Сергей Варшавчик, Вера Цветкова - Человек из телевизора - 2010-07-31
Л.ГУЛЬКО: 11 часов 11 минут в Москве. «Человеки из телевизора» - вот так мы назовем сегодняшнюю передачу. Сергей Варшавчик, телекритик, обозреватель РИА «Новости» у меня написано. Доброе утро.
С.ВАРШАВЧИК: Доброе утро.
Л.ГУЛЬКО: Вера Цветкова, тоже телекритик, обозреватель «Независимой газеты». Здравствуйте, Вера.
В.ЦВЕТКОВА: И вам здравствуйте.
Л.ГУЛЬКО: Да, здравствуйте. Значит, раз человеки из телевизора, значит, надо про телевизор и говорить. Я, правда, не знаю, чего там было хорошего в телевизоре. Нет, было хорошее в телевизоре – фильмы всякие интересные были, передачи, наверное, были. Но поскольку надо что-то запоминающееся, было что-то запоминающееся на этой неделе в телевизоре?
В.ЦВЕТКОВА: На этой неделе, конечно, вторая неделя подряд новое ток-шоу на Пятом канале.
Л.ГУЛЬКО: Не у всех ловится. Извините.
В.ЦВЕТКОВА: К сожалению, да. Тем не менее, это...
Л.ГУЛЬКО: А я который раз уже говорю в эфире, а чего-то Пятый канал не реагирует.
В.ЦВЕТКОВА: Аппаратура Пятого канала не реагирует, но обещают, вообще, к новому сезону.
Л.ГУЛЬКО: А чего так? Так, прямо они заявляли себя, прямо «а!» А в центре не ловится.
В.ЦВЕТКОВА: В отдельных домах.
С.ВАРШАВЧИК: Глушат.
Л.ГУЛЬКО: Глушат, наверное, да, точно.
В.ЦВЕТКОВА: Так я про «Суд времени». Формат меня удивил тем, что передача, заявленная тема идет в 3 дня, идет в 2 дня. То есть первый день слушаний, второй день слушаний. По-моему, это большая смелость ожидать, что завтра зритель, который смотрел сегодня, придет. А цифры-то неплохие. Я уже не говорю про состав гостей. Например, когда вы, Лев, последний раз слышали, видели на экране Руцкого или любимого мною Виктора Геращенко, или Шушкевича, который меня абсолютно обаял? М?
Л.ГУЛЬКО: Нет, я не могу сказать, что я когда-то их последнее время видел.
В.ЦВЕТКОВА: Вот, мне нравится заявка Пятого канала, «доставать интересных людей». Как они сделали заявку, наши ведущие личности, так и в эфир они зовут, действительно, незамыленных людей.
Л.ГУЛЬКО: Ну, им же разрешают, они и зовут. Я сейчас просто говорю...
В.ЦВЕТКОВА: Что значит «разрешают»?
Л.ГУЛЬКО: Пятый канал – это же проект чей-то?
В.ЦВЕТКОВА: Кто это НМГ может разрешить или не разрешить?
Л.ГУЛЬКО: Ну, я про это и говорю, ну? Ну а как?
В.ЦВЕТКОВА: Нет, просто там собралась очень талантливая команда, начиная с Роднянского, директора, Ханумяна.
Л.ГУЛЬКО: Нет, я все понимаю. И талантливая команда, и все. Но если, вот, нет, так и нет, понимаете?
В.ЦВЕТКОВА: Лёв, а кто «Эхо Москвы» разрешает в таком разе?
Л.ГУЛЬКО: Хорошо, ладно.
В.ЦВЕТКОВА: Вы – форточка, «Новая газета» - форточка.
Л.ГУЛЬКО: Да.
В.ЦВЕТКОВА: И Пятый канал – форточка.
Л.ГУЛЬКО: «Форточка». Хорошо-хорошо, пускай будет так, хорошо. Сергей? Что-то как-то... Нет?
С.ВАРШАВЧИК: Да, я поддержу коллегу. Действительно, на межсезонье таком летнем, на фоне аномальной жары это такой, некий сквознячок такой питерский, да? Хотя, большинство гостей, конечно, москвичи. Интересный проект, на мой взгляд.
В.ЦВЕТКОВА: И снимается в Москве, Сереж.
С.ВАРШАВЧИК: Интересен состав защиты – это писатель и телеведущий Леонид Млечин, обвинитель – это режиссер Сергей Кургинян. Над схваткой судья без мантии Николай Сванидзе, что, на мой взгляд, несколько выдает замысел создателей в либеральную сторону, так скажем.
Л.ГУЛЬКО: Ну, они так и позиционируют себя.
С.ВАРШАВЧИК: Потому что видно, что Николай Карлович при всем к нему уважении, все-таки, он симпатизирует стороне защиты. И тема, которая была 3 дня, 3 вечера рассматривалась – это виноват ли Гайдар, то есть разрушитель он или созидатель.
Л.ГУЛЬКО: Вечный вопрос.
С.ВАРШАВЧИК: Вообще, довольно интересная постановка вопроса, учитывая заранее предсказуемый ответ со стороны большинства зрителей – так оно потом и получилось. Большинство, значит, высказалось за то, что он, все-таки, разрушитель. Если учесть, что все реформаторы российские были заклеймены современниками, начиная от, не знаю, Александра II с братьями Милютиными, Витте, Столыпин. То есть ничего удивительного и ничего, как бы, для меня в этом поразительного нет. Другое дело, конечно, интересно посмотреть аргументы сторон, действительно, увидеть каких-то полузабытых политиков, действительно, Руцкой, действительно, Геращенко, который говорил Нечаеву «Хватит врать». А тот говорил ему: «Хватит вам врать».
Л.ГУЛЬКО: Сергей, наш с Верой спор: разрешают или не разрешают этим личностям?.. Вот, если бы им не разрешали или разрешали. Как они появляются? Почему они не появляются в эфире НТВ?
С.ВАРШАВЧИК: Неформат.
В.ЦВЕТКОВА: Потому что редакторы – дураки. И их начальники.
С.ВАРШАВЧИК: Потому что Пятый канал, собственно говоря, задумывался, на мой взгляд, и позиционировался как канал для интеллектуалов.
В.ЦВЕТКОВА: Как интеллектуальный ресурс, да.
С.ВАРШАВЧИК: И он начал пробуксовывать. Потому что, все-таки, при некотором уважении к таким известным личностям как Сорокина, как Вайнштейн, который вел, и так далее, все-таки, как-то не хватало остроты, не хватало какой-то изюминки. Другое дело, что вот эта программа – она, я так понимаю, у них некая экспериментальная, когда, действительно, все на лето уехали, кто в отпусках, кто на дачах, кто в запое, я не знаю, где еще. Вот, они себе позволяют экспериментировать и пройтись по историческим каким-то эпохам. Другое дело, насколько им это разрешат и до каких пределов?
Л.ГУЛЬКО: Вот. Разрешат.
С.ВАРШАВЧИК: Потому что, одно дело, можно...
В.ЦВЕТКОВА: И это я слышала на «Эхе Москвы».
С.ВАРШАВЧИК: ...обсуждать Петра I, другое дело эпоху Путина.
Л.ГУЛЬКО: А чего? Мы честно говорим.
В.ЦВЕТКОВА: Так, минуточку-минуточку. У нас будут темы и Петра I. Подождите. 19 числа была премьера, первая тема была «Беловежские соглашения». 3 дня Беловежских соглашений, а дальше 2 дня Цезаря было, древнейшая история. И цифры не упали, обратите внимание. Маленькое уточнение, деталь к сережиному рассказу. Дело в том, что обвинитель и защитник меняются местами. Если на Беловежской пуще защитник был Млечин, обвинитель – Кургинян, то на Цезаре они поменялись местами. То же самое и сейчас было. Начало недели – 3 передачи про Гайдара защитник, соответственно, Млечин, далее 2 дня коллективизация – наоборот они поменялись, защитник – Кургинян. Это интересно.
И одна такая еще интересная деталь, зрительское голосование и голосование аудитории в студии не совпадают категорически по цифрам. Просто страшно не совпадают.
Л.ГУЛЬКО: Ну, это разные аудитории просто, понятно.
В.ЦВЕТКОВА: Ну, когда 90 и 10, 50 на 50...
С.ВАРШАВЧИК: В этот раз, Вера, по-моему, совпали. То есть большинство было против.
В.ЦВЕТКОВА: На коллективизации?
С.ВАРШАВЧИК: Нет, против Гайдара.
В.ЦВЕТКОВА: А-а. Ну, так, последние 2 дня коллективизация была.
С.ВАРШАВЧИК: Я понимаю, что на Цезаре это может не совпасть. Но такие вещи, наверное, предсказуемы, когда берутся обсуждать Гайдара, да? Недавнюю нашу историю. Но тут интересно обсудить еще более недавнюю нашу историю, например, войну с Грузией взять. Вот, будет годовщина, как раз 2 года.
В.ЦВЕТКОВА: Из недавней истории будет Афганистан, нужно ли было туда лезть. А из давней истории будет Александр Невский и его политика межгосударственная. Вот это мне в пресс-листке прислали.
Л.ГУЛЬКО: А Грузии не будет никогда. Пока. Мне кажется.
С.ВАРШАВЧИК: Ну, я думаю, Грузия тоже будет обсуждаться, но лет через 10-15, наверное, не раньше.
Л.ГУЛЬКО: Да, но не раньше. А хотелось бы сейчас.
С.ВАРШАВЧИК: Ну, хотелось бы да, как-то еще раз заострить, выяснить позиции.
Л.ГУЛЬКО: Вот о чем, Вер, речь-то идет.
С.ВАРШАВЧИК: Ну, я так понимаю, что...
В.ЦВЕТКОВА: Какие вы сиюминутные!
С.ВАРШАВЧИК: Но я понимаю, что и это уже не мало, как бы.
Л.ГУЛЬКО: Конечно.
С.ВАРШАВЧИК: Это уже смело, потому что я представляю, как их долбают там справа и слева, авторов и сценаристов, и продюсеров.
Л.ГУЛЬКО: Справа и слева кто? В смысле?
С.ВАРШАВЧИК: Ну, критики и чиновники.
Л.ГУЛЬКО: А критики – пожалуйста. Критики хорошо, что долбают.
С.ВАРШАВЧИК: Я имею в виду, не только телевизионные критики.
Л.ГУЛЬКО: А-а... И те критики?
С.ВАРШАВЧИК: Да.
Л.ГУЛЬКО: А, ну, наверное. Как там те критики договорятся между собой...
С.ВАРШАВЧИК: Еще одним проектом интересным на этой неделе, который я посмотрел с интересом, была программа Эдварда Радзинского «Пророк и бесы» о Достоевском и народовольцах, что как-то перекликалось частично с темой реформаторов. И на мой взгляд, действительно, как-то он получился довольно актуален, потому что вся эта ситуация с нераскачиванием лодки, какие-то приморские партизаны и вот эти бомбисты, о которых говорил Эдвард Радзинский. Действительно, есть какие-то очень, конечно, слабые аналогии, но периодически, конечно, история о себе напоминает, что был такой немыслимый террор, эпоха немыслимого террора против человека, который, как ни странно, дал свободу (имеется в виду Александр II). И здесь Эдвард Радзинский попытался проанализировать, насколько бесы были благодарны Достоевскому. Ходил же, по-моему, анекдот какой-то, байка, что после революции, якобы, на памятнике Достоевскому было написано «От благодарных бесов».
И, в частности, он упоминает... Я так понимаю, то ли это версия его, то ли это он где-то раскопал – я, честно говоря, не очень понимаю – что в то время, как Достоевскому стало плохо, когда он стал умирать, это было связано с тем, что в соседней квартире арестовали одного из этих террористов. И он видел, как его сажают в экипаж и, вот, некая такая... Значит, он проводит некое сопоставление и аналогию, и заявляет о том, что как-то Достоевский был с этим связан. То есть чуть ли не на крючке был.
Л.ГУЛЬКО: Какая-то мистическая связь была.
С.ВАРШАВЧИК: Да. Ну, я думаю... Тут это такая, очень красивая история.
Л.ГУЛЬКО: А потом красиво, конечно же. Писатель же Радзинский.
В.ЦВЕТКОВА: Господа, я прочла в институте профессора Выгодского книгу о чуть ли не патологии творчества Гоголя и Достоевского, с тех пор я уже не задаюсь никакими вопросами, я все знаю. Психология творчества по Выгодскому.
Л.ГУЛЬКО: Понятно. Есть тут еще одна передача, на которую обращают внимание наши уважаемые радиослушатели в вопросах. Конечно, много «Суда времени», но много и «Детектора лжи», который тут народ посмотрел...
В.ЦВЕТКОВА: И ужаснулся.
Л.ГУЛЬКО: Вот, Алекс нам, преподаватель из Москвы пишет: «Здравствуйте. Мне тоже хочется узнать ваше мнение по поводу передачи «Детектор лжи», если вам это известно. Приведите рейтинг передачи, долю аудитории. Мне передача показалась постановочной, игровой. Смотреть было неприятно, больше не буду». Ну, и еще есть там всякие разные, похожие варианты.
С.ВАРШАВЧИК: Но мы обсуждали как раз сейчас, постановочная ли это программа или это, действительно, люди настоящие были. И мы, по-моему, пришли с вами к выводу, что это, все-таки, актеры.
В.ЦВЕТКОВА: Да. Видимо, для затравки начали с актеров. Потому что слишком уж люди не боятся камеры, слишком они органичны при том, что не только играющий герой, а им еще выставляется команда из родителей, жены, друга лучшего, все они ужасно органичны. Ну, я бы, например, радовалась, если бы это были актеры, потому что передачу я могу назвать просто аморальной. На НТВ она еще как бы пошла или на ТНТ.
Л.ГУЛЬКО: А в чем ее аморальность?
В.ЦВЕТКОВА: Сейчас расскажу.
Л.ГУЛЬКО: А ТНТ – аморальный канал, значит, а НТВ не аморальный?
В.ЦВЕТКОВА: Как? Я говорю, НТВ и ТНТ – пошло бы. Но первым это идет на Первом канале. Для Первого канала этот невозможен формат, нет. Я во вкус Константина Львовича, все-таки, верю, но тут я поражена. Я бы даже связала это с Пятым каналом, о чем мы говорили.
Значит, замечательные дискуссионные форматы появились, «Суд истории» плюс на РенТВ, который тоже к НМГ относится, «Справедливость». Почему? Потому что туда перешла генпродюсером с Первого Наталья Никонова, которая до тех пор придумывала все форматы, они были не покупные. Данный формат «Детектора лжи» покупной, американский. Значит, я бы назвала его психологическим прессингом, который выворачивает человека на изнанку – ладно, но! Во-первых, конечно, подстава, сразу понимаю, что подстава, потому что никаких проводов, никаких операторов к этому креслу, который, якобы детектор лжи, якобы полиграф, не подводится. То есть уже мы, как бы, мы предполагаем, мы что, верим?
Л.ГУЛЬКО: Радиоантенна.
В.ЦВЕТКОВА: У человека на голове нет никаких датчиков.
Л.ГУЛЬКО: Ничего нет.
В.ЦВЕТКОВА: Ну, ладно. Короче говоря, 21 вопрос он должен ответить, чтобы заработать миллион.
Л.ГУЛЬКО: А, там деньги зарабатывают?
В.ЦВЕТКОВА: Миллион. Каковы вопросы?
С.ВАРШАВЧИК: Звонок другу, 2 неправильных ответа.
В.ЦВЕТКОВА: Значит, за передачу 2 бывает героя, судя по премьере. Ведущий – господин Малахов. Значит, первый был герой женщина, второй герой был парень, полчаса на каждого. Вот, представьте себе, сидит друг, сидит мама, сидит, там не знаю, жена, любовница. Вопросы женщине, бывшей учительнице: «Вы помните, какого числа у вас был последний сексуальный контакт?» Ничего себе койко-психоаналитика. «Вы знали о существовании любовниц мужа? Разбирались ли вы с ними?» То есть, вот, муж напротив сидит, она все это должна отвечать.
Л.ГУЛЬКО: Ну, так вот остро.
В.ЦВЕТКОВА: Срезают ее на каком-то смешном вопросе типа того, что «Это ложь, что она не хочет повышения зарплаты». Дальше запускается очаровательный совершенно парень. Тоже, значит, мама, поддержка. «Употребляли ли вы когда-нибудь наркотики? Занимались ли вы сексом в общественном месте? А групповым сексом?» Каждый раз он должен, значит, отвечать, с мамой, с женой напротив. «Был ли у вас интим с женщиной старше вас?» Это что, вообще, для Первого канала? По-моему, это позоруха. Мало того, что человек выворачивается наизнанку, он уходит без копья, потому что обязательно наступает момент, когда ему механический голос говорит, что это ложь. Откуда эта вдруг ложь, непонятно.
С.ВАРШАВЧИК: Я слушая Веру, вдруг подумал, что когда пошли вот эти все проекты, «Танцы со звездами», «Цирк со звездами», когда Ринг там был со звездами, да? Кто-то из коллег предположил, что, все-таки, самый рейтинговый и завершит все это...
Л.ГУЛЬКО: Секс.
С.ВАРШАВЧИК: Секс со звездами. Вот этот формат, который, ну, не переплюнешь, да?
Л.ГУЛЬКО: Ну, это же все от формата «За стеклом» поперло, нет? Это же, ничего это было, так, прям, ах! Так, прям, ах! Такой модерн!
В.ЦВЕТКОВА: Ну, возможно. То есть если отнестись к этому формату как к такой, знаете, сказки, научению, что если ты стремишься за миллионом, любой ценой вывернуться и все равно ты ничего не получишь и при этом потеряешь родню и близких, вот с этой точки зрения можно такую передачу пускать. Но не с какой другой. Позоруха, вообще, и удивление для меня.
Л.ГУЛЬКО: Вер, скажите, пожалуйста, а что, должны быть какие-то, ну, назовем их так, целомудренные каналы и каналы не целомудренные? Ну, я имею в виду Первый там, скажем, или ТНТ?
В.ЦВЕТКОВА: А что значит «целомудренный»?
Л.ГУЛЬКО: Вот, вы говорите, на ТНТ – это вполне.
В.ЦВЕТКОВА: Мы знаем, ТНТ заявил себя «Для молодежи». Дом-2 – это все ТНТ, вся эта мистика.
Л.ГУЛЬКО: А Первый, значит, для стариканов?
С.ВАРШАВЧИК: Первый – развлекательный, с очень хорошими развлекательными форматами. Я до сих пор считаю, что «Большая разница» - лучшая передача нашего ТВ.
Л.ГУЛЬКО: И я так считаю, честно вам скажу.
В.ЦВЕТКОВА: «ПрожекторПерисХилтон» - отличная передача.
Л.ГУЛЬКО: Да, согласен.
В.ЦВЕТКОВА: Я же говорю, это прекрасный развлекательный канал (Первый).
Л.ГУЛЬКО: Ну вот они вас и развлекают, стараются разными способами.
В.ЦВЕТКОВА: Но когда я увидела «Детектор лжи» на нем, это не развлечение. То, что я увидела в «Детекторе лжи», это, я говорю, просто я схватилась за голову, что называется.
С.ВАРШАВЧИК: Вера, это вы схватились за голову. А миллионы старушек, которые любят обсуждать на лавочках, кто с кем и так далее, они, я думаю, прильнули.
В.ЦВЕТКОВА: Я не думаю, что кого-то грязь, вот, настолько...
Л.ГУЛЬКО: А, может, они хотят молодость привлечь, Первый канал каким-то образом.
В.ЦВЕТКОВА: Молодость захочет разоблачаться?
Л.ГУЛЬКО: А чего им не разоблачаться-то? Они где угодно разоблачаться. За стеклом разоблачались.
В.ЦВЕТКОВА: Да денег-то, все-таки, не получишь.
Л.ГУЛЬКО: А вдруг получишь?
С.ВАРШАВЧИК: Не похоже, что это на молодежь.
Л.ГУЛЬКО: А на кого тогда?
С.ВАРШАВЧИК: Надо каяться в грехах – это, скорее, признак такого, более серьезного возраста, наверное.
Л.ГУЛЬКО: Не знаю. Надо же как-то перетягивать на себя и более молодых зрителей – не все же отдавать СТС, ТНТ.
С.ВАРШАВЧИК: Ну, наверное, да, не без этого.
Л.ГУЛЬКО: Потому что СТС-то, наверное, лидер.
В.ЦВЕТКОВА: Лидер молодежный, вы имеете в виду?
Л.ГУЛЬКО: Молодежный канал. Нет? Как вы считаете? Нет?
В.ЦВЕТКОВА: И не только молодежи. Нет, СТС не только. Молодежный, я думаю, все-таки, МузТВ, ТНТ молодежь смотрит.
Л.ГУЛЬКО: А СТС? Это, мне кажется, такой, некий уникальный такой.
В.ЦВЕТКОВА: СТС более семейный канал.
С.ВАРШАВЧИК: Не-не, смотрит молодежь. Я по своей молодежи сужу, и МузТВ, и МТВ, и СТС – да. Я думаю, и ТНТ там есть у них молодежные проекты.
Л.ГУЛЬКО: А должны ли на этих каналах, там, скажем, СТС, ТНТ быть какие-то форматы каких-то судов времени, что-то вроде этого? Мы же все хотим задействовать – ну, я имею в виду так, пафосно – молодежь в общественной жизни, сознание какое-то воспитывать, гражданское, что-то еще. Вот, почему не через СТС, скажем, не через ТНТ?
В.ЦВЕТКОВА: Нет, они это делают, но не в лобовую. На ТНТ утренняя линейка документальных фильмов приличных появилась в этом сезоне. Нет, это как-то, все-таки, делается. На СТС – это вообще у них своя серьезная политика, которая очень аккуратно делается. Есть передача определенная на СТС, прекрасная передача «Галилео». Такой передачи нет ни на одном канале.
Л.ГУЛЬКО: Это да. 11 часов почти 30 минут в Москве, мы делаем перерыв на новости и потом возвращаемся в студию и продолжаем разговор.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО: 11:35, мы продолжаем с человеками из телевизора нашу сегодняшнюю беседу. Вера Цветкова, Сергей Варшавчик. Вера, вы не закончили.
В.ЦВЕТКОВА: Да. Я, Лёв, с вашего позволения признаюсь в любви к каналу Домашний. Вы знаете, вот, действительно, интеллигентный, со вкусом, с чувством меры. Как, все-таки, многое зависит от руководителя. Никогда не была феминисткой, но хорошенько присмотревшись к Домашнему в этом сезоне... Слушайте, руководитель – Наталья Билан. Замечательная актриса Аня Ардова, прекрасный режиссер Ольга Ланд.
Л.ГУЛЬКО: Да, я поддерживаю. Про Аню Ардову – да.
В.ЦВЕТКОВА: И получается одна за всех рейтинговая передача, которую выпускают по 4-5 раз на дню. Она держит цифры, смотреть ее одно удовольствие. Обратите внимание, 50 серий снято, ни одной шутки ниже пояса. Все выдержано с таким вкусом, с таким чувством меры. Пишут ребята-квнщики, 15 человек пишут тексты. Ну, просто прекрасно! И сейчас у них пошел сериал «Такая обычная жизнь» под названием, главная роль – Катя Волкова. Слушайте, ну, просто российская Шарлотта Рэмплинг, очень советую посмотреть.
Л.ГУЛЬКО: Вот, признались? В любви к каналу Домашний?
В.ЦВЕТКОВА: Ну, как вам сказать? Могу еще упомянуть замечательный сериал на РенТВ «Черкизона. Одноразовые люди». Он давно уже идет, но хороший уровень, серьезный сериал. И на этой неделе начался сериал на Первом «Танго с ангелом» очень неплохого режиссера Игоря Войтулевича. Тоже можно смотреть: без стрельбы, без вот этих ужасов, кровищи. Не похоже на наши обычные сериалы, вот, рекомендую для семейного просмотра.
Л.ГУЛЬКО: Похоже на наши старые сериалы?
В.ЦВЕТКОВА: Похоже на наши новые сериалы.
Л.ГУЛЬКО: На наши новые сериалы?
В.ЦВЕТКОВА: Да.
С.ВАРШАВЧИК: Хотел еще вспомнить о том, что телевидение в этот раз очень активно вспоминало Владимира Высоцкого, 30-летие его.
Л.ГУЛЬКО: Это правда. Вот тут даже есть, Николай пишет: «А как вам передача на Культуре о Высоцком, «Монолог»?» Ну, вообще, не только на Культуре. Там все каналы отметились.
С.ВАРШАВЧИК: Я, честно говоря, вы знаете, я очень люблю Владимира Семеновича, его творчество. Но вы знаете, такое ощущение было, что просто его перекормили.
Л.ГУЛЬКО: Перебор, да. Я согласен с вами.
С.ВАРШАВЧИК: Перебор просто.
В.ЦВЕТКОВА: Русскому человеку только дай. (смеется)
С.ВАРШАВЧИК: При этом программа программе рознь, да? Если вспомнить то, что канал Культура показывал, старые вот эти программы с Высоцким – «Монолог» и другие устоявшиеся – это, как бы, было приемлемо и вполне себе смотрибельно. Но, вот, например, НТВ – он целый день показывал Высоцкого, он заявил об этом широко и показывал художественные, документальные программы и потом ток-шоу «НТВшники». И, в частности, например, я посмотрел фильм документальный «Вертикаль» - он анонсировался как лента, в которой давалось слово врагам Высоцкого. Я, честно говоря, посмотрел...
Л.ГУЛЬКО: А кто там среди врагов был? Я не смотрел.
С.ВАРШАВЧИК: А это следователь, которому, как бы, и поручили в свое время снять допрос с Высоцкого по поводу каких-то концертов. Но его Высоцкий обаял, закружил и так далее, и тот за ночь даже забыл, какие вопросы он хотел ему задать. Но я даже не об этом, я, вот, посмотрев несколько документальных фильмов и на ТВ Центре, и на том же НТВ о Высоцком, я вдруг подумал, что там не анализ творчества, там не рассказ о нем самом, а там некое смакование его гибели и вот этих подробностей, когда наркотики давал ли КГБ или не давал КГБ ему, то, что потом там и нтвшники стали выяснять в программе. Сколько женщин у него было и так далее, и тому подобное. Вот, некая такая...
Л.ГУЛЬКО: «Детектор лжи».
С.ВАРШАВЧИК: ...аморальность, то, что говорила Вера по поводу программы «Детектор лжи».
Л.ГУЛЬКО: Но любопытно, что это всем интересно.
В.ЦВЕТКОВА: Да неправда, неправда.
Л.ГУЛЬКО: Ну, не всем – я так не говорю «всем», да? Нет, вообще, в принципе, подглядывать в замочную скважину – это всегда интересно. Ну, как вы хотите?..
В.ЦВЕТКОВА: Ну, это худший вариант.
Л.ГУЛЬКО: Худший, не худший, но это человеческая слабость такая. Все же прутся от этих вот, я не знаю, от... Выходят какие-нибудь там мемуары кого-нибудь или воспоминания, и все начинают – ну, я так уж, утрирую, конечно – смаковать то, что там написано о каком-нибудь артисте, не важно. Понимаете? Ну, так и слабость такая человеческая, так устроен человек.
С.ВАРШАВЧИК: Да, но мы говорим сейчас о пропорциях. Если смещается все это в сторону подглядывания, если это смещается в сторону, как бы, ниже пояса, что называется, с кем спал, какие наркотики принимал, что выпивал – это, конечно, по-моему, уже говорит больше не о самом исследуемом, а о самих исследователях.
Л.ГУЛЬКО: Ну, конечно.
С.ВАРШАВЧИК: Тем более, что это же уже давно все известно.
Л.ГУЛЬКО: Да и не за это, собственно, его любят, честно говоря.
С.ВАРШАВЧИК: И не за это любим, и все это давно было известно. Вот, там показывают Сульповара, личного врача Высоцкого, который его лечил и, там, то ли залечил, то ли недолечил, по мнению авторов, и которые говорят, что, вот, он настоял на том, чтобы не делать вскрытие. И он скрывает до сих пор истинные причины смерти Высоцкого. Так у меня вопрос к авторам программы: а что же вы не расспросили его, не раскололи, как говорят следователи?
Л.ГУЛЬКО: Это чего, интрига, что ли, истинная причина смерти? Это что? Зачем? Всегда возникает вопрос «Зачем?»
В.ЦВЕТКОВА: Вот, господа, поэтому я говорю, что смотреть надо Пятый канал – там в передаче «Картина маслом» Дмитрия Быкова сначала показали фильм «Гамлет с Таганской площади», где было ни одного комментария, были только съемки и песни Высоцкого. После чего была тема обсуждения «Советский ли поэт был Высоцкий?» Вот это было интересно послушать и посмотреть как фильм, так и обсуждение. Вот поэтому Пятый канал – интеллектуальный ресурс, а все остальное – документалка, аморалка.
С.ВАРШАВЧИК: Нет. Я понимаю, что Высоцкий – он настолько гениален тем, что его считали своим практически все, и рабочие, и академики, да? Так вот, грубо говоря, Пятый канал показал для академиков, условно, а канал НТВ для рабочих.
Л.ГУЛЬКО: Да.
С.ВАРШАВЧИК: Вот, так сказать, гармонии поверили Авгуру.
В.ЦВЕТКОВА: И мне очень понравились – по-моему, это я на Пятом канале видела – слова Юры Шевчука, который сказал: «Как же мне надоели эти бесконечные концерты к рождению, к смерти. Они все такие мармеладные, отвратительные. Нельзя петь песни Высоцкого не ему самому».
С.ВАРШАВЧИК: Согласен. Согласен, да. Практически, как говорят, клиническая практика доказала, что... Ну, копия всегда слабее оригинала.
Л.ГУЛЬКО: Ну, наверное. Но, тем не менее, существует некая премия «Колея», да? Существуют, в общем, люди, которые это делают, запретить им это невозможно.
С.ВАРШАВЧИК: Да и не надо.
Л.ГУЛЬКО: Делают люди от души это все, в общем-то.
В.ЦВЕТКОВА: Для себя.
Л.ГУЛЬКО: Для себя, и это тоже хорошо. Поэтому, вот, тут вот вопрос такой.
В.ЦВЕТКОВА: Не, я согласна с Шевчуком, конечно.
С.ВАРШАВЧИК: Я о другом еще подумал, что, вот, за эти годы не родилось никого, никто не появился, хотя бы сопоставимый по мощи, по энергетике с Владимиром Высоцким, понимаете? И когда, вот, там постоянно этот вопрос «А что бы он делал сегодня», да?
Л.ГУЛЬКО: Ну, это такой, идиотский, извините меня, вопрос совершенно «А с кем бы он был бы? А куда бы он, в какое единство он пошел бы?»
С.ВАРШАВЧИК: Идиотский совершено вопрос, да. Одна участница программы «НТВшники» сказала: «Вот, сегодня он бы взял бы эту свободу, воспользовался бы ее плодами». Хотелось сказать: «Простите, но он был свободен и тогда».
В.ЦВЕТКОВА: На Васильевском бы спуске не пел, уверена. Не пел бы на Васильевском спуске.
Л.ГУЛЬКО: Да нет. Вообще, чего говорить, если бы было бы? Это же все такая... Присылают нам всякие-разные смски. Например: «Галилео» - это украдено у «Discovery», передача называется «Как это работает?»
В.ЦВЕТКОВА: Это купленный формат, никто не скрывает, что он купленный, адаптированный к нашим условиям. Ведет его Пушной великолепно, он очень интересен. У меня ребенка было из дома не выгнать, когда шла передача.
Л.ГУЛЬКО: «Почему на Домашнем закрыли «Жизнь прекрасна»? – спрашивает Игорь. – Очень жаль». Мы об этом, собственно, говорили и с Ирой Петровской. Она говорит: «Я не знаю, я узнаю, закрыли ли, или они ушли в отпуск». Вот, как-то что-то происходит, наверное.
В.ЦВЕТКОВА: Действительно, какие-то передачи откладываются, дорабатываются, по рейтингу закрываются или не закрываются. Но, во всяком случае, канал очень живой, он все время что-то придумывает, что-то делает. То у них идут «Необыкновенные судьбы». Потом мне очень нравится уровень людей, которых они привлекают. Ведь, смотрите: если делают кулинарную передачу, то это Алексей Зимин, кулинар мирового уровня, который кончил Французскую кулинарную академию. И у них вот так все на очень высоком уровне. Я говорю: как же все зависит от руководителя, а в данном случае руководитель, мало, красный диплом журналистики у Ясена Николаевича Засурского и красивая женщина, она еще высшие сценарные заканчивала. То есть она наш человек, она не просто топ-менеджер и это очень чувствуется по ее красивому каналу.
Л.ГУЛЬКО: Ну, канал без денег – это не канал, вы же понимаете.
В.ЦВЕТКОВА: Ничего себе «без денег».
Л.ГУЛЬКО: Нет, я вообще говорю, канал без денег – это не канал. Поэтому деньги все делают, деньги.
С.ВАРШАВЧИК: Я хочу сказать, что, все-таки, это канал не столько Домашний, сколько женский.
В.ЦВЕТКОВА: Он не женский – категорически отрицаю. Он не женский.
С.ВАРШАВЧИК: А я считаю, что женский.
В.ЦВЕТКОВА: Он семейный.
С.ВАРШАВЧИК: А я считаю, что больше женский.
В.ЦВЕТКОВА: Что касается денег. У меня как раз по итогам сезона статья называлась «Не в деньгах телевизионное счастье». Потому что, вот, смотрите, вышел безумно дорогой проект на ТНТ, «Новый Comedy Club», безумно дорогой. Вышел «Бульдог-шоу» на НТВ, вложены тоже дикие миллионы. И что? «Одна за всех» в 100 раз дешевле.
Л.ГУЛЬКО: Ну, знаете... Потому что Аня – профессионал, понимаете?
В.ЦВЕТКОВА: Ну, кроме Ани там много профессионалов.
Л.ГУЛЬКО: Талантливые актеры, профессионалы.
В.ЦВЕТКОВА: Там режиссер Ольга Ланд – прекрасный профессионал.
Л.ГУЛЬКО: А «Comedy Club», вы меня простите конечно, но это мы в школьном туалете так шутили – это мое личное мнение. Понимаете?
В.ЦВЕТКОВА: И там, и там пишут квнщики, обратите внимание. «Одна за всех» тоже квнщики пишут.
С.ВАРШАВЧИК: И обратите внимание, что юмористических программ много, а смешных практически нет. Ну, может быть...
Л.ГУЛЬКО: «Большая разница».
В.ЦВЕТКОВА: «Большая разница», «ПрожекторПерисХилтон».
С.ВАРШАВЧИК: «Шесть кадров».
Л.ГУЛЬКО: «ПрожекторПерисХилтон» - это не столько юмористическая, сколько, так сказать, такая... Все-таки, не напрямую.
С.ВАРШАВЧИК: Ну и конечно нельзя не упомянуть сейчас – она, по-моему, в отпуске – «Дежурный по стране» со Жванецким. Ну, это такая, глубокая программ.
В.ЦВЕТКОВА: Ну, это уж юмористической передачей не назовешь.
Л.ГУЛЬКО: Это такой, наш российский юмор.
В.ЦВЕТКОВА: А, вот так, да? (смеется)
С.ВАРШАВЧИК: Это юмор, да.
Л.ГУЛЬКО: Да. Это российская сатира, я бы сказал.
С.ВАРШАВЧИК: Конечно. И сатира, и юмор.
Л.ГУЛЬКО: Ну, Михаил Михайлович – он же сатирик.
С.ВАРШАВЧИК: Михаил Михайлович по-прежнему держит уровень.
В.ЦВЕТКОВА: Максим Галкин одна градация, Петросян другая градация, Ваня Ургант третья, Светлаков четвертая. Пошли-поехали, да? А еще есть «Девчата» на «России».
Л.ГУЛЬКО: Есть. Я, правда, ни разу не видел. Я видел только отрывки.
С.ВАРШАВЧИК: Это ответная «ПрожекторПерисХилтон».
В.ЦВЕТКОВА: Да. Наш вызов.
Л.ГУЛЬКО: Да. Ну, такой, очень слабенький ответик.
В.ЦВЕТКОВА: Ну, там ребята импровизируют, а здесь озвучивают шутки. Как они могут сравниться?
Л.ГУЛЬКО: Ну, всем хочет жить. Ну, что делать?
С.ВАРШАВЧИК: Ребята шутят, девчата озвучивают.
В.ЦВЕТКОВА: Да.
Л.ГУЛЬКО: Жить хочется всем, в этом упрекнуть никого невозможно. «В программе «Детектор лжи» заявлено, что люди проходят полиграф заранее», - пишет некий Ас.
С.ВАРШАВЧИК: Полиграф Полиграфыч.
Л.ГУЛЬКО: Да. Так что заранее, поэтому нет проводов.
В.ЦВЕТКОВА: То есть мы должны поверить, что раньше они проходили с проводами, а сейчас они все это повторяют без проводов на камеру и так волнуются?
С.ВАРШАВЧИК: Слушайте, я подумал: а, ведь, классно можно было бы развернуть, допустим, да? Вот, в формат познеровской программы да добавить детектор лжи. Приглашается какой-нибудь Кудрин, его обвешивают этими приборами и ему, допустим, Познер, не знаю, Малахов задает вопросы про политику.
В.ЦВЕТКОВА: Ты их и без приборов не заманишь на эфир.
С.ВАРШАВЧИК: Ну, я условно говорю. Вот, в прямом эфире, пожалуйста... Ну, не в прямом эфире, но, вот... А приборы регистрируют, правильно ответил человек, неправильно, волновался, не волновался.
В.ЦВЕТКОВА: Хорошая заявка. (смеется)
С.ВАРШАВЧИК: По-моему, это намного интересней, чем вот эти актеры.
Л.ГУЛЬКО: Ну, наверное, бог его знает. 363-36-59 – наш телефон, мы приглашаем к разговору наших уважаемых радиослушателей, что они отметили на этой неделе. Вдруг они что-то увидели, то, чего не увидели наши сегодняшние гости. Я-то, честно вам скажу, смотрел всю неделю ТВЦ, Шерлока Холмса.
С.ВАРШАВЧИК: Да, я тоже, кстати.
Л.ГУЛЬКО: Который затмевал вообще всё и всех подряд, вместе взятых.
С.ВАРШАВЧИК: Безусловно. А у них еще там и «Ва-Банк» идет.
Л.ГУЛЬКО: У них и «Ва-Банк» шел. Поэтому вот это какая-то такая, замечательная...
С.ВАРШАВЧИК: А вчера, слушайте. Я случайно переключился на «Россию 2», показывали соревнования по легкой атлетике среди женщин. Какие там страсти кипят! Слушайте, так интересно.
Л.ГУЛЬКО: Да. Вообще, легкую атлетику я тоже люблю очень.
С.ВАРШАВЧИК: Легкоатлетка, прыгунья из Германии – она должна была прыгать, ей тренер просто говорил «Прыгай».
Л.ГУЛЬКО: Куда? В длину, высоту?
С.ВАРШАВЧИК: В высоту. И она не смогла себя заставить, она говорила «Не могу». И переживали и ведущие, и трибуны.
Л.ГУЛЬКО: Нет, это конечно, что вы! Это драма, это вообще, конечно. Вообще, как-то хочется побольше такого спорта немножечко. Вот, «Россия 2» - она от спорта постепенно откатывается, насколько я понимаю, да?
С.ВАРШАВЧИК: Ну, не совсем. Потому что куда же она от него денется? Это ее, все-таки, лица необщего выражения.
Л.ГУЛЬКО: Нет, ну там и фильмы показывают, там и всякие дискавери-штуки показывают. Но как-то хочется как-то спорта тоже.
С.ВАРШАВЧИК: Спорта – да. Спорт – это интересно.
Л.ГУЛЬКО: Да. Не евроспорта, а такого, нашего, отечественного спорта. Удовлетворяет, кстати говоря, шестой канал это?
В.ЦВЕТКОВА: Вы не Василий Уткин, ребята? (смеется) Чего-то вам спорту захотелось на экране.
Л.ГУЛЬКО: Коллективный Василий Уткин.
С.ВАРШАВЧИК: А я объясню, почему. Почему Чемпионат Мира собирал высокие рейтинги, несмотря на то, что там и команды нашей не было?
Л.ГУЛЬКО: И женщины смотрели с удовольствием, даже те, кто вообще никогда не интересовался.
В.ЦВЕТКОВА: Ну что, выброс адреналина, ну что это такое? Объясните мне.
С.ВАРШАВЧИК: Нет. Потому что там в отличие от этих всех сделанных актерских программ кипят настоящие страсти. И когда какой-нибудь Марадона проигрывает с треском от немцев 0:4, понимаете, это драма, это видно.
В.ЦВЕТКОВА: Вчера в «Гордон Кихоте» кипели страсти на предмет клонирования.
Л.ГУЛЬКО: Это в какое время?
В.ЦВЕТКОВА: 23:20 «Гордон Кихот» вчера был.
Л.ГУЛЬКО: Кипели страсти в 23:20. Ну, это... Для кого они кипели в 23:20?
В.ЦВЕТКОВА: Для нас.
Л.ГУЛЬКО: Ну, наверное. Для тех, кто не спит в эту жару. «Домашний – чисто женский, гендерный канал», - пишет Лев. Ну, дальше у него...
В.ЦВЕТКОВА: Мужчинка потому что, мужчинка.
С.ВАРШАВЧИК: Ну, канал для женщин.
В.ЦВЕТКОВА: Нет. Это семейный канал, я считаю.
Л.ГУЛЬКО: 363-36-59 – наш телефон. Вот, впечатления наших радиослушателей о прошедшей теленеделе. Добрый день. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна Григорьевна, я звоню из Москвы. Вы знаете, хотела сказать о том, что очень ждала программу «Суд времени», вообще мне нравится то, что происходит на Пятом канале. Но мне показалось, что все это было несколько скучновато и заранее... Я имею в виду не только гайдаровскую программу, но и предыдущие. Заранее было совершенно очевидно, кто что будет говорить. Это настолько понятно, что очень быстро становится скучно. Потому что, в общем, все, кто выступают, фигуры достаточно известные, мнение их понятно, а аргументы за и против, в общем, тоже уже много-много раз повторялись. И мне показалось, что это скучновато, к сожалению.
Л.ГУЛЬКО: Да. Простите, вам хотелось бы каких-то, так сказать, новых неожиданных лиц?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.
Л.ГУЛЬКО: Со своими мнениями.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Потому что это все запрограммировано несколько. Но жаль.
Л.ГУЛЬКО: Ну, уже понятно, что скажет один, что скажет другой, понятно, что ему ответят. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. К сожалению, это так.
В.ЦВЕТКОВА: Татьяна Григорьевна, а кого вы могли бы предложить из кандидатур?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я думала об этом. Мне было бы интересно послушать, может быть, не столько даже политиков, сколько, скажем, людей культуры. Вот, стоящих на разных точках зрения.
В.ЦВЕТКОВА: Обязательно донесем это до руководства Пятого канала.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, как-то вот это вот было бы любопытно.
В.ЦВЕТКОВА: Скажите, а как вам работа Леонида Млечина, защитника?
СЛУШАТЕЛЬ: Неплохо. Но вяловато мне показалось.
С.ВАРШАВЧИК: Интеллигентно слишком.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне показалось вяловато, понимаете? Вот, скажем, я не большая поклонница Андрея Макарова, но программу он ведет хорошо.
В.ЦВЕТКОВА: Да. Одновременно и за Плевака, и за судью, и за кого угодно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Программу он ведет хорошо и она держит внимание, безусловно. И абсолютно другой ведущий на Пятом – замечательный Быков, который совершенно в другой манере и... Ну, не оторвать глаз от этой программы.
В.ЦВЕТКОВА: «Картина маслом», да.
Л.ГУЛЬКО: Спасибо.
В.ЦВЕТКОВА: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.
Л.ГУЛЬКО: Ну, вот так. Донесете?
В.ЦВЕТКОВА: А то!
Л.ГУЛЬКО: До Пятого канала.
В.ЦВЕТКОВА: Донесу.
Л.ГУЛЬКО: 363-36-59 – наш телефон. Добрый день. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать просто впечатление про песни, Безруков поет.
Л.ГУЛЬКО: А как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: Валентина. Ну, просто сказали, что Высоцкого должен петь только Высоцкий.
Л.ГУЛЬКО: Ну, есть такое мнение.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, сколько песен Безруков его поет, это просто мороз по коже, бесподобно, это миниспектакль, это гениально.
В.ЦВЕТКОВА: Валечке сколько лет, можно спросить? Мне кажется, она Высоцкого живого не видела.
СЛУШАТЕЛЬ: 52.
В.ЦВЕТКОВА: Видела, Валечка, извините.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И Гурченко, конечно, великолепна.
Л.ГУЛЬКО: Понятно. Спасибо вам огромное, спасибо. Ну, вот, видите как? Дело вкуса это называется. 363-36-59 – наш телефон. Еще один телефонный звонок. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, это «Эхо Москвы»?
Л.ГУЛЬКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Я – Сергей из Сергиева Посада.
Л.ГУЛЬКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, вы сейчас обсуждаете неделю прошедшую телевизионную, я здесь 2 недели был в отъезде – не в Подмосковье был, в Калужской области и смотрел местный канал, особенно местное ВГТРК, ну вот эта «Россия 1», которая делает местное вещание. И меня поразило, как, все-таки, политика сказывается на формате подачи новостей. Значит, сплошной Анатолий Артамонов, губернатор Калуги, и ни слова о мэре. Такое ощущение, что мэра Калуги просто не существует, то есть все посвящено кремлевскому назначенцу. Это меня очень удивило в очередной раз в нашей телевизионной политике. Ну, еще самое важное, что, вообще, удивило, что на окраинах России только 2 канала принимаются – Первый и второй. И когда их смотришь, такое ощущение, что ты находишься в прекрасном брежневском Советском Союзе. Но народ все равно плюется в экраны.
Л.ГУЛЬКО: Понятно. Спасибо огромное, спасибо. Ну вот, мнение человека, который... Региональное это называется телевидение, да?
В.ЦВЕТКОВА: Региональное, да. Региональное очень зависит от губернаторов, от мэров, это правда. Они когда приезжают сюда, они рассказывают просто ужасы какие-то, как их отслеживают.
Л.ГУЛЬКО: 363-36-59 – еще один телефонный звонок. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
Л.ГУЛЬКО: Добрый.
СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы мнение очень зрелого зрителя телевидения, москвича. Зовут меня Леонид Борисович.
Л.ГУЛЬКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Самое сильное впечатление, даже не будучи музыкально грамотным, это концерт Мацуева. Мацуев и его друзья. Это самое сильное впечатление было за неделю, это было в прошлое воскресенье, если память мне не изменяет. Очень сильный концерт был.
В.ЦВЕТКОВА: А Шенбруннский оркестр из Вены? Нет? Не более сильное?
СЛУШАТЕЛЬ: Не удалось мне. Я говорю о своем впечатлении, причем, человека не очень музыкально подготовленного. Очень огорчил меня... Ну, не очень, но огорчил немножко Радзинский. Это гораздо слабее у него цикл, чем все предыдущие. Ну, и учитывая, что все милицейские наши сериалы – это, ну, максимум «тройка», даже хорошие. А, вот, сериал с Каневским – это вообще катастрофа, это вообще ниже низшего предела. А еще играет (НЕРАЗБОРЧИВО) – это катастрофа вообще. Что творит Семин, Семин – это ужас какой-то.
С.ВАРШАВЧИК: То есть Томин и Семин не сравнимы, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это ужас. Нет, Каневский ухитрился испортить очень плохой сериал тоже.
Л.ГУЛЬКО: Ухитрился Каневский? Испортить?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Ну, какой он артист? Что вы!
Л.ГУЛЬКО: Каневский? Хороший артист, отличный артист, замечательный артист.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, значит, дело вкуса.
Л.ГУЛЬКО: Леонид Каневский. Ну что вы! Вы просто не видели его в театральных, может быть, постановках.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в театре я его не мог видеть, его долго не было.
Л.ГУЛЬКО: Или, скажем, в «Следствие ведут знатоки», чего там говорить?
СЛУШАТЕЛЬ: Это я помню, это да.
С.ВАРШАВЧИК: Там очень яркий персонаж, между прочим.
СЛУШАТЕЛЬ: А сейчас – нет.
В.ЦВЕТКОВА: Это было 30 лет назад.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну ладно, бог с ним. Мне очень нравился Мацуев – жалко, что вы не видели это. У него были прекрасный виолончелист, скрипач. Ну, замечательный был концерт.
Л.ГУЛЬКО: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо за внимание.
Л.ГУЛЬКО: Спасибо вам. Кстати, Леонид Каневский замечательно ведет «Следствие ведут» на НТВ, да?
В.ЦВЕТКОВА: Хорошо работает, да.
С.ВАРШАВЧИК: Да-да. Формат интересный.
Л.ГУЛЬКО: Абсолютно. «Какой же гендерный канал Домашний? – Пишет Маша. – А Доктор Хаус?»
В.ЦВЕТКОВА: Да, между прочим. Лев, вы удивитесь, но Аня Ардова одна за всех перекрывала по рейтингам «Доктора Хауса».
Л.ГУЛЬКО: Ну, я вообще... Я не удивлюсь.
В.ЦВЕТКОВА: Можете себе представить?
С.ВАРШАВЧИК: Слушайте, ну, давайте, все-таки, скажем так, что есть, все-таки, более мужские каналы, так скажем, типа НТВ и Звезды, да?
В.ЦВЕТКОВА: РенТВ тянет на мужской канал.
С.ВАРШАВЧИК: РенТВ, да.
Л.ГУЛЬКО: Мужской канал?
В.ЦВЕТКОВА: Они считаются давно мужским.
С.ВАРШАВЧИК: Все-таки ориентированные на женскую аудиторию – это канал Домашний, там...
В.ЦВЕТКОВА: Сереж, ты не поверишь: большинство зрителей НТВ – женщины.
С.ВАРШАВЧИК: Не поверю.
В.ЦВЕТКОВА: Вот и я не поверила, а мне сказали, что есть исследования.
С.ВАРШАВЧИК: А мужчины что смотрят? Домашний?
В.ЦВЕТКОВА: Мужчины спорт, наверное, смотрят.
Л.ГУЛЬКО: А детского канала как не было, так и нет.
С.ВАРШАВЧИК: Нет. Бибигон.
В.ЦВЕТКОВА: Ну, здрасьте! А Бибигон?
Л.ГУЛЬКО: Ну, что Бибигон? Ну что? Он же в рамках других каналов выходит.
С.ВАРШАВЧИК: Нет. Он отдельно выходит, на отдельной кнопке.
Л.ГУЛЬКО: На отдельной кнопке? Я просто не знаю ничего. (все смеются) И кто его смотрит, кстати, Бибигон? Его так можно поймать?
С.ВАРШАВЧИК: Да. Кстати, достаточно неплохой.
Л.ГУЛЬКО: Он какой? Общефедеральный такой, большой?
В.ЦВЕТКОВА: Да-да-да.
Л.ГУЛЬКО: Да? Такой же как Пятый, я так понимаю?
В.ЦВЕТКОВА: Не все ловят, вы имеете в виду? (смеется)
Л.ГУЛЬКО: Да. (смеется) Не все ловят, к сожалению.
С.ВАРШАВЧИК: Хотя, я все жду, когда же общефедеральным станет канал «Охота и рыбалка».
Л.ГУЛЬКО: Нет, хорошо, безусловно.
В.ЦВЕТКОВА: Это СтримТВ ты имеешь в виду.
С.ВАРШАВЧИК: Да, это да... Это нишевый канал.
Л.ГУЛЬКО: Я вообще слышал о таких технологиях новых – я сейчас вам выйду, расскажу. Это просто...
В.ЦВЕТКОВА: Хорошо.
Л.ГУЛЬКО: Спасибо большое. Вера Цветкова и Сергей Варшавчик были сегодня нашими экспертами в передаче «Человек из телевизора». До свидания, всего вам хорошего.
В.ЦВЕТКОВА: До свидания.