Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-03-28

Л. ГУЛЬКО - Ирина Петровская – телеобозреватель, журналист, журналист телевизионного канала в том числе. Канал «Домашний». Здравствуйте, Ира.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте, Лев. Постоянно выполняющая свои обязанности.

Л. ГУЛЬКО – Я не успел это сказать. Много что произошло за последнее время в наших телевизионных ящичках. Правда, я, к сожалению, не все успел посмотреть. Ту самую «Нереальную политику» я не видел. Видел только отрывки.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вам везет, потому что не надо это делать постоянно.

Л. ГУЛЬКО – Но не всем везет. Поэтому мы к вам и уповаем. И что еще было? Господин Минаев.

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Честный понедельник».

Л. ГУЛЬКО – Это общественно-политические программы?

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Честный понедельник» такой клон, хотя и очень беспомощный, на мой взгляд, пока еще, хотя уже прошло изрядное количество недель после появления «К барьеру!» программы. Конечно по сравнению с «Честным понедельником» «К барьеру!» это просто вершина мастерства. Тут важно очень, от чего считать. Меня поразило другое. Что и «К барьеру!» на прошлой неделе и потом «Честный понедельник» на этой неделе обсуждали одну и ту же тему, которую можно сформулировать примерно одинаково: стыдно ли в наших условиях быть богатым и успешным. До сих пор, честно говоря, не поняла, что эту тему спровоцировало.

Л. ГУЛЬКО – Кризис.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, отчасти они упоминали слова Медведева по поводу того, что бизнесу нужно особенно сейчас подумать о социальной ответственности. Отчасти звучала фраза, как правило, это представители защиты бизнеса, что СМИ создают на протяжении очень многих лет крайне негативный образ успешного человека, бизнесмена.

Л. ГУЛЬКО – Вот гады.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И дальше обе программы сработали на то, чтобы этот образ уже окончательно сделать таким, как сказал…

Л. ГУЛЬКО – Последний мазочек…

И. ПЕТРОВСКАЯ - … «черного кобеля не отмоешь добела». При этом человек, который защищал бизнес, представитель какой-то строительной корпорации мне не известен.

Л. ГУЛЬКО – Полонский. Журналистам он известен. Те, которые придумывают всякие гадости про бизнес. Это он Сити строит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Никакого Сити не было упомянуто. Это строительная корпорация и упоминались какие-то проекты в Лондоне, Швейцарии. А также говорил, что много строит в Москве. Но дело не в этом. В данном случае, тем более я чистый пример обычного зрителя, который впервые в жизни в глаза увидел этого товарища, и впервые услышал о том, чем он занимается. То есть никакой предвзятости, симпатии предварительной у меня к нему не было. Тогда у меня вопрос: либо вы объясните, что вы позвали безответственного представителя бизнеса, а он все время говорит о том в этой программе, что пытался, во всяком случае, сквозь крики Веллера, гражданственно настроенного говорить о том, что они занимаются благотворительностью, что они обеспечили местами множество людей, что платят хорошие зарплаты. Но как будто бы мне все время предлагают посмотреть, что он врет. Но при этом его не уличают. Потому что никаких фактов, цифр не приводится. А цепляются, он не полемист, поэтому он подставлялся несколько раз, говорил, что у него была мечта белый Мерседес, так они этот белый Мерседес поминали на протяжении всей программы, хотя он потом 25 раз сказал, что никогда этого Мерседеса не купил. На тусовках он не бывает, гламурный образ жизни не ведет. Яхт, самолетов и так далее нет. Тут все было перепутано. Ему пытались пришить грехи всех возможных представителей бизнеса, в том числе олигархов, которые за счет трудового народа наживают свои неправедные деньги. И в результате, если кто-то поставил цель создавать потихонечку уже позитивный образ бизнесмена, то была выполнена ровно противоположная задача. И для чего это делается, честно говоря, мне непонятно. И это пытались усугубить в программе «Честный понедельник», куда в более беспомощном варианте, хотя там тоже был писатель медийный, гражданственно настроенный Проханов. Тут два у нас основных писателя: Веллер и Проханов, которые участвуют в самых разных программах. А со стороны защитников бизнеса была Ксения Собчак. В принципе, если вдумываться в аргументы Собчак, я, не будучи совершенно ее поклонницей, чему свидетели наши радиослушатели, должна сказать, что она была очень внятной и говорила совершенно здравомыслящие, нормальные вещи.

Л. ГУЛЬКО – Вообще она умная барышня.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И совершенно в этот раз не эпатировала, а была в рамках общественно-политической дискуссии. В то время как остальные, конечно же, несли страшную пургу, Минаев просто не знал, что с этим делать, потому что он то нападал на бизнес, то на его противников. И спас простой дядечка из уральской глубинки, который организовал ферму. Который рассказал, и это вошло в противоречие со словами Проханова, что как он ни старается обеспечить своим односельчанам работу, построить им дома, построил дорогу к кладбищу, чтобы они могли спокойно своих усопших навещать, он вызывает только лютую злобу и ненависть. Он столкнулся с тем, что, к сожалению, большинство людей в его родном селе, в общем, не хотят особенно работать, и ему-то как раз веришь. Потому что стоит нормальный мужик, что называется от сохи. Он рассказывал, распространил среди односельчан анкету, чего бы они хотели и, например, нуждаются ли они в теплых туалетах, на что ответ был в большинстве: отродясь не было и не надо.

Л. ГУЛЬКО – Не жили хорошо и не хрена привыкать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - При этом все перепутали. Этого дядечку почему-то назвали олигархом, у нас просто какие-то слова нужно, наверное, исключить из употребления. Потому что в реальности олигархов либо нет, либо они все при власти и, в общем, это чиновники скорее сегодня, чем банкиры. А все остальные равноудалены или в той или степени удалены. И, тем не менее, сошлись, что такие люди, как Мельниченко, они должны появляться чаще на экране, что это будет создавать такой позитивный образ. А что собственно, ребята, вам мешает показывать этих людей чаще. Я помню, как в свое время еще в программе «Намедни» Леонид Парфенов начал рубрику «Ударник капиталистического труда» и показывал этих нарождающихся фермеров, людей, которые сами придумали и своими руками осуществляют свои затеи и идеи. Там был замечательный человек, который придумал собирать в своей губернии лягушек и поставлять их во французские рестораны. Другой придумал собирать грибы, замораживать их и тоже поставлять в продажу. Третий придумал карты делать, потому что выяснилось, что картография у нас совершенно в зачаточном состоянии. Раньше карты были все условные, чтобы враг ни за что не догадался, где какие дороги проходят и населенные пункты. Это было очень важно именно для формирования образа человека, который может своими руками, трудом, своей башкой добиться какого-то успеха. Потому что в противном случае мы существуем в этой страннейшей ситуации, когда по-прежнему лютая ненависть к любому, кто умеет заработать, и при этом дикая мечта о том, что я тоже заработаю, только не заработаю, а на меня это само свалится.

Л. ГУЛЬКО – Я недавно в каком-то издании читал дискуссию о том, почему привлекают внимание эти люди. Это же люди скандала. Этот господин Полонский человек скандала. И СМИ приглашают, в том числе и этих олигархов, людей скандала. А простые люди, которые добились чего-то, вокруг нет скандала. Чего их приглашать. На них рейтинг не сделаешь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что этот Полонский, то, что он человек скандала никто нам об этом не рассказал. Наоборот, он производил на этом фоне впечатление совершенно спокойного, уравновешенного, нормального человека, который пытается докричаться, достучаться. И с одной стороны было ощущение, что вроде может быть, его тоже позвали, все время были обвинения в адрес журналистов, что они за деньги пишут гадости, а хорошее никогда не допросишься.

Л. ГУЛЬКО – Даже за деньги.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Здесь получилась абсолютная иллюстрация. В общем, непонятно только, за чьи деньги, но человека достаточно облили. И если бы ему привели в аргументах, что ты сделал это не так, изуродовал облик Москвы или что-то еще…

Л. ГУЛЬКО – Его главное заявление, которое муссировали сначала и продолжают ему вспоминать, а он сказал, что это все вранье, придумали журналисты, у него одна фраза, я не ручаюсь за точность: у кого меньше то ли миллиона, то ли миллиарда, идите отсюда далеко. В Москве им нечего жить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но он объяснил, какая-то подобная фраза была произнесена, когда они в узком кругу со своими друзьями стояли, выпивали, кто-то подслушал и распространил. Говорил, не говорил, мне наплевать. Потому что я не поняла, этого человека позвали для того, чтобы над ним суд совершить или для того чтобы пытаться сформировать какой-то положительный образ…

Л. ГУЛЬКО – Этот человек, потом когда начался кризис, он распространил через СМИ заявление, письмо журналистам: дорогие, родные, спасите имидж мне хороший. Смысл такой.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну вот видите, вы мне проясняете. Потому что это я ничего…

Л. ГУЛЬКО – А ему говорят: парень, ты сначала извинись за свои слова. А потом, что ты, с ума сошел.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя я посмотрела дважды в начале в эфире, потом в записи и не поняла, собственно говоря, а чего они на него напали. Вроде как ничто не предвещало.

Л. ГУЛЬКО – То есть человек-скандал, но скандал, неизвестный всем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Никаких слов человек-скандал, я вообще первый раз видела этого человека. И для чего позвали, и какой главный смысл я тоже не поняла. Посмотрим, будет ли это какая-то кампания, хотя мне показалось, что когда две программы бьют примерно в одну точку, это похоже…

Л. ГУЛЬКО – Кампания чего? Социальной справедливости.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кампания может быть либо за формирование такого положительного образа, либо наоборот для того, чтобы лишний раз сказать: посмотрите, какие они все ужасные. Потому что, например, я чего начала говорить про Собчак. Она была действительно здравомыслящей и точной в своих аргументах, но пригласить ее на защиту бизнеса и успешных людей, это априори мгновенно вызвать голосование против успешных и богатых. Что и получилось, 66% позвонивших сказали, что в условиях бизнеса богатых и успешных нужно осуждать, а не поддерживать. Просто есть такие люди, которые уже, к сожалению, наработали некий образ, который, что бы они потом ни говорили, будет мгновенно вызывать отторжение. Если вы хотите какую-то здравую идею закопать, то, пожалуйста, пригласите, есть ряд людей, которых можно всегда приглашать в качестве именно могильщиков каких-то помыслов и замыслов. И возвращаясь к вашему вопросу о «Нереальной политике», я ее посмотрела, наконец, на канале РЕН-ТВ, куда она переселилась из Интернета. Пока что она производит некоторое беспомощное впечатление. Потому что не очень понятны роли. Во-первых, кое-что понятно, что Андрею Колесникову очень сильному журналисту из «Коммерсанта» мешает Тина Канделаки. Тине Канделаки, наверное, мешает он. Им обоим страшно мешает гость. Потому что принцип приглашения в программу и разговор на серьезные темы с людьми, которые не имеют ни малейшего отношения к политике, к экономике, в этот раз это была певица Валерия. Очень симпатичная, она высказывала какие-то вполне общечеловеческие мысли на тему, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, надо помогать и так далее. То есть никаких откровений, ничего такого она высказать не может. Но в какой-то момент мне показалось, что даже Валерия немножко растерялась, потому что было понятно, что ее мнение решительно уже не волнует. И здесь идет некое соревнование, с одной стороны интеллектуал Колесников, которому страшно скучно, что с Тиной, что в данном случае с Валерией…

Л. ГУЛЬКО – Не его формат.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Либо Тина Канделаки, которую в свою очередь несколько тяготит этот несколько снобящий Андрей Колесников, который всем своим видом дает понять, насколько неуместны все эти высказывания этих барышень. Пока мне этот замысел не показался особенно интересным. А напротив таким заговоренным и, к сожалению, та же проблема, которая сегодня во многих программах – такая рисовка ведущих и мимо смысла часто и с гостями. А говорили, кстати, о кризисе, о возможности выхода, и как себя вести тому же бизнесу в этой ситуации.

Л. ГУЛЬКО – Может быть, это популяризация политики. Таким несерьезным образом привлечь людей, поколения моложе 40 к политике. Через звезд, через их кумиров.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что замысел появлялся, наверное, в условиях, когда еще была «Реальная политика». Глеб Павловский вел такую программу. Это была совершенно прямо противоположная штука. Нам пытались объяснить какие-то повороты и возможности.

Л. ГУЛЬКО – Ирония там тоже своя присутствовала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Возможно, только очень глубоко скрытая. И если иметь в виду и принимать за иронию кукольные пассажи, где все были с головами, а только один персонаж почему-то был без головы. То есть его никогда не показывали.

Л. ГУЛЬКО – И как это понимать, это же все серьезно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В тот момент много гадали, как это понимать. Но, видимо, решили, что это такой сакральный персонаж, в каких-то религиях нельзя показывать фотографии человека или портреты. Здесь такая же была идея. Может быть, это, наверное, могло бы быть интересным, если бы было несколько иначе организовано, структурировано, если бы роли ведущих были, как мне кажется были более четко прописаны. Если бы они не говорили иногда вместе, а иногда прямо противоположные какие-то вещи. Опять же от гостя зависит. Возможно, какие-то могли бы быть прорывы. Но в принципе это конечно попытка все-таки при всем притом, что пока это, я еще раз говорю, как о телевизионном формате трудно говорить, но хоть какие-то смыслы привносить на экран. Потому что телевизионные обозреватели с этим сталкиваются особенно сейчас часто и постоянно. О чем говорить, когда говорить не о чем. Невозможно бывает действительно и часто теперь упрекают, что вы все о Собчак, о Жириновском. Что все о «Ледниковом периоде».

Л. ГУЛЬКО – Давно уже так много не говорят.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Или о Гордоне. Потому что это хоть что-то, хоть какие-то попытки чего-то понять, что за этим стоит, почему эти персонажи приходят, почему эпатируют, почему происходят те или иные скандалы. А смыслы как таковые они все-таки в значительной степени размываются, и ты пытаешься из этого какое-то зерно… Но должна тогда сказать, потому что мы начали с печального, а сказать о самом на сегодняшний момент ярком впечатлении недели. Я думаю, что у большинства наших зрителей тоже. Это конечно, вчерашний юбилейный вечер М. М. Жванецкого в зале Чайковского. Который шел три с небольшим часа с 9 до 12 почти. Прерывался рекламой. Но не безбожно. Потому что я очень боялась, что будет каждые 15 минут. Все-таки было чуть пореже. И там была совершенно фантастическая атмосфера. И благодаря Жванецкому созданная и благодаря многочисленным его гостям, среди которых были суперэлитные, штучные люди. Это и Владимир Спиваков…

Л. ГУЛЬКО – В хорошем смысле элитные.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно. Элитарные. Это настоящая элита. Не та, которую придумывают, в ночном клубе говорят: здесь собралась элита, нужно на каждого спрашивать: а кто это и чем занимается. Есть люди, которых не надо объявлять, фамилия, имя, а иногда даже и фамилии и имени не нужно произносить. И так все знают. И прелесть была в том, что каждый, выходя поздравлять на сцену юбиляра, читал еще и какую-то его миниатюру.

Л. ГУЛЬКО – Свои любимые, наверное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто-то говорил, что ему просто дали листочек, но думаю, что большинство все-таки старалось читать свои любимые. И делали это на редкость симпатично, заразительно и даже люди, далекие от сцены, например, Леонид Парфенов и Владимир Познер, читали со сцены Жванецкого и тоже исключительно органично.

Л. ГУЛЬКО – Как вам сказать, потому что все-таки это тоже сцена некая. То, что мы делаем и телевидение и даже радио тоже сцена.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И, тем не менее, было видно, как Леонид Парфенов волновался, хотя казалось бы, собаку съел и он артистичный человек. Но оказаться среди этих людей, этого количества людей, которые действительно составляют славу отечества, я думаю, что это большое волнение. Но это было очень остроумно, местами щемяще, потому что Жванецкий и его гости читали не только смешное, а последнее время Михаил Михайлович пишет философские, иногда очень даже печальные произведения. И это все вместе создавало невероятную атмосферу мало того что единения и присутствия людей душевно, духовно близких, и плюс еще некоторое на сердце появлялось, может быть, иллюзорное чувство, что все-таки не все потеряно, когда такие люди в стране российской есть, что называется. Хотя конечно, многим из них уже немало лет, но Михаил Михайлович абсолютный молодец, потому что он потрясающе и выглядит, и держится и выдержать, наверное, три часа мы увидели только эфирный вариант, а наверное, длилось еще дольше и большую часть времени он провел на ногах. Это поразительно. И конечно, огромная благодарность каналу «Россия», который так по моему ощущению и не особенно почистил. Там были и шутки весьма острые и всякие намеки и даже те персоны, которых я назвала, в частности Познер и Парфенов, для российского канала это тоже прорыв, потому что мы знаем, что у них в жесткой конкуренции и Парфенов теперь, как человек Первого канала…

Л. ГУЛЬКО – То есть лица другого канала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, лица другого канала, во-вторых, долгая история взаимоотношений руководства и так далее. Ну и Владимир Владимирович Познер, я знаю, что мягко скажем, тоже не пользуется большой любовью руководства Второго канала. Но здесь все, тем не менее, оставили. Или, во всяком случае, надо потом будет спросить у тех, кто был, большинство из того, что там было, оставили. И это чудо, так же как я «Дежурного по стране» часто смотрю, как чудо. На таком контрасте с тем, что говорят в других программах того же канала и вдруг встает человек и ощущение, что перевернул мгновенно с головы на ноги и все становится понятно, нормально, разумно и удивляешься даже, а как же другие-то не видят.

Л. ГУЛЬКО – «Госпожа Петровская, фермер, который отлавливал лягушек, - пишет Анна, - и поставлял их во французские рестораны, делал это не для родины, а для своего собственного обогащения. А лягушки уничтожают малярийных комаров. А он их изводил на нет».

И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть российских лягушек…

Л. ГУЛЬКО – Сволочь какая.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сволочь такая поставлял, я думаю, что наших лягушек хватит и для родины, и для любой другой страны и даже комары я думаю, не останутся обделенными.

Л. ГУЛЬКО – Много откликов, в основном вас спрашивают: чего это вы защищаете Полонского, он тут так показал себя, эдак.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я еще раз повторяю, я вообще не знала, кто этот товарищ и мне не объяснили.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, а Ирина Петровская не знала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И знать не должна и большинство людей тоже не знают и хотят понимать все-таки задачу, для чего зовется человек. Если он хороший человек, то объясните, что он нормальный хороший человек. А если он, будучи нехорошим человеком, отстаивает идею социальной ответственности бизнеса, то тем более недостойно его звать. Потому что таких, которые недостойны, их много. Но есть немало, а может быть больше вполне нормальных людей, достойных, которые могут свои идеи отстаивать и делать действительно дело. Просто нормальное дело. Я говорю, я настолько далека от этого мира и то, что называют олигархами и бизнесом, в принципе у меня даже среди моего окружения, это мое несчастье конечно, даже нет ни одного мало-мальски какого-то пристойного бизнесмена. Но единственное, что я знаю, тоже читая и общаясь, что нормальные достойные среди этих людей есть и их достаточно. И гнобить их по принципу, что, а вот этот недостойный, мне кажется вполне ненормальным. И уж тем более не телевидению этим заниматься, честно говоря. Потому что и им руководят и владеют тоже совсем не бедные люди.

Л. ГУЛЬКО – А где-нибудь на Диком Западе популяризацией бизнеса занимаются?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что этот этап пройден давно. Действительно недавно тут у Познера в программе был Андрей Кончаловский. И там была одна из тем интересных по поводу того, что у нас, к сожалению, так исторически сложилось, что не было буржуазии в то время как на Западе она формировалась с 14 века. И этими людьми рано или поздно состоятельными и успешными становились люди, которые вначале делали что-то своими руками и потом даже уже многие, став совсем богатыми и успешными, все равно могут делать своими руками, они могут придти уже в принадлежащий им цех, который производит автомобили и сделать своими руками. Или мебель, или в ресторане придти и обслуживать и встречать гостей. И это составляет костяк этих западных буржуа. У нас, к сожалению, это все начинало или начинает формироваться только с середины 90-х годов, при вот этом общем климате. Когда действительно много было несправедливого и многие капиталы были созданы весьма сомнительными способами. Но дело в том, что на отрицании далеко не уедешь, и без этого класса ни одно нормальное общество все равно развиваться не может. Без среднего. Сейчас не берем какие-то страшнейшие эти вершины…

Л. ГУЛЬКО – Слово «олигарх».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мне недавно знакомый сказал, что дочь ее познакомилась с олигархом. Я говорю: а кто он? Олигарх недавно окончил институт и работает типа юриста на фирме.

Л. ГУЛЬКО – Ну нарицательно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И ездит на папиной машине. И я поняла, что уже олигарх просто человек, который зарабатывает, условно говоря, полторы тысячи долларов и ездит на хорошей папиной машине. Это смешно, какие-то извращения нашего сознания. Возвращаясь к Кончаловскому, он сказал, что, по его мнению, сегодня в первую очередь телевидение, хотя он говорил о церкви тоже, должны формировать некий новый этический кодекс нашего уже российского общества. Для того чтобы понятие - деньги, богатство, успех уже не считалось смертным грехом. Потому что без этого невозможно это общество построить и цементировать так, как это сделано в других странах. Поэтому к вопросу, так популяризируют или нет, там просто это нормальный класс людей, которые существуют вместе с другими. Наверное, когда что-то совершается против закона и совести, об этом говорят и пишут. Но я уж точно уверена, что не шельмуют и не создают всегда и однозначно негативный черными красками писанный образ, как называется, мироед, не живодер, а еще какое-то есть слово…

Л. ГУЛЬКО – Живоглот.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Много слов в нашем русском языке, которые характеризуют людей, которые заработали чуть больше, чем все остальные.

Л. ГУЛЬКО – У нас же пословицы, вы, по-моему, в своей пятничной публикации их и приводите.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я много пословиц там привожу. Но у меня есть огромная книга, собранных Далем по разным темам пословиц и поговорок. И в том числе несколько глав «Богатство и убожество», «Богатство и достаток» и так далее. И там масса всего.

Л. ГУЛЬКО – С другой стороны: работа не волк, в лес не убежит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там одно исключает другое. Это и говорит о том, до какой степени все это причудливо в нашем российском национальном характере.

Л. ГУЛЬКО – Давайте на вопросы ответим. Влад из Тольятти: «Почему с Первого канала убрали сериал «Дурнушка Бетти»?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что на Первом канале не было этого сериала. Насколько я знаю, «Дурнушка Бетти» это «Не родись красивой», то есть наша «Не родись красивой» как бы вслед за этой «Дурнушкой Бетти». Но я ее на Первом канале не видела, может быть не обратила внимание, я все-таки не по этой части, не по части таких сериалов, но может вы имеете в виду первый развлекательный СТС. Если кто-то знает, сообщите, то есть, почему, может быть, не знают, но на каком канале хотя бы он шел.

Л. ГУЛЬКО – Многие пишут, что событие недели действительно это юбилей Жванецкого. Может быть, нам спросить наших уважаемых радиослушателей, что для них событие недели и что антисобытие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я про себя еще последнее скажу. Свое событие недели, потому что в понедельник в «Школе злословия» были совершенно фантастические люди. Это Зинаида Миркина и Григорий Померанц. Супружеская пара, она культурологи, философы, религиоведы. Они вместе проводят семинары. Они давно уже вместе живут. Это было абсолютно завораживающее зрелище. Потому что таких истинных, несуетных, таких неконъюнктурных людей, честно говоря, не увидишь, пожалуй, на нашем телевидении или увидишь крайне редко и в ночи. Оторваться было невозможно. Если вы меня сейчас спросите, о чем они говорили, я вам не перескажу…

Л. ГУЛЬКО – Не надо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что это нужно было бы говорить так, как они. О своем пути к истине, к Богу. Но не в этой религиозно-церковно-богословской риторике, которой обычно пользуются неофиты, как правило, а люди, которые действительно очень давно и очень глубоко всем этим занимаются и в первую очередь занимаются этим в себе. И искали Бога в себе. И это что-то невероятное. Это было совершенно завораживающе. И пусть даже в ночи.

Л. ГУЛЬКО – А я в свою очередь хочу сказать, что мне очень нравится программа «Линия жизни», там тоже такие люди бывают. Я вчера посмотрел Елену Чайковскую, замечательного человека, тренера. И там тоже она говорила обо всем. Еще одна программа, о которой я хотел сказать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что мы «Линию жизни» с Ксенией часто очень упоминаем, и наши слушатели часто упоминают, и действительно там бывают замечательные люди и гости. К сожалению, вчера я не видела, но только по одной простой причине, что я в этот момент не могла оторваться от Жванецкого, хотя и записывала, но посмотрю, поскольку тоже записывала. И Владимир Спиваков совсем недавно был, и тоже было невозможно оторваться. Но я говорю о другом, о том, что на всем нашем пространстве, если взять каждодневное телевизионное пространство, помножить его на 7 дней недели, все равно это крупица. Бывают редкие удачи, какие-то недели выпадают, когда пять человек на разных каналах появится, но это совершенное исключение из правил.

Л. ГУЛЬКО – А мне кажется это присуще любому телевидению. И не только у нас.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное.

Л. ГУЛЬКО – Этого не должно быть много.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да и людей этих не очень много. Но тем ценнее, когда им дается, извините за слово - трибуна, точно так же как, например, закончился сериал документальный на этой неделе из 16 серий, по-моему, Игоря Золотусского «Оправдание Гоголя». Удивительный, тщательный, глубокий, снимавшийся в разных странах с чтением произведений, отрывков. Я могу сказать, что абсолютно испытала на себе действие последействия, потому что открыла Гоголя и начала запойно читать. И, в общем, отвлекаться не хотелось. Потом я еще прочитала тоже когда-то читанное, но не очень внимательно эссе Набокова «Гоголь», и поняла, насколько и Гоголь поразительно современен и насколько Набоков, написавший о Гоголе, поразительно современен. И у него есть совершенно поразительные вещи, как будто сегодня написанные. О природе пошлости. Причем нашей такой пошлости. Пересказывать не буду, все издано. Пожалуйста, правда, испытайте такое наслаждение, просто хочется глотками пить подольше, задерживать это и испытывать это послевкусие.

Л. ГУЛЬКО – Тогда давайте проанонсируем хорошие вещи, о которых вы мне рассказывали за эфиром.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я обязательно хочу проанонсировать, потому что не только я, Первый канал анонсирует уже довольно давно, чуть ли ни с Нового года и наконец, 30 и 31 марта в эфире Первого канала вполне в хорошее время в 22.30, а потом повторят в субботу-воскресенье в дневное время новый фильм 2-серийный Леонида Парфенова «Птица-Гоголь». Судя по тем фрагментам, которые сегодня идут в этих анонсах, это должно быть интересно. Потому что тоже авторы и съемочная группа изъездили множество мест, связанных с жизнью Гоголя. И более того, там еще, как я прочитала в анонсах и интервью Парфенова, он пытается доказать, что Гоголь сегодня по-прежнему модный и актуальный писатель, но не как писатель-реалист, как его долгое время считали, а как основатель литературы абсурда. И я вспомнила, как у нас в университете профессор Бабаев читал Гоголя именно с этой точки зрения. Потому что я помню, как он пьесу «Женитьба» с этой точки зрения разбирал, и я ее наизусть запомнила. Я пошла в конце года в Ленком на «Женитьбу», на относительно новый спектакль и вдруг поняла, что я ее помню наизусть. Это действительно что-то невероятное. Конечно, это к реалистической традиции имеет достаточно мало отношения. И плюс там будут еще с помощью различных новейших технологий какие-то реконструкции производиться. И любопытно, кто там читает произведения Гоголя и его дневники, это Олег Табаков и Земфира, что совсем невероятно. В общем, я, во всяком случае, ожидаю очень интересного фильма.

Л. ГУЛЬКО – События.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И события. И второе событие, хотя совершенно с первым не связанное, тоже на мой взгляд, на моей памяти пожалуй впервые, когда фильм только-только получивший 8 «Оскаров» и идущий в прокате, будет показан на Первом канале в следующую пятницу в 21.30. Это «Миллионер из трущоб». Я его не видела, к сожалению, но те, кто видели, и люди, мнению которых я доверяю, говорят, что это действительно очень хорошее кино. И конечно, это сенсация, что еще буквально горяченький совсем с пылу, с жару.

Л. ГУЛЬКО – Давайте несколько звонков. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Галина, Москва. Я хотела несколько слов по поводу «Дурнушки» сказать. Он шел по воскресеньям в 12.20 по Первому каналу. Фильм довольно интересный. Социальная драма можно сказать. Хотя в комедийном стиле сделанная. Там одна из продюсеров Сальма Хайек, поэтому уделяется внимание взаимоотношениям американцев с латиноамериканцами.

Л. ГУЛЬКО – Вы считаете, что это одна из удач недели?

СЛУШАТЕЛЬ – Не то что удача. Там есть какие-то моменты нетрадиционной ориентации и прочее. Может быть, поэтому сняли. Это из жизни гламурного журнала.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это Галина нам объясняет, был вопрос: не знаем ли мы, почему сняли «Дурнушку Бетти», а мы, к сожалению даже не знали, что она там была. Поэтому не уследили за такой печалью, как то, что ее сняли.

Л. ГУЛЬКО – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Доброе утро. Это Наталья, Подмосковье. Я хотела сказать об интервью и документальном фильме на Пятом канале во вторник Джульетты Мазины. Восхитительный фильм, начинался очень поздно, в 12 часов. Но по ее всем чертам характера, вообще о ней как женщине, как актрисе, как жене Феллини, все было сказано в маленьком фильме. И сказано ей самой. По сравнению с тем, что вытворяют на НТВ люди с героями передачи, здесь было все предоставлено ей. Никто не мешал. Даже интервьюеры задавали один вопрос и никаких прерываний. Только она. И этого было достаточно, чтобы понять, насколько прекрасен и талантлив этот человек.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ – Это первое. Извините и еще, к сожалению, о грустном хотела сказать. Про СТС они конечно молодцы, держат формат, и для детей патриотические сериалы делают. И «Курсанты», и «Суворовцы», но 5 минут фильма, 5 минут рекламы. Это совершенное проникновение в мозг. И к концу фильма становишься просто зверем и ты, и ребенок. Это непотребщина, так нельзя.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. Спасибо большое.

И. ПЕТРОВСКАЯ - По поводу фильма о Джульетте Мазине, который так и назывался «Джульетта Мазина», единственная поправка, он был не на Пятом канале, просто Пятый теперь у нас ассоциируется с Питером, а на канале «Культура».

Л. ГУЛЬКО – У всех на пятом стоит «Культура».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Теперь уже у всех по-разному.

Л. ГУЛЬКО – А что касается СТС и прерывания, на самом деле вам так кажется. Потому что объем рекламы большой. И она звучит громче.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Объем рекламы регулируется. Больше чем что-то невозможно. Возможно, там по максимуму используют разрешаемое время для рекламы. Возможно. Но с другой стороны что делать, это точно каналы коммерческие, которые вынуждены зарабатывать только рекламой. Вот когда это же в таком же объеме идет на государственном канале «Россия», тут у меня есть вопросы. Возникают иногда. А когда на совсем частном канале, то приходится терпеть. И если мы хотим, чтобы снимались эти сериалы, а мы знаем, что в условиях кризиса производство многих сериалов пока что свернули.

Л. ГУЛЬКО – А потом они добрые, что «Ранетки», что «Кадеты».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они совершенно добрые.

Л. ГУЛЬКО – Племянница моя с удовольствием смотрит. Подросток 15-летний.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Только я, например, к сожалению, не адресная видимо, их аудитория. Речь сейчас о другом, что избыточное количество рекламы мешает смотреть и проникает в мозг.

Л. ГУЛЬКО – Она отключается на рекламе и идет к холодильнику.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Хотя, честно говоря, я давно про рекламу не говорила. Тупость рекламы меня потрясает. Регулярно показываемый ролик про невесту, которую пятый раз бросил жених, и утешение она находит в туалетной бумаге.

Л. ГУЛЬКО – Смешная зато реклама.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сидя на унитазе и окутывая себя ласковой и мягкой туалетной бумагой.

Л. ГУЛЬКО – Она делает фату из нее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думала: боже какое же счастье, если эти проблемы можно таким образом решить. Думаю, если что случится, надо запомнить фирму, попробовать.

Л. ГУЛЬКО – Вот для чего, собственно все это и происходит. Спасибо большое, Ирина Петровская, «Человек из телевизора». До следующей субботы.