Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-07-25
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сегодня день памяти Владимира Высоцкого и он еще в этом часе будет с Ириной Петровской «Человек из телевизора». Это ты человек из телевизора. Доброе утро.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро. Да, теперь я, но Владимир Высоцкий сегодня будет присутствовать в телевизоре по счастью, то есть вернее не было бы этого несчастья, дня памяти все-таки. В смысле уход из жизни ранний, но, во всяком случае, телевидение теперь считает своим долгом вспоминать его дважды как минимум в году. В день рождения и день смерти. Поэтому имеем возможность послушать. Хотя не всегда в таком блистательном исполнении. Я лишний раз убеждаюсь, что Высоцкого, к сожалению, никто практически не может спеть адекватно. Но пусть будет даже в не лучшем исполнении, просто чтобы сегодняшние молодые люди знали, что был такой гений реально. Просто гений.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Энциклопедия советской жизни. У меня такой кофр стоит, там 28 дисков, включая сцены из спектакля. Официально выпущенный кофр-CD, песни, концертное исполнение, студийное, сцен из спектаклей, его вечера, которые сумели сохранить на магнитных пленках. Где он разговаривает с публикой, небольшим залом, большим залом. И все время видно, как он импровизирует. Как он иногда забывал слова и зал начинал хором петь. Я найду это все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самая знаменитая пленка, не знаю, сегодня ее покажут или нет, это то, что записывала Ксения Борисовна Маринина в «Кинопанораме» буквально за несколько месяцев в январе, по-моему, до смерти. Это был 1980 год. Она это много раз рассказывала. И там видно уже, насколько он болен, как ему тяжело. Она рассказывала, как приходилось останавливать запись, потому что он действительно и слова забывал, и видно было, как ему тяжко, но при этом отработал по полной программе, и потом эта пленка дожидалась своего часа несколько лет, пока ни началась перестройка, и пока он ни был окончательно легализован.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Признан.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И эту пленку хранили чуть ли ни операторы или осветители, работники той монтажной, в которой происходила запись. И, слава богу, она сохранилась. Вообще конечно дичайшая несправедливость, что человека такого уровня, дарования в телевизор не пускали. Сейчас такое ощущение, что телевидение определенным образом себя оправдывает и реабилитирует, хотя нынешние сотрудники и руководители к тому не имеют никакого отношения. Тем не менее, все равно это связано с телевидением, мы знаем, как тяжело было Высоцкому пробиться, да напечататься крайне тяжело, показаться просто по телевизору. Хотя тогда рейтинги не считали, но можно себе представить, какой был бы фурор. Иногда в фильмах конечно он бывал, когда швейцеровские например, были «Маленькие комедии» и там где он играл Дон Гуана.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Трагедии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. «Маленькие комедии» это Театр Сатиры.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Совершенно верно. Большого дома я бы добавил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но сегодня двойной день, это немножко я думаю, летнюю пустоту заполнит. Потому что Первый канал, тут надо ему отдать должное, никто так не умеет отрабатывать некие информационные поводы. И сегодня он устроил день Василия Шукшина. Надо же так совпало, я даже не знала до этого момента, что Шукшин родился в тот день, когда умер Высоцкий. И сегодня 80-летие отмечается очень масштабно. На других каналах тоже будут программы, ему посвященные. Буквально в эти минуты идет программа Сергея Урсуляка на Первом канале. В 11.20 начнется на «России» ему посвященный фильм. В 12 на «Культуре» и дальше будут какие-то программы. А Первый канал всю программу сегодняшнего дня прослоил фильмами и о Шукшине и с участием Шукшина. Сегодня будут и «Печки-лавочки», и «Два Федора» и что-то еще.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А «Калина»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - И в 20.00 будет фильм, который сделала дочь Василия Макаровича - Маша Шукшина «Расскажите мне о моем отце». Судя по анонсам, мне кажется, получилось что-то искреннее, личное и может быть даже в какой-то степени исповедальное.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Маша такая. Она талантливая и не пафосная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом ей сам Бог велел.
А. ВЕНЕДИКТОВ – По-разному бывает. Маша сама не пафосная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас не говорю о качестве. Я просто смотрю по анонсам, что получилось и насколько искренне, потому что в этом всегда огромная опасность, когда делает именно близкий человек о своем близком человеке. Но может быть, в 8 часов мы это посмотрим и не исключаю, что это хорошая работа.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А «Калина красная» сегодня идет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Где-то была анонсирована. Но на Первом канале я ее не увидела.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Удивительно, что два таких нонконформистских человека Шукшин и Высоцкий в наше время становятся национальными героями.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да может быть это не удивительно, потому что они и были национальными героями.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но они были нонконформистами, неофициальными национальными героями. Не на телевидении.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Какая-то сила, причем мы даже знаем какая, мешала глубоко патриотическим людям. Потому что Высоцкий говорил всегда, что он не антисоветчик, Шукшин тоже не антисоветчик. Но видимо масштаб дарования пугал тогдашних идеологических работников.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Превосходил понимание товарища Суслова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, конечно. И потом было понятно, что они люди все-таки не сильно управляемые. То есть они жили по каким-то правилам определенным, по которым жили тогда все, то было понятно, что встроить их в этот официальный тем более официозный ряд решительно невозможно. А то, что сегодня отмечается это широко и именно с помощью телевидения, это мне кажется крайне справедливо. Потому что Шукшина…
А. ВЕНЕДИКТОВ – И Высоцкого, и Шукшина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Высоцкого из-за того, что Первый канал взял в свои руки празднование юбилеев и дней памяти, то он его давно уже встроил в телевизионную современную систему. А Шукшин только фильмы с его участием или им сделанные появлялись. Какие-то программы, воспоминания. Осмысление того, что он сделал в литературе. Ведь этого мы ничего не видели. И вот интерес мне кажется, в какой-то степени возник и был подогрет в какой-то, может быть, и не очень широкой среде, гениальный спектакль, «Рассказы Шукшина», который поставил в Театре Наций Херманис.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ты 127-й человек, который меня позорит, говорит, иди немедленно смотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да немедленно не получится. Они его редко играют.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Как только.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Правда, так сразу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А там какие рассказы?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Множество. Это сделано по рассказам. Штук 7, в том числе гениальные «Сапоги». Когда сельский дяденька покупает своей жене сапоги. Трогательнейший. Играет там Чулпан Хаматова почти все основные женские роли. Она так перевоплощается, что даже сидя на каком-то втором ряду, не сразу понимаешь, что в следующем рассказе это снова Чулпан Хаматова. И потрясающе играет…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Она замечательная актриса.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … Евгений Миронов. Так что это спектакль, который, на мой взгляд, просто реабилитировал, что ли интерес. Потому что было такое ощущение, мы же редко чего-то перечитываем, не знаю, как ты…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я перечитываю, я все до третьих петухов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А тут они так его вкусно прочитали и поставили. Потому что там звучит и текст непосредственно и то, что они играют. Замечательно просто. Другой вопрос, что конечно телевизионный спектакль довольно сложно, вернее обычный спектакль перенести и показать его по телевизору без потерь.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А где наши Швейцеры?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я не знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Обычный спектакль. Вот, пожалуйста. Какая была популярность у «Маленьких трагедий». Какие были рейтинги, наверное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И не только. А телеспектакль существовал как отдельный жанр. Это не был перенесенный на телевидение, снятый на сцене спектакль, его специально снимали и ставили. И об этом сейчас напоминает цикл, который идет на канале «Культура» уже две недели подряд. Называется «Классика. Телетеатр». Где вспоминают мастеров, начиняя с Эфроса и не заканчивая Петром Наумовичем Фоменко.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я скажу только про театр. У меня сегодня, поскольку я вел с утра, пришла просьба от Сергея из Владикавказа нашего слушателя, он пишет мне: с 27 по 2 я буду в Москве. Хочу сходить в какой-нибудь московский театр. Подарите мне билет. Я отвечаю вам, Сергей, что вы пойдете 28 июля в Театр Романа Виктюка на пьесу Уайльда «Саломея». Можете прихватить с собой по дороге девушку. Два места у вас будет. Нам билеты предоставили московские городские театральные кассы. Два билета. Слушатель едет из Владикавказа на пять дней и обращается к «Эху».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Молодец. Заранее продумал культурную программу. И понял главное, куда можно беспроигрышно обратиться и получить ответ положительный на эту просьбу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так что, Сергей, у вас два билета. У меня есть еще два билета, которые тоже предоставлены городскими театральными кассами, тоже Театр Романа Виктюка на «Ромео и Джульетту», между прочим. Который поставил сам Виктюк. И должен сразу сказать, что там сильно. Это сильный спектакль.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я, к сожалению, не видела, но, зная Виктюка, могу предположить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Тем не менее, предлагаем. Кто хочет сейчас, 970-45-45. Это будет 27-го в МТЮЗе в Мамонтовском переулке. Но это театр Виктюка. У меня есть двойной билет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Два билета на вечерний сеанс.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Совершенно верно. Городские театральные кассы нам предлагают и будут предлагать, мы с ними будем сотрудничать. Вот такие пары билетов. Просто напишите: хочу туда. И мы выберем. Давайте к телефону перейдем. 363-36-59. Вопросы к Ирине Петровской. Мы говорим о телевизоре, а то мы сейчас уйдем в театральную жизнь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это мы просто по ходу и плюс еще у нас есть повод, потому что цикл о телетеатре идет по телевизору. Говорит и напоминает о том, какой это был перспективный интересный жанр.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну может быть да. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Иван. Я позвонил чтобы сказать, что я хочу два билета. На «Ромео и Джульетту».
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, а скажите, пожалуйста, а кто у нас Джульетта тогда?
СЛУШАТЕЛЬ – Джульетта моя жена.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Отдаю вам билеты. Правильно ли я понимаю, что у вас телефон кончается на 83?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы идете 27-го с женой к Виктюку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Оптимистичный современный финал. Джульетта выходит замуж за Ромео и все счастливы. И идут на «Ромео и Джульетту» к Виктюку.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы сегодня никак не можем начать «Человек из телевизора», но я прочитал книжку. Она такая странная и страшная. Написано продолжение сказок. Вот Золушка вышла замуж за принца. И как потом…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Намучалась с ним.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не с ним, она же Золушка, а это двор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мезальянс.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И вот несколько сказок, продолжение чудовищно. Ломает мозг просто, я не дочитал. Я ее принес сюда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это для детей или нет?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, конечно, для взрослых. Итак, мы все-таки переходим к телевидению. Надо сказать, что опять по каналу «Россия» был фильм, мне напоминают Тихона Шевкунова о Византии. Но мы сто раз уже об этом говорили. Эти исторические фильмы, как бы исторические фильмы совершенно для того, чтобы поддержать свою нынешнюю идеологическую позицию. Поверьте мне как историку, все притянуто за уши. Но это взгляд определенной части людей не на Византию, а на Россию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно. И Византия избрана исключительно для того, чтобы показать, какие были параллели и почему, в конце концов, она загибла. И что грозит России. Мы действительно говорили об этом очень подробно, на эту тему велись многочисленные дискуссии, включая сам телевизор. Я помню, что в «Национальном интересе» после того как второй раз очень быстро после первого показали эту Византию, собрались разные люди, но преимущественно той же позиции, например, Нарочницкая и они говорили об угрозах и о том, какой этот фильм замечательный и поучительный. Но сейчас канал «Россия» повторяет то, что считает лучшим за прошедший сезон.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но лучший – в данном случае привлекший внимание. Я знаю, почему он был поставлен.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В данный момент они показывают то, что очевидно у них просто набрало самые большие рейтинги.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот я и говорю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И там присутствуют самые разнообразные произведения, от действительно блистательного «Метро» Лизы Листовой до «Византии» и до этих страшилок-пугалок типа «Ад», «Жизнь после смерти»…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но я хочу сказать спасибо Второму каналу и Тихону Шевкунову, потому что это поднимает вопрос снова о современных фальсификациях, и о вторжении истории в современную жизнь и сам фильм, как информационный повод это очень позитивное явление. Именно он самым явным образом показал, как можно исказить прошлое для того, чтобы оправдать настоящее. Я не помню подобного примера. И я думаю, что комиссия по фальсификации президентская возникла, в том числе благодаря этому фильму. Не против этого фильма. Он же не в ущерб России. Но благодаря этому фильму.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я люблю в тебе твой оптимизм.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мой оптимизм большой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Увидеть в худшем, даже не худшем, а сомнительном повод для оптимизма.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ир, ну согласись, что люди знают историю по телевидению и по кино. И даже по телевидению теперь больше, чем по кино. Мы помним о том, что Александр Невский никакой не Александр Невский, а Эйзенштейн, и Иван Грозный никакой не Иван Грозный, а опять же Эйзенштейн. Или Черкасов соответственно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть выбирают мифологический сказочный практически персонаж.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это кино. А телевидение сейчас делая такие фильмы, не только такие, я например, доволен, что этот фильм вышел, есть о чем поговорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Было о чем поговорить. Потому что это одноразово можно поговорить и забыть.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну видимо, двухразово оказалось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уже трех.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Трехразовое питание. Дело не в этом. Дело в том, что для меня это информационный повод, который дает возможность. Мы на «Эхо Москвы» со следующего года запустим передачу о знаменитых фальсификациях. Исторических. У нас будут и западные фальсификации. Сейчас на сайте идет обсуждение, предложения по фальсификациям. Там будет история и про Холокост, и про Катынь с одной стороны и про секретные протоколы, а с другой стороны и процесс тамплиеров, и процесс Тухачевского. То, что было сделано специально. И «Протоколы сионских мудрецов». Мы будем показывать, как это делалось, и кому это было выгодно и почему делалось. Механизмы, как это делается. И потом это забывало и уходило большей частью в прах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В прах или входило потом в учебники истории, как чистая истина.
А. ВЕНЕДИКТОВ – На самом деле телевидение сейчас, у нас будет, например, такая история «Андропов – эффективный менеджер».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сталин еще более эффективный менеджер.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И Сталин будет, и Николай Первый будет эффективный менеджер. И Иван Грозный эффективный менеджер. Не волнуйся. И могучая поступь российской экономики при Брежневе. И сейчас я смотрю, «Старые песни о главном» когда-то возникли. И сейчас многие телевизионные каналы…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Старые песни о главных.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Они абсолютно тиражируются, создавая мифы о добрых дедушках Лениных во многом, дедушках Андроповых…
И. ПЕТРОВСКАЯ - С Андроповым сейчас была классическая история, когда ему исполнилось 95 лет, и были некоторые произведения телевизионные, которые доказывали, что он был недюжинной интеллектуальной силы человек. И что просто не дали ему осуществить те реформы, которые он задумал. И даже там были версии, что чуть ли его ни специально свели в могилу, чтобы не допустить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А у нас, по-моему, Ключевский писал, что ни один государь не уходил из жизни своей смертью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже про Брежнева появились версии, что тоже свели в могилу, хотя видно было, что человек уже туда заглядывал довольно давно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Его долго сводили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, да. Потрудились.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нам пишут: какая-нибудь девушка говорит, не хочу на Виктюка. Сергей из Владикавказа. Хочу «Сливочного мороженого». Представляешь, какая прелесть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще на «Эхо Москвы» мы будем «Сливочное мороженое»…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему бы и нет. Отвечу. Меня спрашивает Артем из Санкт-Петербурга: а почему на «Эхо» ни пригласить самого Тихона Шевкунова. Как почему, а приглашали. Боится. Мы приглашали его и одного, предлагали ему и поговорить о Византии с самым известным российским византинистом очень хорошо говорящим, кстати, Сергеем Ивановым. Не путать с вице-премьером. И так, и сяк. Не пошел. Некомфортно здесь. Здесь же врать не дадут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже не просто врать, а нужно будет вступить в полемику.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не он врет, создается фильм, если он в это верит, на здоровье. Но здесь придется объяснять, отвечать на неудобные вопросы. Зачем, когда можно встать у микрофона и нести…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смешную ты фразу сказал: он в это верит. То есть история получается такой…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Во что верят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такой предмет, в который нужно только верить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я же не могу сразу в злоемыслии, как они говорят, его заподозрить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если уж человек берется за историю, он должен в нее не просто верить, или не только верить, а еще и подкреплять реальными фактами. Потому что так мы во все поверим, и в политику теперь уже верим. В историю будем верить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да-да. Давайте обсудим, - говорит Лена, - «Городские пижоны» и суперский фильм «Массовка».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я, к сожалению, то есть я подсматриваю иногда, это Первый канал, который на лето как в прошлом году показывает разное кино, которое больше всего пользуется спросом у пользователей интернетовских. Они скачивают. А теперь он показывает. Я думаю, что может быть эта идея неплохая. Другое дело, что из-за этого, хотя может быть не только из-за этого, из-за лета лишились тех же Бермана с Жандаревым. Потому что это все теперь стоит на этом месте. Мы лишились документальной линейки. Наверное, молодым зрителям это нужно и нравится, хотя у них есть другие возможности на других носителях это кино смотреть. Меня больше всего огорчает, поскольку началось лето, то есть заканчивается, в середине…
А. ВЕНЕДИКТОВ – У Лариной только началось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, слава богу, началось.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А у меня закончилось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А у меня еще только начнется. Я об этом мечтаю. Но реально мне нужно помимо того, что сюда приходить к микрофону, еще писать свою колонку и это превращается в дикую проблему. Потому что писать повторно про то, что показывается повторно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что уже все каналы готовятся к новому сезону, уже проекты все движутся.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я думаю, что кризис скажется и на том, что проектов будет намного меньше, у меня такое ощущение. И если ты помнишь, вряд ли, потому что ты телевизором подробно не занимаешься, парочка предыдущих сезонов была, когда каналы начинали экспериментировать летом, ставили какие-то новые проекты.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я помню.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С этой точки зрения сегодня чего-то нового буквально раз два и обчелся. Или просто раз два. На НТВ появился цикл «Легенды видеосалонов», где нам показывают культовое кино голливудское начала 90-х, конца 80-х. То, на что все ломились в видеосалоны или же смотрели счастливчики, у которых был доступ к первым видеомагнитофонам. И предваряют эти показы маленькие беседы в студии Артема Михалкова.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не видел как, но идея очень хороша.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С нынешними я бы воздержалась назвать культовыми персонажами, но скажем так, медийными. Пока это самая слабая часть, потому что и воспоминания не очень внятные и Артем Михалков пока еще не ахти какой опытный ведущий. Но в целом идея довольно симпатичная как вообще всякая идея, связанная с обсуждением кино. Почему «Закрытый показ» при множестве претензий к нему разного рода все-таки стал событием и люди смотрят не только потому что хотят увидеть то самое наше новое кино, которое в других местах трудно посмотреть, но еще и послушать умных людей, как его трактуют с разных сторон. Люди, которым это нравится и которым не нравится. На мой взгляд. на этой очень простой идее можно многие программы без особых затрат сделать, обсуждать. Вообще в принципе сегодня у нас в телевизоре огромный дефицит умного содержательного разговора.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А он нужен в массовом телевизоре?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я абсолютно уверена, что сегодня как раз настала потребность в этом. Был период, когда говорили, что люди устали от политики, устали смотреть бесконечные интервью и разговоры. Сейчас мне кажется, они устали это не смотреть. Потому что, в конце концов, каждый человек хочет получать ответы на какие-то свои вопросы. Самые разнообразные. От того, что со мной будет завтра, какие будут цены, практического свойства до того, чтобы сверить впечатления. Что-то мне понравилось, что-то нет, почему кино или спектакль, книга вдруг становится в центре общественного обсуждения.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот тебе, пожалуйста, «Имя России» было обсуждение.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И, между прочим, при всех минусах это действительно пользовалось успехом. Потому что там как бы отдельные персонажи ни пытались подогнать под некую концепцию тех или иных героев, все-таки люди получали информацию и историческую и разную другую. Потому что там помним, участвовали не только одиозные персонажи, но весьма достойные. Историк Сахаров, наш Сергей Петрович Капица. Наш - я говорю, потому что он по принадлежности еще и телевизионный. И в принципе это было любопытно. И поэтому не только потому, что «Имя России», не только потому, что там столкнулись всякие идеологические интересы, интересно слушать, как достаточно умные люди что-то говорят. И, кстати, руководители телевизионные еще в прошлом сезоне говорили, что нынешнее телевидение себя исчерпало. Нужно придумывать что-то другое. Как говорил, по-моему, Константин Эрнст, нужна какая-то новая искренность. В этом сезоне никакой новой искренности не появилось. И вообще искренность окончательно куда-то исчезла.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но зато кризис приведет к появлению искренности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, именно. Кризис может привести, мог бы привести, будь на то верховная воля. Я имею в виду не тех, кто далеко за кремлевской стеной, а верховная воля менеджеров тоже. И главное это будет менее затратно, чем громоздкие уже тоже набившие оскомины дорогущие проекты со звездами на коньках, без коньков, на слонах и прочее. Это действительно страшно затратная вещь. И мне кажется, что люди от этого уже несколько подустали. Потому что там уже все предсказуемо. Ну, можно чуть поменять правила игры. И более ничего.
А. ВЕНЕДИКТОВ – «Калина красная», - пишет Олег из Екатеринбурга, - будет сегодня по «России» в 14.30, по нашему дублю, по екатеринбургскому.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Понятно. Если по вашему дублю, то, скорее всего, она будет и по нашему тоже. Только возможно не сегодня, а завтра. Я просто честно скажу, не заглянула в программу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Книгу с продолжением сказок не помню, Ирина. Я ее не дочитал. Кошмар. Такое разоблачение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самим можно дописать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Сама можешь записать. Алексей пишет: по каналу «Звезда» две недели шел проект «Броня России». Очень качественная работа. Я не видел, но я очень много слышал, что по каналу «Звезда» стали появляться проекты качественные, отвечающие интересам зрителей и акционеров этого канала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, причем что самое радостное, что там нет этого ура-патриотизма. А это во многом исторические вещи. И действительно бывает интересно. Хотя сейчас тоже меньше, чем раньше. На Пятом канале несколько есть очень хороших циклов документальных и тоже правда пошли уже повторы. Но, тем не менее, там есть что посмотреть. И цикл «Живая история», появилась программа «После смерти», которую ведут теперь Татьяна Устинова и Лев Лурье, где обсуждаются версии ухода из жизни разных исторических персонажей. Вчера обсуждали ночью в 23 часа версию гибели, точнее смерти Ивана Грозного. Отравили его или удушили.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я всегда говорю одно и то же: кому самозванец, а кому царь Дмитрий Иванович.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там только единственное очень забавно, когда зрителям предлагается решить, какая версия им представляется наиболее перспективной. Удушили, отравили, зарезали. И зрители голосуют.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Или подменили еще есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, вчера до этого не дошли.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Евгения просит прокомментировать сериал «Обмани меня». Я не видел, мне Сережа Бунтман сказал, посмотри обязательно. Ты видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вчера видела человека в программе «Пусть говорят», австралийский психолог, который точно так же как один из героев считывает искренность поведения человека по его жестам, выражению глаз. Это была еще дополнительная промоакция для этого сериала. Я еще не смотрела. Потому что я в общем, и много раз говорила здесь нашим дорогим слушателям, стараюсь сосредотачиваться на так называемом документальном продукте телевизионном. Хотя в отсутствие такового, наверное, придется переключиться на кино. Иногда сериалы, но какие-то, которые грозят стать определенными событиями. Или наоборот, провалами. Такое тоже бывает. Ждали «Золотого теленка», оказался совершенно провальный. Но, тем не менее, было ожидание. А если я еще буду смотреть все кино, которое показывают или сериалы, то, наверное, тогда довольно скоро мне на Канатчикову дачу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это у тебя впереди сегодня. В конце передачи. Про ТВЦ Ия пишет: хорошо, браво ТВЦ, - первые два слова не понимаю, - три документальных фильма: Ливанов, Соломин, Рина Зеленая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, они показывают Ватсон и Холмса, а параллельно…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А написано: Холмсика. Теперь понятно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там были фильмы параллельно, про Соломина прозевала, а о Ливанове и о Рине Зеленой…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, да?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Традиционно, но вполне пристойно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Шедевр сезона «Подстрочник» с Лунгиной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы это обсуждали более чем подробно. И кстати именно после этого особенно с острой силой ты понимаешь, насколько у нас стал пустой телевизор. Потому что четыре вечера подряд действительно вдруг такая глубина, невероятная интеллектуальная эмоциональная насыщенность.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Меня не было, но я слышал об этом ото всех.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе дам посмотреть. Потому что у меня эти диски сохранились. Мне их в свое время еще год назад Олег Дорман прислал. Я рассказывала к своему стыду, я, посмотрев и оценив, была абсолютно уверена, что это не пройдет ни на одном из каналов, но оказалось, что смелость и желание города берет. И мы знаем, что благодаря Леониду Парфенову, который не поленился, это тоже редчайший случай в истории нашего телевидения.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Чтобы Парфенов не поленился?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, мы же друг к другу коллеги, как правило, ленивы и по отношению и не любопытны. И уж тем более чтобы пробить фильм, который к тебе особого отношения не имеет. Это редчайший, на мой взгляд, случай и профессиональной солидарности, когда все-таки это пробилось на экран. И вторая вещь, которую мы обсуждали, что удивительно, что давно уже предлагаемый фильм не взял канал «Культура», которому просто по определению положено такими проектами заинтересовываться. И уж точно не разбрасываться. Не так много есть такого рода произведений. И тем более они попадают на экран. Для меня, например, огромная досада, поскольку это документальное кино, снимается и снято и лежит безо всякого движения. Огромное количество документальных фильмов. Почти в 90% производстве этих фильмов участвовал Минкульт наш. Комитет по кинематографии. То есть и государственные деньги туда вложены. Документальное кино в отличие от художественного намного меньше требует вложений, но, тем не менее, откуда взять, как правило, молодым документалистам эти деньги. Дает государство. Дальше происходит следующее, как мне рассказывали. Человек снимает и отдает его на носителе обратно в комитет и там целая комната набита этими замечательными фильмами, которые можно увидеть только на фестивалях. И крайне редко что-нибудь попадает иногда фрагментарно в эфир того же канала «Культура». Я уверена, что это произвело определенную революцию телевизионную, если бы какой-нибудь из каналов завел такую линейку. Но тут есть опасность, потому что это натуральная жизнь, как правило, это натуральные герои, это, как правило, реальные проблемы. Это возможность увидеть собственными глазами, как живут сегодня люди в современной России, даже если фильм позитивный и рассказывает о каких-то героических свершениях.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я вернусь, если мы заговорили о документальном кино, хотя я с тобой к телесериалам хотел вернуться, о которых мы мало говорим последнее время. Но действительно Лизы Листовой фильм замечательный «Метро».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Раз в два года. Штучная работа.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И хорошо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Показанная в 9 утра с огромным…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще несколько раз показывали, по-моему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, была история. Сделана работа потрясающая. Но не форматная в том смысле, что она идет 90 минут.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ты знаешь этот анекдот. Приходит один из руководителей каналов после своей смерти к воротам. Встречает его Святой Петр, он говорит: вам не сюда, вам в ад. Как в ад, у меня там и патриарх выступал, и были…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И отец Тихон Шевкунов.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Неважно. Любой канал. И я много сделал для возрождения духовно-нравственного и так далее. Весь мой канал всю дорогу, пока я 10-15 лет был, неважно, любой канал, повторяю. Секундочку, – говорит Святой Петр. Уходит советоваться. Возвращается к дверям и говорит: нет, вы знаете, все-таки в ад. – Почему? – Не формат.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С Лизой Листовой была история, что работа готова, все прекрасно знают и видят, потому что наши руководители обладают этой способностью отличать настоящее от подделок. Но не формат. Куда поставить. Ставят утром в 9 утра в субботу. И если бы не был такой отклик, и мы рекламировали, не в том смысле, что просто рекламу предоставили…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы хвалили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что нам заранее показали. Это была суперудача. Но это такая редкость невероятная и то, что делает целая большая группа, Листова делает одна или вдвоем. Поэтому раз в два года. О чем мы можем говорить. Да, конечно иногда случается, такое попадает.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я надеюсь, его на ТЭФИ выдвинули.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уверена. Мы сейчас получим когда уже диски для просмотра, чтобы голосовать. У нас в сентябре голосование будет. Я абсолютно уверена, что это нужно выдвигать. Это абсолютно премиальная работа. Но их мало. А документального кино много. Каждый год проходит в Екатеринбурге знаменитый фестиваль документального кино, уже 20 раз или сколько-то проходил. И каждый раз, я два года назад участвовала в жюри, просто была потрясена. Потому что иногда бывает, что у тебя есть столько-то мест и призов, а давать некому. А тут жалко, что их мало. Приходится учреждать какие-то спецпризы, потому что невероятное количество интереснейших, достойнейших работ. Это не что наши зрители привыкли воспринимать под видом документальная линейка и документальное кино. Это не нарезка из синхронов звезд, и подробности из их личной жизни. Это совсем другая история. Другая эстетика. Вообще просто документальное кино у нас, к сожалению, совершенно неизведанный нашими зрителями пласт искусства.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, конечно, но наши зрители…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уверена, что они бы смотрели, не отрываясь.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я отвечу Виталику, который пишет: когда выйдет «Лост», очередной сезон. Послушайте, он вышел на дисках почти все. Ну, если вам так по горло, возьмите те сезоны, которые вы не видели. Это уже абсолютно лицензионно. Вышедший в любом магазине и смотрите на здоровье. Возьмите кофр сезон 4-й, 5-й. Потому что он сдыхает, это понятно, и видимо, поэтому руководители каналов не продолжают его показывать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто его знает, может еще покажут. Я повторяю лето, то ли все придерживают…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот нам пишут: в 14.30 по «России» «Калина красная». Спасибо большое. Где купить «Подстрочник»? – спрашивает Зинаида.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, пока нигде. Я небольшой мастер и умелец по части скачивания каких-то фильмов, но тоже наверняка сейчас кто-нибудь из умельцев нам подскажет, где его можно увидеть и скачать. Потому что когда я смотрела, а потом сидела в Интернете, то там на каких-то форумах люди обсуждали, что они где-то его там же и скачали. Наверное, это можно сделать. У меня по счастью сохранился мой личный персональный экземпляр, который я никому не дам кроме Венедиктова. И то под расписку…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не волновайся.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И с абсолютным обязательством вернуть в целости и сохранности.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Меня спрашивают: а где же Ксения, Матка боска, Иезус Мария. Ксения, Матка боска, Иезус Мария, если это все в одно слово, как мне пишут, Ксения в отпуске на три недели. Не волнуйтесь, все хорошо. А вот спрашивают, выпущен ли диск Лунгиной. Рита спрашивает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну потому что многих и действительно ко мне уже обращались не просто наши слушатели, а мои знакомые те, кто пропустили. С просьбой если есть такая возможность посмотреть. Я тоже не сразу отыскала у себя дома среди огромного количества, но нашла, слава богу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажи мне, пожалуйста, «Смерть шпионам. Крым» Дина спрашивает. Как тебе. Сериал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Честно скажу, я не помню.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так смешно я вам скажу, Дина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это то, что было раньше или сейчас.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То, что было раньше.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что я про шпионов вообще обожаю смотреть, а современное кино про шпионов просто не оторваться. Но это именно как правило…, а-а-а, это сериал.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я говорю, смешно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не то слово. Обхохочешься. Это давно просто было, поэтому предупреждать надо. Мы все-таки неделями этими конкретными мыслим.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нам тут в конце пишут, что у Листовой прекрасные остальные фильмы, но их вообще не показывают. Показывают, но мало.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У Листовой все фильмы, которые она сделала, все, так или иначе, показали. Иногда даже повторяли.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ирина Петровская в «Человеке из телевизора», сегодня мы обошлись без ваших звонков. Но сегодня нам позвонил Владимир Высоцкий.
ПЕСНЯ