ЛАРИНА – Каждый раз называю возможности, чтобы люди понимали, что возможности есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У кого есть Интернет, и есть возможность смотреть таким образом.
К. ЛАРИНА – И вот там я смотрела, они дали целиком и полностью пресс-конференцию Юлии Тимошенко. Я думаю, вот если сейчас после того, как канал прощен официальным лицом, главным лицом в нашей стране и возвращается к телезрителям легально, смогут ли они позволять себе такие вещи. Я надеюсь, что все-таки смогут. Надеюсь, что никаких условий им все-таки не поставили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что после этого обычно наступает и это можно объяснить…
К. ЛАРИНА – Помнишь, извини, когда Медведев к ним приходил. Был первый раз, как все клеймили, говорили, что вот они прогнутся, продадутся. Ничего, они воспользовались этой возможностью, тем, что лично президент…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он был президент, но ситуация была иная. И внешнеполитическая и внутренняя. Но самое главное, что бывает часто после таких показательных порок, а можно даже сказать отчасти даже казнь уже состоялась, что люди сами включают этот элемент, фактор самоцензуры. И начинают уже куда более осторожно именно подходить ко всему и в первую очередь к формированию своей новостной повестки в редакционной политике. Безусловно, ответственность это составляющая любой свободы. Но одно дело ответственность и понимание этой ответственности внутри тебя и другое дело, когда начинаешь действовать с оглядкой. Как бы здесь чего ни вышло, как бы не угодить. А давайте вот это не будем. Ребят, ну мы же понимаем, мы с вами помним, как была такая ситуация. И в этой ситуации действительно трудно коллег упрекать. Потому что действительно надо выживать всем, и действительно молодой талантливый растущий коллектив и канал. Правда, язык не повернется сказать, а вот вы прогнулись, а вот вы здесь отступили.
К. ЛАРИНА – Я в данном случае уповаю все-таки на тот коллектив, который сложился за время работы канала. Что называется непрогибаемые ребята. Уже были несколько сюжетов, когда можно было в этом убедиться. Особенно украинская ситуация очень сильно проявила. Есть вещи принципиальные. Я в этом убеждена. Тем более что многих знаем лично. И со многими разговаривали на эти темы. И там есть люди, их большинство в труппе этого театра под названием «Дождь», которые для себя как мне кажется, я надеюсь, что не ошибаюсь, это решение приняли внутреннее, что если будет другая ситуация и им придется внутри себя перестраивать время на зимнее, люди просто будут уходить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже не говорю о том, что они по мановению волшебной палочки превратятся в таких же пропагандистов…
К. ЛАРИНА – Нет, конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но все равно это всегда будет и сразу будет заметно и в этой ситуации невозможно будет упрекнуть все равно людей, которые будут выживать вот таким способом, чуть микшируя, где-то умалчивая. Ведь разные есть…
К. ЛАРИНА – Ну а чего мы сразу говорим о плохом. Давай о хорошем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю о том, что эти вещи, ну безнаказанно проходят до поры до времени, а вот бесследно я думаю, тоже не проходят. Это не просто, это же не урок и за что тут урок, а это именно показательная расправа или попытка.
К. ЛАРИНА – Вот смотрите, и так будет с каждым.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ровно также с этого все начиналось с НТВ. Когда именно так наше так называемое журналистское сообщество тогда и восприняло это сигнал. Так будет с каждым, кто покусится и никакая ваша слава, заслуги перед отечеством, зрителями, перед чем угодно не будут препятствием для того, чтобы вас одним щелчком либо расколоть, либо переформатировать. Либо вообще выкинуть с этой поляны.
К. ЛАРИНА – Согласись, НТВ, которое тогда раздавили, уничтожили, все равно есть люди, к которым уважение сохранилось в сообществе. Просто они остались без работы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они кто-то, слава богу, нашел себе работу где-то на другой территории. А сам канал он не просто изменился, а сделано было все, чтобы ничто в нем не напоминало прежний рассадник, как видимо, считалось, вольнодумия и крамолы.
К. ЛАРИНА – Перед тем как уйти на новости, я хочу сообщить, что билеты мы уже отдали. Наша слушательница Екатерина, телефон 903-685, она получает билет на два лица на наш вечер. Вечер программы «Человек из телевизора», который состоится в понедельник 21-го в 8 часов вечера в Еврейском культурном центре на Никитской. Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Еще раз повторю, билеты мы разыграли. Поэтому, к сожалению, кто не сможет, тот не сможет. Надеюсь, что зал все-таки будет полный, хотя он, к сожалению, не такой большой, как бы нам хотелось. Мы тоже хотели бы выступить в Гостином дворе с Петровской. Как минимум. Максимум в Кремлевском дворце.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не факт совершенно. Александр Колбовский, который ведет каждый год это, он сказал, что там уже все раскуплено, к сожалению, зал небольшой.
К. ЛАРИНА – Тут не могу не ответить на одну sms: к сведению при большом желании и некоторых знаниях «Дождь» можно и без подписки смотреть. Пишет Анатолий. Мне кажется, Анатолий, здесь вещь принципиальная. Конечно мы все умные люди, если не мы, то у нас есть в друзьях умные люди, которые нам гвоздиком поковыряют, и мы будем совершенно бесплатно смотреть канал «Дождь» на любых носителях. Но мне кажется, это будет несправедливо и непорядочно по отношению к этому каналу. Поскольку если вы его смотрите, вы наверняка обратили внимание, что практически каждая передача, выпуск новостей заканчивается одними и теми же словами, кто бы ни вел этот сегмент эфира, люди благодарят тех, кто подписался, кто использовал возможности финансовой поддержки, потому что для них это очень важно. Сегодня ситуация у них тяжелая, надеемся, что она исправится конечно, но тем не менее, достаточное количество времени они живут исключительно на финансовую помощь со стороны именно своих зрителей. Поскольку реклама оттуда ушла вместе с исчезновением их из телевидения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эта реплика характеризует это глобальное непонимание того, как существуют в реальности частные каналы, которые не финансируются государством. Это можно электричество у государства тырить, жучок какой-нибудь. И гвоздиком поковыряв. А частник он действительно существует на деньги собственные или как в случае с «Дождем», исключительно, не исключительно, ну понятно, что на эти пожертвования долго не проживешь, но это да…
К. ЛАРИНА – Пережить какой-то трудный период с вашей помощью. С нашей помощью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что сейчас и происходит, этот период таким образом переживается. И мне кажется, что в этом и есть наша зрительская ответственность, если мы хотим получать именно этот тип контента. Этот конкретный канал, хотим видеть этих людей.
К. ЛАРИНА – В этом есть наша поддержка. Ваша, уважаемый Анатолий. Вместо того чтобы писать такие вещи, взяли бы и заплатили тысячу рублей, хотя понятно, что можно конечно, сегодня все посмотреть бесплатно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тысяча все-таки на год, не на месяц, а на год это не очень большое обременение для бюджета типового зрителя «Дождя», вот как бы я сказала.
К. ЛАРИНА – Кстати, и как журнал «The New Times», который сейчас существует тоже в основном на деньги своих подписчиков и у них на сайте опубликованы все возможные подписки, там вилка достаточно большая. От минимальных денег до достаточно большого увесистого пакета. Я понимаю, что это возможность журналу существовать. Кстати я знаю, что был еще и марафон, они устраивали благотворительный в поддержку журнала «The New Times», который проводили, по-моему, в мастерской у Вари Туровой. И я помню, какие были отзывы и у Евгении Альбац, главного редактора и у Зои Световой обозревателя журнала, что это произвело сильное впечатление и действительно это вполне весомая ощутимая поддержка. И. ПЕТРОВСКАЯ - И кстати может быть самый здоровый тип взаимоотношений аудитории со своим журналом, со своей газетой, со своим каналом. Потому что тогда собственно как во всем мире то же Общественное телевидение существует. В большинстве стран. Ты подписываешься и тем самым ты заказчик в хорошем смысле слова. И поэтому канал и это телевидение чувствует ответственность не перед Петром Ивановичем…
К. ЛАРИНА – Начальником, чиновником.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А перед конкретным Петром Ивановичем, который ему эту свою денежку отстегнул. Но мы еще я думаю, далеки до этого идеала взаимоотношений.
К. ЛАРИНА – Я еще хотела вспомнить событие, которое я пропустила. Это так называемый марш или митинг правды, который проходил на Проспекте Сахарова, по-моему, 13-го апреля. Я естественно искала какие-то возможности увидеть выступление, количество народа, атмосферу. Конечно я все это опять же увидела благодаря «Дождю», в Интернете репортажи. И смотрела фрагменты выступлений, хороший очень дайджест сделали на сайте радио «Свобода». Тоже вполне тебе интернет-телевидение. Они вели прямую трансляцию, и потом я целыми большими кусками посмотрела. У меня вопрос, было ли как-то освещено это событие на федеральных каналах?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты поверишь, в те моменты, когда я смотрела в этот день новости, я не видела ничего.
К. ЛАРИНА – То есть даже вообще не упоминалось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не видела. Это не значит, что не упоминали. Может быть, кто-то и упомянул. Но те выпуски, которые видела я, они обошлись без упоминания.
К. ЛАРИНА – Удивительно, потому что там выступали совершенно замечательные люди. И в основном было посвящено СМИ. Вся эта история. И там совершенно потрясающе выступила Лия Ахеджакова, в том числе упоминала конечно же канал «Дождь», и Тимура Олевского лично. Я думаю, что Тимур должен понимать, что для него это высшая похвала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я должна сказать, что, пожалуй, я бы даже приветствовала то, что федеральные каналы это не показывают и обходят. Потому что прекрасно можно предположить, как бы это было показано. Поэтому лучше так. Мне кажется так честнее. Потому что надоело уже эти…
К. ЛАРИНА – …Говорить и спорить и любить…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да и помои бесконечные наблюдать, которые выливаются на головы вот этих так называемых. Поэтому, может быть, кто-то упомянул, я только говорю о том, что смотрела я, но я тоже не круглосуточный…
К. ЛАРИНА – Смотритель.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Зритель да. И смотритель.
К. ЛАРИНА – Вот про другое телевидение еще вопрос. Читаю с нашего сайта. От Юрия Власова. «За прошедшие несколько недель своеобразной отдушиной для меня стали передачи украинского телевидения, а по большому счету - студии Савика Шустера, транслирующиеся не только в сети, но параллельно и на ведущих каналах Украины, частности на Первом национальном. Очень приятно и непривычно видеть в прямом эфире людей, дающих точные и четкие характеристики этому нашему Путину, агрессии России, приятно видеть живую дискуссию без присутствия всяких маргиналов типа Проханова или кагэбэшных политологов, как это водится на российских каналах. В передачах Савика Шустера, как вы знаете, принимают участие не последние должностные лица и политики из братской Украины. Хочу спросить: вы смотрели передачи Шустер Live? Что вы о них думаете?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно смотрели, естественно не в таком постоянном режиме. Но регулярно их выкладывают в Интернете. И есть специальный сайт, где можно смотреть все украинские каналы. По сравнению с тем, как ведутся сегодняшние в кавычках, тысячи кавычек наши дискуссии, конечно, это производит часто ошеломляющее впечатление. Кажется, что это совершенно невероятная свобода. Это, безусловно, разные точки зрения, разброс мнений.
К. ЛАРИНА – Он очень профессионален, как телевизионный журналист не просто так покричать правду на камеру, сделано просто блестяще. Он конечно молодец. Точные акценты расставляет, эмоционально очень точно выстраивает драматургию передачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Любопытно, я также регулярно читаю, сайт такой есть очень влиятельный или портал Телекритика.
К. ЛАРИНА – Украинский?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, который возглавляет Наталья Лигачева. Она размещает и публикации свои и чужие. И там тоже ведутся споры по поводу того, что почему зовутся только такие-то люди на программу и почему их состав практически не ротируется. Почему предоставляется слово этому, а не тому, а где тот, а не тот. То есть нет предела все равно совершенству. И конкретные потребители и зрители именно этих программ тоже имеют массу претензий. Ровно также было, когда все-таки у нас еще была более-менее пристойная ситуация, и мы точно также обвиняли и того же Савика Шустера и до этого Женю Киселева. В том, что как-то не так эти дискуссии строятся. И не те люди приглашаются. Но повторяю, все познается в сравнении.
К. ЛАРИНА – В украинском телевещании сегодняшнем официальном, у них каналов много, они в этом смысле большой проделали путь от советского тоталитарного телевидения к сегодняшнему демократическому и свободному. Но обрати внимание, ответ всем этим обвинениям в притеснении русского языка. Какое количество русскоязычных текстов мы слышим с этого экрана. В конце концов, и сам Савик Шустер на русском языке ведет свою передачу. И большинство выступающих там говорят на русском языке. И во многих других новостных программах обязательно присутствует человек, который говорит на русском языке и украинском параллельно. В этом смысле… А, показательная история без политики, у них сейчас идет «Голос» украинский на канале 1+1. Если кто не видел, обязательно посмотрите, потому что там, во-первых, шикарное жюри. Там Святослав Вакарчук, Тамара Гвердцители, Сергей Лазарев. Совершенно замечательная компания. И конечно сами выступающие, там самые разные люди. И очень многие конкурсанты поют песни на русском языке. Конечно большинство на английском, как у нас, поскольку такой проект планетарного масштаба. Но когда они обсуждают конкурсантов, Вакарчук говорит иногда на украинском, иногда на русском, ему ничего не стоит перейти на русский язык, он понимает, что общается… Вот Тамара Гвердцители я так понимаю, что вряд ли знает украинский. Сергей Лазарев. Поэтому все жюри друг с другом общается на русском языке. И в этом нет ничего ужасного. Никто не возмущается. Никто не кричит: на мове, на мове давай. Нет. Этого нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда я бывала в Киеве, а я практически каждый год…
К. ЛАРИНА – Поезжайте в Киев и спросите, кем была Петровская до революции.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, да, до революции я бывала в Киеве почти каждый год и видела до революции, когда видимо ситуация была самая может быть страшная, точнее нет, более точно характеризовала ситуацию с языком, и три года назад и год назад ровно было то же самое. В эфире Савика могли говорить по-русски, по-украински.
К. ЛАРИНА – То есть в этом смысле ничего не изменилось…
И. ПЕТРОВСКАЯ - У Жени Киселева в программе, у него тоже была огромная программа со студией, сюжетами. Допустим, сюжеты на украинском языке, а в студии люди говорят по-русски или по-русски и по-украински. Я уж не говорю, что на каком-то межличностном уровне, на уровне межличностного общения, но в жизни никогда не было этого, что только на украинском. Я помню, такие вещи в начале 90-х происходили. Я была на каком-то фестивале…
К. ЛАРИНА – Когда все бежали друг от друга подальше. Куда подальше от Советского Союза.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Был год, наверное, 1992, не помню, в общем, происходил какой-то фестиваль там телевизионный. И на пресс-конференции русскоязычные и русские журналисты, задававшие вопрос какому-то деятелю из национального совета по телевидению столкнулись с тем, что он начал отвечать по-украински. И когда ему сказали, что здесь большинство не понимает, этот человек, чиновник ответил, что раз вы на этой территории, вы должны знать украинский язык. Это были безусловные такие перехлесты…
К. ЛАРИНА – А сейчас-то. Когда тебе по нашему телевизору российскому, советскому телевидению круглосуточно рассказывают о том, как притесняется русский язык на Украине, и что там практически русскоязычное население превращено в какое-то стадо баранов, не граждан, и прочее, мне вчера Соловьев опять впаривал в телевизоре, что это тоталитарное государство, нет свободы слова, подавление гражданских прав. Русского слова сказать нельзя, тебя там заклюют, заплюют. Вранье. Даже вранье хотя бы потому, даже не надо ехать в Киев, включить хотя бы любой канал телевизионный украинский и вы сразу поймете, что это все вранье. Сколько можно эту лапшу нам вешать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом еще давай представим, сколько наших коллег не первый год работают кто вахтовым способом, кто постоянно, на местных радиостанциях…
К. ЛАРИНА – У нас там целая бригада выходцы из радио «КоммерсантЪ». Которые «Радио Вест» сделали на Украине.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Павел Шеремет там работает. Матвей Ганапольский знает естественно язык.
К. ЛАРИНА – «Радио Вести», которое сделала команда Алексея Воробьева, где Ксюша Туркова, это русскоязычное радио. На ФМ-частоте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем оно стартовало в самый разгар всех событий.
К. ЛАРИНА – Давай мы перейдем к фильму, про который нас все спрашивают, а мы молчим и молчим. Я совершила гражданский подвиг практически ради тебя. Я прочитала твою статью в «Новой газете», поняла, нет, я должна это видеть. И сегодня ночью смотрела несколько серий этого выдающегося произведения под названием «Кураж».
И. ПЕТРОВСКАЯ - То-то я смотрю, ты с утра зелененькая такая была.
К. ЛАРИНА – Ужас. На меня произвело неизгладимое впечатление, я конечно начиталась много чего, поняла, что это какая-то шняга, шняга, с большой буквы «ш», но чтобы до такой степени. Кстати единственное, что я хочу сказать, мы с Ирой говорили до передачи, мне очень понравились песни в исполнении Дины Гариповой. Мне кажется это единственная удача этого фильма. Потому что она спела здорово все песни, ничем не хуже оригинала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, совершенно не похоже на оригинал.
К. ЛАРИНА – Мне понравилось очень. Она старалась как бы интонационно это выдержать. Но самое главное, что она, конечно, обладает замечательным голосом. Эта работа мне очень понравилась. Но все, что касается визуального искусства…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже голос Дины Гариповой в этом визуальном искусстве с множеством кавычек, правда выглядит абсолютно, на мой взгляд и мой вкус банальным и честно скажу, мне кажется, маловыразительным. Да, это тот еще подарочек ко дню рождения примадонны Аллы Борисовны.
К. ЛАРИНА – Вот что скажи, смущает. Мы говорим, что это абсолютно безусловно бездарное произведение. Абсолютно пошлое. Во всех смыслах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня смущает в первую очередь помимо того, что оно чудовищно снято, чудовищно сыграно…
К. ЛАРИНА – Кстати, по профессии какое-то невероятно небрежное. Грязное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Хотя его создатель единый во множестве ипостасей говорил, что он воссоздавал атмосферу времени, как никакому Тодоровскому и не снилось.
К. ЛАРИНА – Да что ты, даже так.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он в интервью, по-моему, «Московскому комсомольцу», когда его спросили, можно ли провести какие-то аналогии с «Оттепелью», он сказал, что это круче. Потому что Тодоровский снимал о времени, в котором он не жил и которое он не знал. А Стефанович снимает о том, что он знал, пропустил через себя.
К. ЛАРИНА – У нас главный герой предстает каким-то очень известным культовым крутым кинорежиссером, которого все знают. И портрет которого написал сам Никас Сафронов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть такое, я думаю, что есть в психиатрии такое – мания величия.
К. ЛАРИНА – А, «Душа» я читаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уже тебе сказала…
К. ЛАРИНА – «Пена».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты не дошла до этого, а как раз эта история идет. С этого как он говорит, начался их разрыв с Аллой Борисовной. И он вместо нее в этой «Душе» в результате снял Софию Ротару. Видимо, тоже чтобы ей воткнуть палец в бок.
К. ЛАРИНА – А тут написано в Википедии, что он является создателем сценического образа Аллы Пугачевой. Действительно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты знаешь как формируется Википедия. Они поступающие из разных источников сведения аккумулируют и добавляют в образ.
К. ЛАРИНА – Судя по этому фильму, часть 3,5 серий, которые я посмотрела, что мы должны быть все благодарны Стефановичу за рождение звезды. Что он из нее сделал звезду и певицу. И образ ее придумал. Все придумал он и научил ее двигаться. Играть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы поверила в это все, но вся эта супружеская жизнь, а одновременно и творческая, длилась, как он сам говорит 4 года. С 1976 по 1980 год. После этого все, Александр Стефанович оставил в своих заботах и попечении Аллу Борисовну. И, тем не менее, сколько лет прошло, 30 с чем-то. Это же какой мощный импульс он придал и сообщил самой Алле Борисовне, что она на этом капитале, который ей оставил в наследство бывший муж держится 30 с лишним лет, и никак его не может растратить и растерять. Второй вопрос меня волнует. Если у нас такой гений современности, который может так из никому неизвестной какой-то заштатной несчастной нищей певички сделать звезду, а тут никто не сомневается, можно любить, не любить, но звезда уж точно. Звезда многолетняя. Но чего же он остановился-то на этом, почему же нет следующих его каких-то протеже…
К. ЛАРИНА – Он говорит, что «Машину времени» он тоже открыл для кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, да, еще и спел за них. Конечно. Но снял он первый раз в кино «Машину времени», возможно он. Ты меня спрашивала, что еще смущает помимо полной беспомощности и сценарной и актерской и режиссерской, всего. Меня смущает, когда берется жизнь живущего сегодня конкретно человека. Огромное количество бывает вопросов даже к фильмам, которые обращаются к биографии, жизни недавно ушедших людей, и были тоже и споры и дискуссии, и о Высоцком и о сериале «Анна Герман» и Людмила Зыкина, и так далее. Потому что еще слишком много людей помнят их, знают и довольно сложно бывает вжиться в некий образ, который предлагает тот или иной режиссер, актер и так далее. Но уж когда тем более человек жив, здоров и многие персонажи, которые там присутствуют, тоже живы и здоровы, все это выглядит, какие-то просто ряженые люди, которые пытаются изобразить вполне себе живых или тех, кого мы помним людей, персонажей и причем в соответственно режиссерски, авторски окрашенные все эти образы.
К. ЛАРИНА – У него еще какая книжка есть, называется «Никас великолепный».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про Никаса Сафронова?
К. ЛАРИНА – То есть там такой бартер идет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я посмотрела еще помимо этого «Куража», он очень много в эти дни Стефанович появлялся в разных форматах…
К. ЛАРИНА – Он сегодня будет опять.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И сегодня должен быть у Андрея Малахова в «Субботнем вечере». Он был у Юлии Меньшовой «Наедине со всеми», Юлия кстати молодец, очень хорошее провела интервью. Потому что она с трудом, хотя и ничего впрямую не сказав, но сдерживала себя и показала и свое отношение, и удалось мне кажется, ей показать этого своего героя и человека. И вот это самодовольство, которое вылезает из просто каждого слова, жеста, позы, сопоставимое и сопоставляемое нами с реальным образом человека и с его реальными достижениями, создает эффект просто комический, а большей частью и жалкий комический эффект. То есть этот персонаж, который надувает щеки, изображает себя или Тарковским или Никитой Михалковым…
К. ЛАРИНА – Выдающейся личностью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, во всех отношениях выдающейся личностью, на самом деле жалкий несчастный человек, у которого только что и было в жизни, это вот 4 года, 4 счастливых года…
К. ЛАРИНА – Давай мы в конце поставим все-таки песню в исполнении Аллы Борисовны. Потому что мне кажется, все-таки ее юбилей это действительно главное событие прошедшей недели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мы, кстати, не поздравили. Поздравляем Аллу Борисовну.
К. ЛАРИНА – Пожелать ей долгих лет молодой и счастливой жизни и песня, которая произвела очень сильное впечатление на интернет-аудиторию сейчас и прозвучит. А мы на этом прощаемся. Пока.
ПЕСНЯ