Человек из телевизора - 2013-03-30
К. ЛАРИНА – 11.13. Начинаем программу «Человек из телевизора». Добрый день. Это Ксения Ларина, а это Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – А что ты такая задумчивая, Аленушка?
И. ПЕТРОВСКАЯ - И призадумалась.
К. ЛАРИНА – Закручинилась.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да жду вопросов.
К. ЛАРИНА – Вопросы мы изучили, спасибо за вопросы. Вопросы, пришли на сайт до начала программы. Там есть, что можно процитировать. А на фейсбук тоже я открыла страничку «Человек из телевизора», и тоже потекли вопросы, реплики и какие-то свои суждения по поводу просмотренных телевизионных программ. Так что не забудьте, фейсбук, «Человек из телевизора». Наша страничка. Естественно, sms +7-985-970-45-45. И телефон прямого эфира 495-363-36-59. Я бы начала все-таки с премьер. Допустим, одна премьера, так и хочется ее обсудить. Это долгожданный спектакль Леонида Парфенова, который так и называется «Парфенов», который вышел в воскресенье в первый раз на канале «Дождь» и надеемся следующий выпуск увидеть завтра. Какие у тебя впечатления?
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня самые радужные. Я очень боялась, что не совпадет мое ожидание с тем, что мы увидим. Но по счастью не только совпало, а даже превзошло. Потому что, на мой взгляд, это просто какая-то новая страница в истории Леонида Парфенова. Он стал не солиднее, я бы сказала, но как-то совершеннее. Там каждый сюжет можно было обсуждать отдельно, и все как было выстроено, сделано. Студия, как он себя в студии позиционировал и вел. Я уж не говорю о том, что в субботу только вечером все узнали о гибели Березовского, и тем не менее, явно уже была готова программа к этому моменту. Она же записывается.
К. ЛАРИНА – Первый блок они сделали про Березовского 20 минут. Идеально.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем это был лучшее, что…
К. ЛАРИНА – 14 интервью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По скайпу, как угодно. Самые разные люди говорили. Не было ни одного дежурного слова у этих людей. Все очень по делу и создавалась абсолютно объемная картина и объемное представление о личности погибшего, притом, что никто не говорил однозначно хорошо или плохо.
К. ЛАРИНА – Тут еще искусство монтажа очень важный момент. Люди, которые не знают, из чего делается, это же не просто так, что такой потрясающий красноречивый народ. Много наверняка было общих вещей, общих мест как ты говоришь. Но здесь настолько это здорово смонтировано, что из каждого маленького интервью выжата суть, самое главное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом конечно после этого был потрясающий сюжет, он так бы шел в открытие, а тут получился вторым, но все равно было тоже ударный. По Кипру. Александр Уржанов, который съездил на Кипр. И я впервые, пожалуй, за все эти дни, когда шло это обсуждение, я кое-что поняла во всей этой истории. Остроумный, с огромным количеством подробностей, нам неизвестных. Меня, например, совершенно поразило, что официально там зарегистрировано всего 3 тысячи вкладов у россиян. При этом на самом деле 180 тысяч. В общем, я считаю, что это какая-то новая страница в истории телеканала «Дождь», потому что действительно…
К. ЛАРИНА – Уровень другой конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уровень абсолютно не скажу федерального канала, раньше было, когда ты хочешь сравнить…
К. ЛАРИНА – Просто высочайший уровень мастерства.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что ни один федеральный давно уже ничего подобного не делает.
К. ЛАРИНА – Я понимаю, что у него еще и команда замечательная. Но здесь все равно все-таки все вкусовые вещи лежат на Леониде, безусловно. Как он чувствует, так он и делает. Это конечно здорово. Даже какие-то мелочи, когда он разговаривает с Прохоровым, у него баскетбольный мяч под ногой. Потом весы, долларовый курс или что там было, на руках у него были. В общем, молодец, ничего не скажешь. И большая программа, но она невероятно насыщенна и стремительна. Но он хорош в этом, там можно сравнивать его с другими передачами, которые идут на «Дожде», с тем же Михаилом Фишманом. Я сначала на эту удочку попалась, сравнивать. Конечно, он в отрыве, безусловно, тут нечего говорить. То, что касается профессии, опыта. Умения. Но он хорош именно в том формате, который он сам себе придумал. Я вспомнила его историю с Познером, помнишь, как он там проигрывал Владимиру Владимировичу в прямом эфире? Потому что его конечно, конек это невероятная подготовка, текст написанный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем каждая подводка…
К. ЛАРИНА – Вылизанная, вычищенная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вообще его конек мне кажется все-таки соло, а не диалог. Там не были прописаны толком у них роли, поэтому…
К. ЛАРИНА – Но не импровизация все равно, согласись. Он хорош в таких продуманных четких, великолепно сделанных вещах. Идеально просто.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я всегда говорю студентам, когда с ними встречаюсь или провожу занятия, это тот редчайший случай у Парфенова, когда человек абсолютно владеет словом, при этом он прекрасно понимает, как это слово должно звучать именно в эфире. То есть это не написанное и проговоренное, ощущение, что притом, это рождается у тебя на глазах, а на самом деле все продумано, до наверное последнего слова.
К. ЛАРИНА – Давай там же останемся. «Господин хороший» следующий выпуск. Как тебе он показался?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне показалось, что он удачнее предыдущего как минимум. Я вспомнила Ремарка, что второй раз всегда бывает очень ответственно и как правило не получается.
К. ЛАРИНА – Это уже третий.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Второй, к сожалению, очень тогда разочаровал. Мы тогда промолчали деликатно. А третий опять появился драйв, кураж. Хотя по-прежнему очень много вопросов профессионально-технологического свойства.
К. ЛАРИНА – Что касается сюжетов записанных, тут не подкопаешься. Что-то лучше, хуже. Все равно шедевры не могут выдавать регулярно. Но они все сделанные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто во втором выпуске было как-то все, к сожалению, не в дугу что называется. А здесь несколько было просто очень хороших и сделанных и, конечно, великолепен совершенно в исполнении Миша Ефремов, по-прежнему мне кажется, не очень понятно и самому главное не очень понятна роль Андрею Васильеву. Потому что получается, что он в основном подгоняет только и пытается хоть как-то уложить в рамки временные. А на самом деле, к сожалению, это создает ощущение некоторого хаоса и мусора в эфире. Но опять же надеюсь, что это все постепенно каким-то образом устаканится.
К. ЛАРИНА – По гостям я тоже пока не очень понимаю. Все-таки роль студии мне непонятна пока. Что они от них хотят. Каждый раз смотрю и понимаю, что задача не поставлена, от этого ощущение какой-то грязи в буквальном смысле, не грязь в смысле какая-то гадость ужасная. Нет, именно грязь, как Ира правильно сказала – мусор. Потому что непонятно, что делать, чего обсуждать. Если мы обсуждаем, то давайте друг друга услышим. Если мы друг друга не слышим, я вообще не понимаю. Андрей все время кричит: давайте быстрее, время, время. Масса каких-то необязательных вещей. Я вообще не понимаю, как можно такой Ноев ковчег собирать. Вектор Киры Прошутинской еще с «Пресс-клуба» идет: давайте все дружить. Я не понимаю этого. Вижу эту ненависть в глазах, эти искры между Луговым и Гусевым и не понимаю, зачем они здесь вместе. Как можно делать вид, что мы что-то такое тихо мило обсуждаем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, здесь как раз нет ощущения, что мы тихо мило обсуждаем. И кстати «Пресс-клуб», который ты упомянула, там не было этого – давайте все вместе и здорово и дружить. Там была как раз продуманность студийной истории в том, что приглашались люди совершенно разных направлений, изданий и взглядов и в столкновении и споре рождалась искра. Не просто так по принципу давайте позовем всех, с кем мы дружим. Вовсе нет, ты просто забыла. Здесь тоже как раз, если бы этот был принцип, может быть только журналисты, которые на эту тему пишут.
К. ЛАРИНА – Тогда я не понимаю принцип подбора гостей. Подтемы, невозможно спрогнозировать, что человек скажет. Вот я поняла ошибку Андрея. Андрей, я поняла ошибку. Он пытается собрать, спрогнозировать, что человек скажет. Вот он говорит: у нас такая-то тема. И про эту тему скажет условный Василий Андреев, который я знаю точно, скажет вот это. А он бац и не говорит вот это.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А говорит прямо противоположное.
К. ЛАРИНА – А он говорит другое. Вот в чем ошибка. То есть здесь нельзя так подбирать гостей. Люди непредсказуемы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что касается Лугового, то я бы просто из каких-то санитарно-гигиенических соображений…
К. ЛАРИНА – Я про то же и говорю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя бы в такие форматы все-таки не звала.
К. ЛАРИНА – Он и так герой, герой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и ужас, он сейчас выступал, переходя невольно к следующей теме, экспертом по жизни и личности человека, которого на самом деле всего лишь охранял. Это конечно, совершенный какой-то нонсенс и вообще для любого человека было бы оскорбление, чтобы роль его личности оценивал в истории человек такого рода, типа, уровня. И биографии прямо скажем.
К. ЛАРИНА – Ну вот Ира уже перешла к следующей теме. Безусловно, героем во всех смыслах стал, героем недели Борис Березовский и его посмертная слава, которую устроили наши журналисты на федеральных каналах, это было что-то чудовищное. Действительно кроме как пляски на костях больше никаких других ассоциаций в голову не приходит. Это и «Воскресный вечер».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Особенно отличился почему-то как раз канал «Россия». Не почему-то, просто отличился.
К. ЛАРИНА – Это ужас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Фактически это стало с субботы вечера основной темой. И дальше, по-моему, шло только соревнование, кто похвалит меня лучше всех, а тут кто польет…
К. ЛАРИНА – Кто затопчет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, кто оскорбит лучше всех. Тот, наверное, отличится больше других. Это было, правда, невыносимо, как бы ни относиться. Даже, допустим, представить, что человек ужасен, его ненавидят все и так далее. Но человек еще только ушел из жизни, он не похоронен, тело, что называется, не остыло…
К. ЛАРИНА – Обрати внимание, пока он был жив, это была персона нон грата на нашем телевидении. Его нигде никто не упоминал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну тут не так. Все-таки этот фильм «Березовский», который они в очередной раз показали, он два раза…
К. ЛАРИНА – Он не был таким героем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно не был.
К. ЛАРИНА – Никакие новости с ним не были связаны. Нигде про него не говорили так. Ну хорошо, вот такая заказуха, лишний раз показать, кто во всем виноват. Это было. Здесь, ребят, ну в чем дело. Ты можешь мне объяснить, почему они так бросились на этот труп. Стали драть его в клочья. Зачем?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай сразу отдадим себе отчет, что просто так у нас никто ни на что не бросается. Ни на труп, ни на живого. Наверняка есть какая-то отмашка, есть некоторое указание, как и что говорить.
К. ЛАРИНА – Как гиены набросились.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Тут у нас Киплинга стихотворение в вопросах даже привели. Очень точно. Как гиены разрывают. Но я предполагаю, что это была установка определенная. Стало можно говорить, враг повержен. Помимо всего прочего, на него можно действительно повесить все. Я посчитала, повесили действительно все последние заказные убийства. Повесили взрывы, «Норд-Ост».
К. ЛАРИНА – Даже не последние, начиная с Влада Листьева. С 1995 года. Последние 15 лет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Резонансные за последние 15 лет. Начиная с Листьева, Старовойтовой, Юшенкова, Литвиненко. Еще даже удивительно, что Политковскую не упоминали. Но видимо, просто подзабыли.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, где-то упоминали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я это пропустила. Но дальше были уже просто разные определения, каждый изгалялся, как мог. Как только ни назвали. И ничтожным, и тщедушным, и мелким бесом и предателем. Безусловно, это мне кажется, просто было помимо всего прочего еще нарушением всех возможных каких-то морально-этических норм и представлений о приличиях. Что творилось в эфире у Мамонтова, мы ко всему привыкли, мы у него видели всякое разное. Но в данном случае превзошел сам себя. Гости его то же самое. Особенно было нестерпимо, возвращаясь к теме охранников, слушать, как охранники дают оценку личности в истории. Абсолютно безобразный профессор экономики или как он там политологии Поляков.
К. ЛАРИНА – Политолог.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но ВШЭ, в общем, он я считаю, превзошел охранников, конечно. По беспардонности и безобразности своего высказывания, которое я даже не буду повторять. В общем, действительно я думаю, что не так страшно умереть, как то, что ты попадешь под раздачу в эти эфиры.
К. ЛАРИНА – Это смотря, кто умрет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно. Я уж не говорю…
К. ЛАРИНА – Мне кажется это первый случай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В таком стиле, безусловно, первый случай. И я уж не говорю об эфире «Воскресного вечера», когда во второй части был Никита Сергеевич Михалков, который тоже свою долю и свою порцию в этот котел безобразный зловонный вылил.
К. ЛАРИНА – А сам, между прочим, еще как работал, бегал с Березовским.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот я хочу о том сказать. Он думает, что все всё забыли, что у всех память отшибло. Или все вместе с Березовским поумирали. Я прекрасно помню эти прекрасные кадры, как он в качестве его доверенного лица, по-моему, ездил с ним в Карачаево-Черкесию…
К. ЛАРИНА – За Лебедя, по-моему, агитировал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он за Березовского агитировал. Которого выбирали в тот момент еще в ГД. По-моему. И ровно с противоположным знаком рассказывал о благодетелях и добродетелях этого самого персонажа, за которого он агитировал.
К. ЛАРИНА – Я боюсь ошибиться. Но мне кажется, что Борис Абрамович принимал участие и в съемках фильма. Я имею в виду с финансовой точки зрения. Я помню, когда на «Сибирском цирюльнике», премьера которого была в Кремле, он был одним из главных героев и самых почетных гостей. Вел себя там действительно как один из создателей фильма. С Олегом тогда Меньшиковым. Я уж не говорю про всю нашу интеллигенцию, что премия «Триумф», которую вручал Березовский ежегодно в течение, по-моему, лет 10, даже когда он уже уехал, когда стал мигрантом, все равно премия продолжалась. Они эти деньги принимали, там были немаленькие деньги, дорогие друзья. Это 50 тысяч долларов на минуточку. Ни один человек не сказал спасибо, даже сейчас я вспоминаю, вот только Зоя пыталась Богуславская сказать что-то на передаче «Господин хороший». А больше никто. Ни один человек. Там извините меня в этом президиуме все лучшие люди, которые эти деньги получали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда Веллер попытался на «Воскресном вечере» об этом напомнить, то Хинштейн, напротив стоя, сообщил: это не его деньги, это у людей забрали.
К. ЛАРИНА – Ну так они их принимали. Ворованные, неворованные, принимали. Никто не отказывался. А сейчас доброго слова не нашли в адрес человека. Давайте мы сейчас новости, потом продолжаем передачу.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Я нашла по поводу Карачаево-Черкесии. Просто подтвердить, почему у меня все сомкнулось в голове. «Сибирский цирюльник» и Борис Абрамович Березовский. Как правильно Ира сказала, во время избирательной кампании Никита Михалков был доверенным лицом Б. А. Березовского на этих выборах. И привозил туда «Сибирского цирюльника» еще до премьеры. Был допремьерный показ в Карачаево-Черкесии. И естественно, встреча со съемочной группой, теплые слова про кандидата, так что это была акция одна из самых громких.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но вообще должна сказать, я подумала, мало того, что подумала за эту почти неделю, неделя ровно думаю, что и ты и я очень много с кем когда общалась, с самыми разными людьми, которые вообще ни к какой политике, к журналистике не имеют отношения, вот этот чудовищный накат, наезд на него достиг обратной цели. Потому что я не слышала от кого, с кем мне приходилось разговаривать, чтобы кто-то сказал: вот какая сволочь или что-то в этом духе. Наоборот…
К. ЛАРИНА – Говорят: какие сволочи те, кто пинает его ногами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Люди, которые вообще никаким боком никогда не видели, не знали, ничего общего с ним не имели, говорили одно, что его ужасно жалко. И более того еще на этом фоне серых этих мышей, которые тут собрались и шабаш устроили, все равно масштаб особенно выпукло проявляется. Да, как правильно сказал Андрей Васильев в программе у Парфенова, будем говорить добрый или злой гений, но ключевое слово в этом смысле «гений».
К. ЛАРИНА – Тут справедливости ради надо сказать и про Сергея Доренко. Который и работал с ним и вообще был его близким другом, и он при всей его неоднозначности, я имею в виду Сергея Леонидовича, он нашел замечательные слова. Ты видела наверняка его…
И. ПЕТРОВСКАЯ - В сети.
К. ЛАРИНА – В программе, которую он делает в Интернете. Монологи. Молодец. Просто Сергей молодец. Если кто не видел, обязательно посмотрите, где он говорит про Березовского.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И там еще одна тема, в общем, наша с тобой, по крайней мере. Когда обсуждали то, как работается сегодня российским журналистам в Лондоне. У Мамонтова, когда вышел с помощью телемоста из Лондона Андрей Кондрашов, автор фильма о Березовском. Который в эти тоже естественно туда поехал и Мамонтов спросил его: а как вам работается, не мешают ли вам там работать. И он посетовал, что очень тяжело, везде оцепление. Никуда не проникнуть и более того, даже тело до сих пор никому не показали, фотографию и никуда нигде не просочилось ни за 100, ни за 50, ни 500 долларов ни одной фотографии. И Мамонтов сказал с интонацией бывших политобозревателей: вот она хваленая британская свобода слова. Вот да, ребята, именно такая свобода слова, которая предполагает определенные и очень жесткие правила. Особенно когда речь идет о смерти и тем более такой пока еще неоднозначной гибели, когда не знают причин. Не продают там фотографии…, продают, мы знаем, что было, когда погибла Диана, принцесса. Но все равно ни за какие коврижки не проникнете. Как бы вы ни намекали на то, что это специально именно вас не пускают. Никого не пускают. Пока не будет официального разрешения следствия, дознания. Это конечно удивительный пример, у нас еще человек только собирается отправиться в мир иной, а уже сидят на всех крышах, если знаменитый человек, под кроватями и везде…
К. ЛАРИНА – Хочу прочитать несколько реплик по поводу того, мы же обсуждаем от наших слушателей. Вот Федор Зазымкин пишет в фейсбуке: «В воскресенье лакей Соловьев вертелся как вошь на гребешке. А другие шестерки власти Хинштейн, Митрофанов чисто конкретно депутат Луговой, сомнительный адвокат Добровинский выпрыгивали из штанов, чтобы облить помоями Березовского. Он враг, чудовище, убийца, всех замочил. Конечно, Листьева с Литвиненко для дискредитации прекрасного Путина. Короче виновник всех бед. Редкостная заказуха с переводом стрелок в нужную сторону. И письмо покаянное вождю написал и руки на себя наложил. Рыбкин, увы, вяло отбивался». «Еще большая блевотина, - читаю как написано, - это соловьиное интервью с путинским барином от культуры Михалковым. Придворный творец воспел вечную вертикаль Путина, холопскую стабильность, в которой и есть якобы спасение матушки России. Проявил величайшую крутизну и вольнодумно лягнул нашего Димона, пардон, Медведева. Это ли, друзья, не демократия в России». Прекрасная оценка аналитика, настоящая народная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это была замечательная фраза, когда уже пошел третий блок из-за того, что программа увеличилась в первом явно незапланированном в связи со смертью Бориса Абрамовича. В третьем блоке обсуждалась как раз скандальная история между «Московским комсомольцем» и депутатками, которых известно как назвали. Буквально в первой же фразе, когда мой главный редактор, редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов взял слово, он первое, что сказал, глядя на «единороссов»: я хочу принести вам соболезнования в связи с кончиной основателя вашей партии Бориса Абрамовича Березовского. Они поперхнулись, но ничего дальше не могли сказать, и собственно, можно было на этом уже программу заканчивать. Ведь в этом еще огромное лицемерие, ханжество этих людей, которые сегодня, вот этих конкретных, которые сегодня вываливают на него и выливают ушаты помоев и грязи.
К. ЛАРИНА – Давай я прочту, что пишут. Открыла фейсбук. «Четыре вечера с Людмилой Максаковой на ТВ-Культура. Слов нет, только восторг», - пишет Светлана. Ну что скажешь, да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут скажешь, что именно восторг.
К. ЛАРИНА – Хвалят «Господина хорошего». А вот про другую передачу на «Дожде» интервью Ксении Собчак с Стивеном Сигалом. «Я так и не понял, зачем его пригласили. Всю передачу этот сбитый летчик американского кино смотрел на Ксюшу подозрительно, видимо, ему сказали, это оппозиционерка, она критикует Путина. Он бедный сел словно рядом с ним проказа какая. И в конце он сказал: у меня еще не было таких длинных интервью».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я так много за всю свою жизнь не говорил. Я вообще не люблю, честно говоря, увы, вот эти переводные, их очень сложно воспринимать.
К. ЛАРИНА – Бывают хорошие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Редко бывают.
К. ЛАРИНА – Что он сказал про Путина, ты слышала: что до Путина в России даже еды не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, ему, поскольку он видимо, не очень много читал, ему сообщили, что вообще здесь все началось и есть творец всего сущего здесь.
К. ЛАРИНА – Ну собственно он не одинок. Так же приблизительно оценивает вклад Путина в историю Михаил Боярский. На передаче у нас в эфире он сказал, я помню, я была совершенно поражена, что мы при Путине начали за границу ездить, он открыл границы, сказал он. До еды, конечно, не дошло, но границы он открыл.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что и 90-е как мы видели, в связи с тем, что оценивали личность и роль личности Березовского в истории, ровно так и оценивают, что это был совершенно какой-то ад кромешный, ну тоже да, еды, воды не было, воздуха, очевидно. Суши, морей, океанов. А потом все как-то наладилось. Но тут должны были два фактора обязательно сойтись. Прийти должен был Путин, и отвалить Борис Абрамович. И вот тут-то благодать на нас и спустилась.
К. ЛАРИНА – Вопрос: куда пропал Юрий Сапрыкин и дебаты на «Дожде». Елена Андреевна Блажнова спрашивает. Елена, они же нам обещали дебаты показывать еженедельно по разным поводам. На канале «Дождь».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай мы подвесим этот вопрос.
К. ЛАРИНА – Вопрос принимается. «У Дуни и Татьяны был в гостях совершенно светлый Жоэль Шапрон, - вот кстати по поводу иностранцев, - отборщик каннского фестиваля. Очень теплое чувство от ума, прекрасного русского языка и позитива».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чувства от ума. Хорошая фраза.
К. ЛАРИНА – А вот про Марию Гулегину тоже все хвалят, но удивляются, что вроде бы неожиданно ни к чему привязанное интервью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это произвело, конечно, диковатое скажем прямо впечатление. В воскресенье, вечер, разумеется, все ждали если не какого-то гостя, который был бы в состоянии оценить произошедшее, то по крайней мере традиционную Владимира Владимировича прощалку.
К. ЛАРИНА – Потому что программа выходит в воскресенье.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В 23.30. Я не помню, в этот раз во сколько. Как выяснилось, эта программа была записана давно, чуть ли ни в один день с Делоном, помните, по-моему, до нового года. Хотя я могу ошибаться. Но, по крайней мере, это не сегодня и даже не вчера. Потом, насколько я поняла, я специально не звонила, в этот день или накануне Владимир Владимирович оказался в Киеве. По служебным делам. И якобы вместе с остальными пассажирами попал в снежный плен.
К. ЛАРИНА – Просто не успел.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самолет не мог вылететь, и даже кто-то разместил в сети фото из самолета, как бедные пассажиры уже несколько часов сидят в салоне и ничего поделать не могут. Мы видели по разным сюжетам, что там творилось в Киеве. Но конечно, это произвело довольно странное впечатление. Я надеюсь, что Владимир Владимирович выскажется завтра. У него завтра эфир очередной, пока только не знаю, с кем.
К. ЛАРИНА – Давай мы несколько звонков послушаем. Мы готовы услышать ваши вопросы или воспоминания о прошедшей телевизионной неделе. Что бы вам хотелось отметить или может быть с кем-то не согласиться. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Нина, я из Москвы. На этой неделе смотрела передачу о паломничестве миллиардеров еврейского происхождения, и вот там было сказано, что в процессе этого настигла весть о смерти Березовского. Ни один просто из миллиардеров не мог ничего сказать.
К. ЛАРИНА – А что за паломничество миллиардеров еврейского происхождения?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я знаю.
СЛУШАТЕЛЬ – Это исход по пустыни они шли. Исход евреев из Египта.
К. ЛАРИНА – Я просто в шоке. Ира знает. А я нет.
СЛУШАТЕЛЬ – И ни один не мог ничего сказать. Все испугались. Вот такое впечатление.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Я требую подробностей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, ты можешь узнать из первых рук подробности. Потому что наш Тимур Олевский делал там огромный репортаж.
К. ЛАРИНА – …У Фишмана было?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, отдельно вышло отдельно в четверг. Я Тимура еще не видела, я думаю, что это будет в итоговых каких-то программах. Сколько-то наших олигархов так называемых миллиардеров, из них мне известен Фридман только один и какие-то отдаленно не буду говорить, какие еще фамилии. Вот они совершают такое паломничество уже не первый год. В пустыню, прилетают в Израиль и дальше там…
К. ЛАРИНА – Босиком с посохом, в робах?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В каких робах. В общем, позови Тимура Олевского, он тебе все расскажет.
К. ЛАРИНА – Это постановка какая-то?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, они таким образом проводят я так понимаю, с одной стороны досуг, а с другой стороны каким-то образом пытаются свою идентичность обрести в условиях земли обетованной.
К. ЛАРИНА – Без охраны?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно, наверное.
К. ЛАРИНА – И сколько их там?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Восемь что ли. Говорю, позови Тимура Олевского.
К. ЛАРИНА – Но ты же видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела кусок на «Центральном телевидении». Потом еще был репортаж на РЕН-ТВ мне сказали и теперь у Тимура Олевского и думаю еще будет. То есть эти ребята не только паломничают три дня, но и обеспечивают пиар-кампанию себе.
К. ЛАРИНА – А как к ним обратился, кто с вопросом про Березовского?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вот этот момент не видела.
К. ЛАРИНА – Путник с телекамерой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я полагаю, что корреспонденты. Там было множество корреспондентов, один из них снял сюжет для «Центрального телевидения». Другой для РЕН-ТВ. Наш Тимур Олевский для «Дождя». Такая вот история. У богатых свои причуды называется.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Мне очень понравилась передача на «Дожде» с Собчак. Необыкновенно вела себя молодая ведущая. Она его просто до такой степени опустила, на самом деле было даже под конец его жалко.
К. ЛАРИНА – Стивена Сигала?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Просто необыкновенно конечно. И прям огромные аплодисменты и потом мне понравилось, очень переживаю за Цискаридзе и была передача «На ночь глядя», тоже очень хорошая передача. Я ее ждала. И вам спасибо большое, очень ждала сегодняшнюю вашу программу.
К. ЛАРИНА – Спасибо за все и что вспомнили про передачу Бориса Бермана и Эльдара Жандарева с Николаем Цискаридзе. Это было хорошо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кстати, они, записавшие раньше это интервью, его актуализировали в связи с произошедшими событиями и происходящими.
К. ЛАРИНА – И прекрасно получилось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И ничего в этом такого страшного нет. Потому что когда выходят записные программы и кажется, что либо ведущий в этом случае обходит какие-то важные темы, либо герои всего боятся…
К. ЛАРИНА – И вообще людей не уважают, которые включают телевизор, понимают прекрасно, что если бы это было абсолютно сегодняшнее интервью или вчерашнее, то оно не могло обойтись без событий, напрямую связанных с этим человеком.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно. Мы много раз, тем не менее, подобные вещи наблюдали. Мне кажется, в этом случае лучше тогда вообще снять уже заранее записанное что-то, нежели так и самим подставляться, подставлять героя и в общем, вводить в заблуждение в каком-то смысле аудиторию.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Это «Эхо Вашингтона»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ага.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это «Эхо»? Меня зовут Александр, Санкт-Петербург. С большим уважением к вам и ко всей аудитории. Но я прошлую неделю и уже много лет не смотрю телевизор, новости в Интернете. Иногда слушаю ваши программы. А вопрос у меня следующий. Если мы с вами рассмотрим все то, что показывают по телевизору и на радио говорят, то поднимаются, как правило, какие-то проблемы общества. Но почему же никто не ищет корень этих проблем. Почему мы все говорим, что так плохо живем, что не к чему может быть даже стремиться, но не ищется то зло, которое есть.
К. ЛАРИНА – Нет такой задачи, к сожалению, у телевидения.
СЛУШАТЕЛЬ – У общества нет такой задачи. Может быть, общество стоит поднять на такой уровень, чтобы оно…
К. ЛАРИНА – А как это сделать? У вас есть предложение?
СЛУШАТЕЛЬ – У меня есть предложение. Оно на самом деле очень простое. Если каждый из нас посмотрит на свою руку, и мы увидим, что каждая клетка организма она дает другим клеткам всю себя, а берет только столько, сколько потребляет. Есть природа, внутри которой мы живем и частью которой мы являемся. И до тех пор, пока мы не захотим понять, что именно природа гармонична, в ней все взаимоувязано, и только примеряя на себя эти законы, мы сможем жить хорошо.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Завидую вам. Да?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я прям теряюсь, не знаю, что сказать.
К. ЛАРИНА – Человек, который может взять все бросить и озаботиться мыслями своими. Смотреть на свою руку. А мы тут все как эти, боже мой. Боже мой. Ир. Скажи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бросить может все.
К. ЛАРИНА – Даже Фридман пошел в робе босиком в пустыню, а ты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На три дня. Я бы пошла тоже, на три дня я бы пошла. Тепло там. Тем более у нас в этот момент было заснежено. Пошла бы.
К. ЛАРИНА – Исход журналиста, телекритиков. Можно собрать человек 8?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нас столько не наберется.
К. ЛАРИНА – Ты вопрос хотела, чтобы я тебе задала?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там был какой-то вопрос по поводу телекритиков…
К. ЛАРИНА – «Уважаемая Ирина Евгеньевна, вы ведущая еженедельной рубрики «Теленеделя с Ириной Петровской». О чем вы можете рассказать читателям, если Первый канал, Россия-1, частично Россия-2 полностью НТВ, РЕН-ТВ и многие другие это боевики, блокбастеры, так называемые детективы. В общем, убийства и кровь на весь экран в подробностях и без счета. А по остальным каналам практически порнуха. В лучшем случае пошлятина. Как вы ощущаете себя при этом как женщина, имеющая детей, и не хотелось бы вам сменить поприще»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как мать вам скажу и как женщина, очень бы хотелось. Поприще именно. Куда-нибудь уже послать. Но к несчастью поздно мне менять поприще. Поэтому придется уж, кстати, вы не правы, что не о чем говорить, как раз есть о чем говорить. Только хотелось бы побольше прекрасного, а никак не получается.
К. ЛАРИНА – Я смотрю, что еще прочесть. «Изумил Петренко на своем творческом вечере. Что это было, гениальный актер решил пошалить малую толику или издевался над аудиторией. Я спою, а вы хлопайте, хлопайте. Или гений Петренко просыпается только режиссерскими стараниями». Я не видела, видимо, какая-то импровизация Алексея Петренко была на его вечере. По поводу Малахова очень много вопросов, связанных с каким-то сериалом, где устанавливали отцовство в прямом эфире. Что это такое?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я видела. В этот раз случайно. Это было что-то невероятное. Это была уже вторая серия, люди, забыла какой населенный пункт, Абакан что ли, в общем, там страшная трагедия. Вернее даже конфликт, потому что девушка, родившая близнецов, никак не может определиться, от кого она родила. В первой части на одного все вроде бы указывало, и делали анализ, это стало чуть ли ни через эфир. Там всем делают анализ ДНК.
К. ЛАРИНА – Путину на полном серьезе кто-то предложил из женщин депутатов, или кто-то делать обязательную проверку на ДНК у любого подозрительного мужчины.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему у каждого. Даже не подозрительного. Просто. Родил ребенка, немедленно ДНК, окажется, что не твой, давай отберем ребенка. Я не знаю, это до всего может дойти. Но в данном случае действительно вторая серия, не подтвердился тот, на кого все указывало в первой, а там до мордобития в первой дошло. А в этой уже напоминало какой-то скверный анекдот, потому что теперь уже практически у всех приехавших поголовно брали действительно анализ ДНК, потому что мать, которая неизвестно, от кого родила, все время на кого-то указывала, и выяснялось: Вова? Нет не Вова. Давай следующий. Андрюша? Нет, не Андрюша. Папа Андрюшин? Не папа. В общем, это продолжалось абсолютно весь эфир. Совершенно что-то чудовищное.
К. ЛАРИНА – Это как-то завораживало?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это видимо завораживает, потому что я это смотрела в компании своих друзей, которых я в принципе не подозревала в том, что они будут это так именно достаточно заворожено наблюдать. Закончилось все это на самом деле пшиком, потому что, в конце концов, принесли анализ этой девушки и видимо, из которого ясно было совершенно, кто наконец этот счастливец или несчастливец. Но на этом эфир и закончился. Потому что вдруг Малахов решил, что это будет неэтично. Притом, что уже абсолютно всех и ославили и тут же вроде бы опровергли бесчестие, которое на их голову упало. Как там прекрасно сказала одна героиня: и что же, когда выяснилось, что не ее муж отец биологический, не героини, а участницы, она сказала: а что же получается, попарафинила и теперь на всю страну…
К. ЛАРИНА – Попарафинила?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да парафинить, я поняла, что это нужно взять на вооружение, прекрасный глагол. Но на самом деле, если все-таки говорить всерьез, мне кажется это абсолютно какие-то недопустимые вещи, которые выходят за рамки представления о добре и зле. И понятно, что страна приникает, какой-то рейтинг был запредельный у выпуска, тут никто не сомневался, что будет иначе. Но просто нужно уже как-то совесть-то иметь. Чего же вы всю страну держите, в общем, слов моих нет. Потому что я поняла, что я сейчас перейду к какому-нибудь пафосу, а тут даже уже не пафос, злости что называется не хватает.
К. ЛАРИНА – Тут я открыла sms, почему-то пишут, что я какой-то вопрос не задаю. Наталья Николаевна, я не могу найти, вы на меня ругаетесь… «Задайте мой вопрос, пожалуйста, хоть намекните». Вы мне намекните, я не понимаю, какой вопрос. Могу тебе еще прочесть: «Гиены это вы две ведущие, вас в клочья порвут еще при жизни». А вот еще, пожалуйста, реплика от Александра: «Как хочется, чтобы кто-то из порядочных журналистов сделал передачу о двух зарвавшихся сварливых бабках».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про нас с тобой?
К. ЛАРИНА – Видимо, да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Комические старушки.
К. ЛАРИНА – У нас остаются последние секунды. Можно сказать несколько слов о будущих…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я хочу только одно. На самом деле реально просто это обязательно следует смотреть, в следующую пятницу в «Закрытом показе» будет фильм, который называется «Антон тут рядом». Мы по-моему немного про него говорили. Его сделала Любовь Аркус. Главный редактор журнала «Сеанс». Из Питера. Это абсолютно потрясающий фильм. Про мальчика Антона, который с детства страдает аутизмом, про то, как его спасает и приводит к людям своей любовью автор этого фильма. Я даже не знаю, какой это жанр, это я бы сказала гражданский поступок и подвиг человеческий, совершенный Любовью Аркус. И в принципе это и кино тоже невероятное. Но кино здесь во вторую для меня очередь. А в первую эта история мальчика, прошедшая через Любу Аркус, которая приняла абсолютно невероятное участие в его судьбе. Она его спасает на наших глазах.
К. ЛАРИНА – И добавим еще, что будет Михаил Жванецкий. Правда, очень поздно. Поскольку начало нового месяца, 1 апреля в понедельник.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В час ноль пять, при этом на профилактику канал уходит в час 45, а программа длится час. И, по всей видимости, будет просто обрыв, что совсем мне кажется странно.
К. ЛАРИНА – Все, на этом мы заканчиваем. Напомню, что в «Культурном шоке» у нас сегодня министр культуры Москвы Сергей Капков. Так что готовьте ваши вопросы.