Арина Бородина - Человек из телевизора - 2007-12-15
К. ЛАРИНА – Если бы вы слышали, что сейчас было в студии. Нас прервали на самом интересном месте. И сказали: не хотите ли вы выйти в эфир. Здесь Арина Бородина – обозреватель газеты "КоммерсантЪ". Добрый день. Поскольку прошлая программа целиком и полностью была посвящена политике, сегодня мы решили вернуться к шедеврам художественного кино и поговорить о тех фильмах, которые мы смотрим в течение уже нескольких недель. Слушатели просто ужасно в прошлый раз обиделись: ну как, а «Ликвидация». А про гинекологов, а «Преступление и наказание». А «Атлантида» еще на СТС, и никто ничего не обсуждает. Друзья мои, конечно же, мы вам дадим обязательно слово. Для начала я бы хотела спросить у Арины по поводу рейтингов. Как распределяется интерес публики к вышеназванным фильмам?
А. БОРОДИНА - Я писала об этом в среду в своей колонке, безусловно, это главное событие, как смотрят эти сериалы. Для меня в том числе. Мы уже говорили о том, что две первых серии «Ликвидации» 2 декабря это был аншлаг. Был очень высокий рейтинг, в Москве доля была 44%, почти половина всех, кто смотрит потенциально телевизор. Примерно также по стране в целом и рейтинг был 20%, это очень высоко.
К. ЛАРИНА – Это учитывая, что выборный вечер был.
А. БОРОДИНА - Я написала так, в последующие недели показатели говорят о том, что это был, в том числе протестный зритель, которому было совершенно наплевать на то, что там с выборами, как чего подводит Первый канал, НТВ и так далее. Потому что уже с понедельника, когда вышла третья серия «Ликвидации» и все последующие серии, показатели несколько снизились. Они высокие, но это в среднем треть всех телезрителей. То есть доля по 30, рейтинг 12-13%. Это очень высокие цифры. Но завершившаяся неделя начина я считаю, с 9-й серии динамика пошла вверх. То есть нарастает интрига, приближается финал. И вчера был рейтинг по Москве, 10-я серия закончилась, доля была 36 и рейтинг 15, это очень неплохо. Я думаю, что финальные серии выйдут на те показатели, которые были вначале. И я думаю, что это будут уже не протестные, а те, кто пришел к развязке, видя начало. Для меня открытием было то, и я об этом писала, что эта незамысловатая мелодрама на Первом канале «Личная жизнь доктора Селивановой» с Ольгой Будиной про врача-гинеколога, которая не только по специальности основной работает, но еще и вид психотерапевт. Она собирает достаточно приличные цифры по стране. Если в Москве аудитория больше смотрит «Ликвидацию», то по стране в целом, это предварительные данные, разница не такая большая. То есть, видимо, женщин все-таки, в том числе захватила и эта мелодрама, которую я думаю, Первый канал специально поставить, что не убить какой-то очень рейтинговый свой сериал «Ликвидацией». Поскольку на нее канал «Россия» делал ставку, бог знает, когда еще. Это для меня удивительно. Потому что мне казалось, что «Ликвидация» все-таки на очень массовую аудиторию рассчитана. Но как рейтинги показывают, то ее все-таки чуть больше смотрят мужчины и может быть тот зритель, который телевизор включает не так часто. Хотя с другой стороны тот, кто не так часто включает, мог бы его на DVD посмотреть. Тем более он уже вышел в официальный прокат на DVD. Если говорить о рейтингах по поводу «Преступления и наказания», сначала я смотрела параллельно каждый вечер в записи ночь одну серию «Ликвидации», одну серию – «Преступления и наказания». Потом силы мои кончились, я попросила прислать мне DVD и посмотрела всю «Ликвидацию» на DVD, а «Преступление и наказание» смотрела в реальном времени.
К. ЛАРИНА – Как они идут по рейтингам?
А. БОРОДИНА - Сериал идет в 22.30, более поздней линейки после «Доктора Селивановой». Это очень забавно. В прайм-тайм вам показывают историю про женщину-врача, а если вы не хотите про гинекологов и про мелодрамы, то, пожалуйста, есть действительно хорошая экранизация классики «Преступление и наказание». Ее поставили в 22.30, на мой взгляд удачно. Понятно, что невозможно смотреть эту телевизионную экранизацию в прайм-тайм, придя с работы, уложив детей спать. Тем более что первые две серии Раскольников практически солирует с его терзаниями и метаниями.
К. ЛАРИНА – Лежит все время.
А. БОРОДИНА - Я представляю, как в ритме современной жизни, ты прибежал домой, включил и стал смотреть. Это не реально. Поэтому в 22.30 те, кто хочет, они могут посмотреть. Там 13-15% аудитории, вообще по социологии это элитарная редкая прослойка зрительская, но на которую каналы, когда ставят такие программы, рассчитывают. В принципе видимо, своего зрителя он нашел.
К. ЛАРИНА – А подвига «Идиота» не повторил по рейтингам?
А. БОРОДИНА - Нет. Это, конечно, не значит, что классика не способна собрать колоссальные рейтинги. У «Идиота» был триумф рейтинговый и общественный резонанс. Здесь гораздо более скромный и резонанс и тем более рейтинги. Потому что в Москве цифры очень скромные. Но качество экранизации на меня произвело впечатление, и особенно актерская игра была замечательной. Тем более что большинство актеров широкому зрителю либо совсем не известны, многих я видела впервые и находилась под большим впечатлением. И даже принесла релиз, который мне прислали. Про Владимира Кошевого и Ира Петровская говорила. Он играл Раскольникова. Замечательный совершенно Андрей Панин в роли Порфирия Петровича. Балуев меня очень порадовал в роли Свидригайлова. Елена Яковлева играет Пульхерию Александровну. Очень хочется отметить Катерину Васильеву, которая играла Дуню Раскольникову. Юрия Кузнецова в роли Мармеладова. И Полину Филоненко в роли Сони. И Андрей Зебров в роли Лужина. Я прошу прощения, если кого-то не называю. Но я говорю о том, кто на меня действительно произвел впечатление. Не очень ровное по динамике «Преступление и наказание», но, начиная с 3-й серии, она тоже пошла, разогналась, и у Светозарова свое видение Достоевского. Я тоже многие вещи не помню, даже у мамы своей она литературу в школе преподавала, какие-то вещи уточняла. Потому что не очень помню детали. И получила, честно говоря, удовольствие от «Преступления и наказания».
К. ЛАРИНА – Он знаешь, чем он меня немножко смутило, хотя все уже сказано Ариной Бородиной…
А. БОРОДИНА - Не все.
К. ЛАРИНА – Немножко такой стоячий… Мне не хватало внутреннего нерва.
А. БОРОДИНА - Согласна. Я наблюдала за диалогами. Когда были диалоги какие-то отдельные сцены, сцена поминок Мармеладова в квартире Катерины Ивановны, сцена Сони, когда ей подкидывают деньги, она была яркой и по динамике и по телевизионному и драматургическому ходу. А некоторые эпизоды провисали, иногда просто мне было тяжеловато, особенно если учесть, что я глубокой ночью смотрела. Но в целом у меня впечатление осталось скорее со знаком плюс.
К. ЛАРИНА – Я бы его посмотрела еще раз, но без перерыва.
А. БОРОДИНА - Я смотрела каждый вечер.
К. ЛАРИНА – Это тяжело, конечно. Потому что это экранизация очень подробная. Очень много внутренних монологов.
А. БОРОДИНА - Она не строго по произведению, как был «Идиот» у Бортко. Это вообще я считаю классика, выше всяких похвал для меня.
К. ЛАРИНА – Что бы ни случилось потом с Владимиром Бортко, это классика.
А. БОРОДИНА - Сколько раз пересматриваешь, невозможно оторваться. Здесь оторваться можно.
К. ЛАРИНА – А про «Атлантиду» спрашивали. Я не смотрела. Это на СТС.
А. БОРОДИНА - Две недели уже.
К. ЛАРИНА – Новая Уварова.
А. БОРОДИНА - Мне прислал канал СТС диск с первыми сериями, но я с эфира совершенно случайно не сказали мне до премьеры, что она будет, я посмотрела одну серию, вторую. Но я знала об этом сериале заранее. Производитель этого сериала та же компания, которая снимала «Зону» для НТВ. Это очень неожиданно кстати, что для канала СТС такой новый производитель снимает сериалы. Там в основе истории, помните, была про московскую девушку, которая убила таксиста в целях самообороны, когда он ее изнасиловал.
К. ЛАРИНА – Он не изнасиловал, он пытался. Она пырнула ножичком, попала в артерию на ноге, он истек кровью и умер. Александра Иванникова.
А. БОРОДИНА - Насколько мне рассказывали на СТС, эта история легла в основу сериала, но совершенно трансформировалась. Нелли Уварова играет учительницу, которая попадает в обеспеченную семью. И учит ребенка состоятельных родителей. Как репетитор. И отец семейства, его играет Мамаев, подруга ее пристроила, там не такая простая дилемма, там случается попытка изнасилования. Он назначает ей свидание. Она в целях самообороны его убивает. Попадает в тюрьму. Она сама замужем, у нее дочка школьного возраста. Сначала от нее отворачивается часть коллег, но в тюрьме естественно на нее выпадают все тяготы жизни.
К. ЛАРИНА – Наша тюрьма?
А. БОРОДИНА - Наша. Все это у нас в Москве. Это мелодрама, но такая жесткая. Я видела только одну серию, я смотрю рейтинги, она набирает темп. Мне кажется, что к ней не очень много внимания привлечено.
К. ЛАРИНА – Я видела анонсы, думала, буду смотреть, а потом и забыла.
А. БОРОДИНА - Я тоже. А то, что премьера началась, да еще в конце года, это немножко странно. Внимание для любителей такого жанра сериалов, наверное, стоило бы привлечь побольше. Я посмотрю, конечно, 4 сериала, но не уверена, что буду так плотно следить. Но в силу того, что мне это надо по работе, конечно, я смотрю. Но диск прислали.
К. ЛАРИНА – Давай теперь про «Ликвидацию». Только нам не ошибиться. Напишите нам, чем закончилась 10-я серия. Чтобы мы не проговорились, кто убийца, как в том анекдоте. Убийца - дворник. Ваши ощущения. За и против
А. БОРОДИНА - Я считаю, что надо начинать за, хотя бы, потому что мы уже посмотрели на DVD и значит, нас это захватило. И более того, сегодня повезу DVD маме своей, она тоже хочет узнать конец. Но это конечно первое за то, что это очень динамично, интрига, это замечательная игра Владимира Машкова. Но скажу про себя лично, мне всегда очень нравился этот актер. Я много видела его в театре, и режиссерские работы, и как актера. И поскольку он какое-то время не снимался…
К. ЛАРИНА – Он снимается не здесь.
А. БОРОДИНА - В Голливуде.
К. ЛАРИНА – И там кстати все очень убого.
А. БОРОДИНА - Я не буду говорить таких слов. Но я всегда с большой нежностью зрительской относилась к Машкову и очень рада, что он в хорошей форме. И все серии в большинстве своем у меня держались на том, что мне было интересно смотреть за развитием образа…
К. ЛАРИНА – Плюс интрига все-таки.
А. БОРОДИНА - Конечно. Всегда выбираешь героя, который тебя держит. У меня так часто бывает. Роль Машкова в этом смысле образующая в «Ликвидации». Интрига и главный герой – это, наверное, несомненный плюс, который есть в этом сериале. Мне очень понравился Лавроненко…
К. ЛАРИНА – Он здесь совсем другой. Не такой как в фильмах Андрея Звягинцева. Здесь очень интересный. И он сам родом с Ростова. Мне кажется, ему очень близка вся эта эстетика южного города. Он очень мужественный человек, красивый.
А. БОРОДИНА - Он герой. И мне кажется, что именно он должен быть главным героем противником Машкова по роли. Он вроде бы главный…
К. ЛАРИНА – Это тоже было. «Служили два товарища», то, что вырезали все. Но задумывалось-то как. Брусенцов, белогвардейский офицер в исполнении Владимира Высоцкого и Янковский. Но этого не случилось, потому что всю роль Высоцкого вырубили.
А. БОРОДИНА - Мне казалось, что он должен быть главным злодеем. Потому что чувствовался масштаб, и я поздравляю его с тем, что он удачно очень, поздравляю их обоих и режиссера Сергея Урсуляка, Константина Лавроненко, что они нашли друг друга и не побоялись сломать этот имидж лауреата Каннской премии.
К. ЛАРИНА – Замечу, что давно знакомы и знают друг друга, все работали в одном театре когда-то. Но просто так бывает, что человека вроде знаешь, и ты не вспоминаешь о том, что он может тебе понадобиться.
А. БОРОДИНА – Я, к сожалению, видела только его в фильмах Андрея Звягинцева, и сейчас увидев, понимаю, что очень не использовано много, его надо чаще снимать, мне кажется. Если говорить о минусах, то их тоже немало. Может быть я пристрастно смотрела. Мне показалось, что несколько растянут искусственно, все-таки 14 серий многовато. Если бы 8 или 10, он был бы как звенящая струна. И мне кажется, рейтинги телевизионные и свидетельствуют о том, что на первой неделе они не так были высоки, иногда интрига пробуксовывала и было много пустых мест. Более того, мне порой мешали не очень внятные сценарные ходы, но я задавала эти вопросы своим друзьям, родным, им это не мешало. Они смотрят фоном, целиком поглощая сюжет. А мне были непонятны некоторые сцены со складом, оружием, когда бунт, какой-то такой хаос, для нагнетания интриги и создания лишнего эпизода на протяжении серии. Поначалу мне очень мешал этот искусственный одесский говор, потому что он был выученный. А потом он стал постепенно сходить на нет, видимо, актеры тоже поняли, что они не могут долго говорить на этом…
К. ЛАРИНА – Обрати внимание, что не все так говорили. Не было навязчивой идеи режиссера.
А. БОРОДИНА - А мне показалось как раз наоборот.
К. ЛАРИНА – Образ главного одессита, который так разговаривает. Нет, не все же так говорили.
А. БОРОДИНА - Вначале они говорили все. Все его коллеги по одесскому УГРО.
К. ЛАРИНА – Не все. Беленький мальчик, которого играет Голубев…
А. БОРОДИНА - Он может быть да. Но мне казалось, что говорят все хором, и мне порой просто мешало разобрать, а что они говорят, о чем. Потому что это было так густо этот говор.
К. ЛАРИНА – Маковецкий, по-моему, был очень убедителен.
А. БОРОДИНА - Да, безусловно. Хотя мне показалось, вначале был немножко зажат, но не могу сказать однозначно ни да, ни нет.
К. ЛАРИНА – Он же, кстати, сыграл ту роль, которую играл изначально Андрей Краско.
А. БОРОДИНА – Это, как сказал Урсуляк, я читала в одном интервью, это был совсем другой герой. Потому что другой актер, другой человек.
К. ЛАРИНА – Учитывая происхождение украинского Сергея Маковецкого, он, конечно, получил огромное удовольствие.
А. БОРОДИНА - Он рассказывал, что жена ему во многом помогала. Она из Одессы, я в «Вестях недели», они, естественно, сопровождают этот сериал уже вторую неделю большие сюжеты, из них почерпнула и такую информацию.
К. ЛАРИНА – По минусы еще. Что смущало?
А. БОРОДИНА - Меня смущает всегда заимствование. Кого-то не смущает. Потому что понятно, что все сюжеты в мире они так или иначе перепеты. Но здесь абсолютно явный отсыл по цитатам к «Месту встречи изменить нельзя».
К. ЛАРИНА – А в чем? Там все-таки Москва.
А. БОРОДИНА - Да нет. Там до деталей. Идет допрос Гоцмана, так стоял Шарапов. Патроны байард - это в сцене убийства Груздевой, когда убивают человека из комендатуры, его жену и домохозяйку. Они сидят, обсуждают эти патроны.
К. ЛАРИНА – То есть по мелочам каким-то.
А. БОРОДИНА - Машина «Хлеб», из нее выходят бандиты.
К. ЛАРИНА – Может быть это специально. Такие подмигивания.
А. БОРОДИНА - Ксения, вы же спросили меня.
К. ЛАРИНА – Я просто рассуждаю вслух.
А. БОРОДИНА - Я люблю, когда подмигивания сделаны изящно. А здесь просто прямые отсылы, мне это так показалось, мне кажется, что творческий человек, в нем заложена индивидуальность, то есть там индивидуальностей и так достаточно, но отсылов очень много. И собирательный образ Шарапова и Жеглова в одном Гоцмане он присутствует. А сцена усыновления Гоцманом Миши Карася, мне очень напомнила сцену из фильма «Судьба человека». Когда Бондарчук едет в машине и кидается ему на шею: так ты мой папка. Я даже вздрогнула. Подумала: боже мой, немножко по-другому, но абсолютно…
К. ЛАРИНА – Так он обобщил весь опыт.
А. БОРОДИНА - Но для меня это скорее в минус, чем в плюс.
К. ЛАРИНА – Майор Пронин такой абстрактный получился. Лирический.
А. БОРОДИНА - Мне показалось это иначе.
К. ЛАРИНА – Для меня в какой-то момент вдруг это все стало превращаться в такой треш, в такую пародийную…
А. БОРОДИНА - Но насколько я знаю, я общалась с теми, кто причастен напрямую к этому сериалу, когда мне рассказывали об этом сериале, этого не было. Но думаю, сейчас услышав вас, не исключаю, что именно такая трактовка будет впоследствии. Но изначально о том, что это комикс собирательный нет, по-моему, тут все по-серьезному было.
К. ЛАРИНА – Мысль о треше по поводу «Ликвидации» у меня родилась, когда я увидела, как Владимир Меньшов исполняет роль Жукова. Как говорила Ирина Петровская: маршала Быкова. Такой бычара. Совершенно пародийное исполнение карикатурное. Потому что таким идиотом, извините, в смысле как амплуа, давно не видела маршал Жукова. Совсем какое-то комическое исполнение этой роли.
А. БОРОДИНА - Меня он не смутил Меньшов, более того опять же в «Вестях недели» показали даму, которая была его стенографисткой в тот период, когда он работал в Одессе. Она говорит, что он таким иногда был взрывным, эмоциональным и когда выпивал рюмку, был очень экспрессивным. Когда он танцует.
К. ЛАРИНА – Танцует он неважно.
А. БОРОДИНА - Мне Меньшов как раз показался очень правильным для такого рода сериала.
К. ЛАРИНА – Значит, треш.
А. БОРОДИНА - Нет, там до треша далековато. Там есть сценарные какие-то провисания. И например, для меня динамика этого серила началась именно с 10-й серии, но как сказала одна моя подруга, к мнению которой я очень часто прислушиваюсь: все прямолинейно. И вот это слово я считаю очень подходящим ко всему сериалу в целом.
К. ЛАРИНА – А это сериал.
А. БОРОДИНА - Ну извините, я знаю много других сериалов, по долгу службы смотрю их в большом количестве, в том числе и остросюжетных и те, которые вроде бы не мои. Этот меня захватил, конечно. Но я, честно говоря, наверное, я очень во многом поддалась рекламе и рассказам, потому что я очень много общалась с некоторыми создателями этого сериала. И более того, я знала, что на Украине он пришел раньше, и там были какие-то феноменальные рейтинги. Так бывало очень часто. «Мастер и Маргарита» тоже сначала прошла на Украине, но российские рейтинги были выше. С «Ликвидацией» там было что-то очень серьезное. И потом я прочитала в «Известиях» интервью Виты Рамм с Урсуляком и ее рецензию, что она ночь не спала. За ночь все просмотрела и завидует тем, кто будет смотреть этот сериал сейчас. Но я уже подумала, наверное, вот оно. Я не разочаровалась. Это очень хорошо, но не взахлеб. У меня были гораздо более яркие впечатления от иных сериалов. Как ни странно, сериал «Диверсант. Конец войны», хотя казалось бы, ну совсем не моя история. И там много клюквы, гораздо больше, чем в «Ликвидации», в «Ликвидации» все-таки откровенного этого нет. Это совершенно разные жанры. Но я не могу себе сказать, что я бежала домой вечером смотреть "Ликвидацию", так как я хотела досмотреть "Диверсанта". Хотя все сериалы я ночью смотрю, когда все лягут спать. И в случае с "Диверсантом" мне быстрее понять, чем там все закончится. Но по динамике, по плотности "Диверсант" произвел сильное впечатление. Хотя в «Ликвидации», несомненно, меня держал Машков в роли Гоцмана. Это главный для меня плюс.
К. ЛАРИНА – Там очень много претензий со стороны историков очень справедливых. Я доверяю очень Борису Соколову, совершенно альтернативному человеку, который сегодня говорит очень точные правдивые вещи. Имеет на это право. У него другой взгляд. Он всегда от художественного произведения требует абсолютно идентичности. Чтобы до буквы, до запятой соблюдалась вся правда истории. Это тоже сомнительно. Это вопрос, где тут мера.
А. БОРОДИНА - Я думаю, должны быть здесь вопросы.
К. ЛАРИНА – Но с другой стороны, когда он говорит, я прочитала его статью на «Гранях» он опубликовал по поводу «Ликвидации» еще в середине показа по поводу говора он говорил. Огромное количество евреев, которые работают здесь, он говорит о том, что после войны в 1946 году невозможно было увидеть в Одессе такое количество евреев. Они все были уничтожены.
А. БОРОДИНА - А начальник УГРО.
К. ЛАРИНА – Тем более.
А. БОРОДИНА - Меня это тоже смутило.
К. ЛАРИНА – Не было, просто под корень, после Холокоста представить себе невозможно. Что после войны Одесса практически заново заселялась.
А. БОРОДИНА - Он воевал, если учесть что он прошел войну, боевой офицер.
К. ЛАРИНА – Это его оправдывает.
А. БОРОДИНА - То есть его не могли уничтожить до войны, если он прошел войну.
К. ЛАРИНА – Второе. По поводу того, что маршал Жуков не имел права снять начальника контрразведки. Это не входило в его функции. Он не имел на это право. Только из Москвы назначались на такие должности. Это к тому, когда он говорил: с этого дня вы начальник контрразведки. Это очень важно.
А. БОРОДИНА - Актер понравился, который играл полковника контрразведки. Я не знаю фамилии, но сыграл очень хорошо по интонации, по образу.
К. ЛАРИНА – Что меня главное смутило. Я взахлеб просмотрела, в какой-то момент я увидела эту линейность очень простоту сюжетных ходов и уже понимала, кто убийца.
А. БОРОДИНА - Я тоже.
К. ЛАРИНА – И тут я хотела увидеть филигранность тогда режиссерской разработки, психологической, каких-то актерских проявлений невероятных. Ничего этого, к сожалению, не увидела. Я говорю о том, что еще впереди. Но при этом конечно взахлеб, потому что да, Машков молодец, и Маковецкий. Вообще вся бригада эта замечательная. Федя Добронравов великолепный. Все актерские работы. Меня только Меньшов смутил. Нора Лики Нифонтовой очень интересный образ.
А. БОРОДИНА - Согласна. Не очень понятна было мне Полина Агуреева.
К. ЛАРИНА – Хорошая. Как актриса.
А. БОРОДИНА - Как актриса – да.
К. ЛАРИНА – Если она вынуждена была существовать в том предложенном материале…
А. БОРОДИНА - Мне показалось, что материал бы предложен не очень хороший.
К. ЛАРИНА – Роль не выписана абсолютно.
А. БОРОДИНА - А она ее тянула. Особенно в конце это будет понятно. Раппопорт очень хорошая.
К. ЛАРИНА – Мальчик хороший маленький, который играл в «Коле», по-моему.
А. БОРОДИНА - Я не видела.
К. ЛАРИНА – А, нет, «Итальянец». Ксения Раппопорт, Лавроненко…
А. БОРОДИНА - Они красивая пара.
К. ЛАРИНА – Теперь скажи самое главное. Меня смутило даже не то, что ты говоришь про «Место встречи», какие-то цитаты, отсылки, вторичность. Меня смутил абсолютно советский подход романтический к этой истории красных комиссаров и белых предателей. Я это больше видеть не могу. Мне казалось, что я этим рассталась вместе с советской властью. Я рассталась с этим клише. И мне обидно ужасно, что Сергей Урсуляк очень тонкий человек все равно в такой истории послевоенной купился на тех же самых «Неуловимых мстителей».
А. БОРОДИНА - А так зрителю понятнее. Он пошел по простым рецептам.
К. ЛАРИНА – Это я понимаю. Я от него жду большего. Я ждала, что он эти стереотипы попробует если не сломать, то хотя бы пошатнуть. Он этого не сделал. Он пошел по тому же самому пути - романтическая история красных комиссаров.
А. БОРОДИНА - Свой, чужой, плохой, хороший. Это зритель всегда понимает.
К. ЛАРИНА – Почему опять так, а не по-другому?
А. БОРОДИНА - Потому что это сериал, это 14 серий, это коммерческая история. Им надо получить отдачу в виде рейтинга, в виде соответствующих рекламных каких-то…
К. ЛАРИНА – Продолжается та же самая линия романтическая советской власти, она продолжена в веках уже с новым поколением. Вот тебе новый Жеглов, он продолжает, такой кустодиевский большевик.
А. БОРОДИНА - Я бы не сказала, что так уж это видно, честно говоря. Но я согласна с тем, что он прямолинеен, это очень точное определение.
К. ЛАРИНА – Это же все перегибы, его забрали один раз в МГБ и то, потому что личные счеты у этого капитана контрразведки.
А. БОРОДИНА - Все сериалы на таких рецептах строятся.
К. ЛАРИНА – А потом его выпустили, потому что маршал Жуков грозно спросил: а где тот самый замечательный. Вот такая милая советская власть, которая знает, кто хороший, кто плохой. Это меня бесит. Меня бесит, что Нора, у которой эта история беженки…
А. БОРОДИНА - Это очень странная история.
К. ЛАРИНА – … жена врага народа, она побежала, купила себе паспорт. Мало того, что ее никто не нашел, так ее, в конце концов, и простили новые власти.
А. БОРОДИНА - Более того, ее бы нашли уже сто раз и упекли бы. Это мне тоже очень странным показалось.
К. ЛАРИНА – Еще эпизод, который фальшивый, об этом же писал Борис Соколов, замечательный образ Фимы, друга Гоцмана, бывший щипач и карманник, а теперь служивый уголовного розыска. Этого быть не может по определению. Потому что как пишет Борис Соколов, такого сученого бы вора на ножи бы поставили через секунду.
А. БОРОДИНА - В Одессе тем более.
К. ЛАРИНА – А здесь просто героизм.
А. БОРОДИНА - Нет, это понятно, меня с Норой линия, весь монолог-объяснение, я думала, что там пофилиграннее закрутят, почему она от него бегает так. И когда сама Нифонтова в «Вестях недели» говорит, а вот вы поймете, почему они не могут быть вместе. Думаю: ну может быть там что-то. А как, кстати, очень забавно сказал Маковецкий: почему вы думаете, что академик мужчина. А может быть это женщина. Он кстати добавил интриги. Я на днях говорила с очень серьезным человеком, с ньюсмейкером. Человеком бизнесового склада ума и случайно мы заговорили, он сказал: а вы «Ликвидацию» смотрите. - Я уже посмотрела. Он говорит: не рассказывайте, кто академик. Тоже купил DVD. Но еще не видел. Мне показалось это ужасно трогательным. В этом смысле я думаю, что это лучшая похвала этому сериалу. Хотя огрехов я очень со многим согласна, со сценарием в том числе, немало. И более того, мне очень было бы интересно понять спустя время при втором показе, как правило, это характеристика, сколько зрителей он соберет при втором показе спустя время. Мне кажется, в этом всегда заложен критерий успеха. Потому что в субботу его сейчас повторяют по 4 серии. Он под «Ледниковый период» попадает, а там финалы.
К. ЛАРИНА – Какие там финалы. Там просто концерт уже по заявкам.
А. БОРОДИНА - Сегодня финал.
К. ЛАРИНА – Никого уже не выгоняют.
А. БОРОДИНА - И, тем не менее, люди смотрят и сильнее, чем «Ликвидацию».
К. ЛАРИНА – Волочкова.
А. БОРОДИНА - Я не соглашусь, потому что я по-прежнему сами номера смотрю с интересом, и как бы ни относилась к Анастасии Волочковой, не являюсь ее поклонницей, но мне кажется, что их с Сихарулидзе засуживают .
К. ЛАРИНА – К людям, к людям. Арина Бородина привыкла в газете работать, и не слушать обратной связи.
А. БОРОДИНА - Как это? Ну что же вы меня так. У нас форумы есть. Звонки.
К. ЛАРИНА – Это пока дождешься, а тут сидишь, слушаешь, как тебя критикуют. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. У нас этот фильм смотрят, я из Москвы Надежда, два поколения. Я старшее поколение, я покорена игрой Машкова и не только я думаю, старшее поколение, но младшее заметило, насколько он был совершенно, хочется сказать невозможный в сценах, когда поет Утесов на концерте. И когда он Мишке своему возвращает, начало фильма. Младшее поколение очень благодарно за то, что видит такую Одессу. Потому что естественно, меньше гораздо нас, может быть читали, но знают очень мало об этом. И получают представление. И вы говорили о стереотипах в показе белых и красных, но, тем не менее, было же и это. Поэтому нельзя сказать, Урсуляк вообще я тоже его обожаю, нельзя сказать, что он поддался стереотипу. Просто в этом фильме показал такую правду. Вообще фильм прекрасный.
К. ЛАРИНА – Спасибо.
А. БОРОДИНА - Про Машкова, где Утесов очень пронзительная.
К. ЛАРИНА – Кстати, Утесов мне очень не понравился. Он какой-то толстый дядька, зашедший случайно с соседней площадки какой-то съемочной.
А. БОРОДИНА - Но глаза Машкова в этой сцене прекрасны.
К. ЛАРИНА – Машкову спасибо. А вот Утесов был странный. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Виктор из Омска. Я еще тоже DVD купил, фильм очень понравился. Машков и Маковецкий. 12 числа Вероника Долина к нам приезжала с концертом. Говорит, что ее дед является прототипом именно героя Машкова.
К. ЛАРИНА – Серьезно?
СЛУШАТЕЛЬ – И на «Эхо Москвы» работает ее дочь…
К. ЛАРИНА – Чья?
СЛУШАТЕЛЬ – Дочь работает корреспондентом. Вероники Долиной.
К. ЛАРИНА – Ася Долина. Да, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ – Узнайте у нее про деда. Он работал начальником Уголовного розыска…
К. ЛАРИНА – Спасибо. Следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Андрей. Мне 25 лет, я тоже смотрю «Ликвидацию» с первой серии и стал покупать DVD. И тоже смотрит все поколение семьи и родители 50 лет, и бабушка 80 лет.
А. БОРОДИНА - И всем нравится?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, больше положительных откликов. Конечно, наверное, меньше об образе Меньшова, массового нашего знаменитого. Я хотел еще сказать Арине Бородиной, блестящий профессионал.
А. БОРОДИНА - Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – И за заметки в «Коммерсанте», действительно хороший телекритик. А у меня вопрос, может быть немножко по другой теме. В Москве начал вещать Пятый питерский канал. Может, несколько слов об этом вы скажете.
К. ЛАРИНА – Есть мнение?
А. БОРОДИНА - У меня дома он стал ловиться совсем недавно. Хотя вещать он начал в сентябре. Я не могу как-то специально выделить. Там неплохие новости.
К. ЛАРИНА – И хорошие документальные фильмы.
А. БОРОДИНА - Очень циклы хорошие. И мне нравятся фильмы зарубежные, в том числе очень хорошие.
К. ЛАРИНА – Там был, кстати, фильм «12 разгневанных мужчин».
А. БОРОДИНА - Да, не так давно. И я когда ловлю, я очень обрадовалась, что он у меня появился. Потому что дух немножко другой. Он, конечно, может быть не такой с точки зрения картинки, и динамики он отличается от московских каналов все-таки, но в нем есть стиль свой.
К. ЛАРИНА – У них новости другие.
А. БОРОДИНА - А еще мне нравится, что у них всегда есть температура. Правда, она питерская, в уголочке. Но все равно это сближает.
К. ЛАРИНА – А вот видно, что не из московской тусовки.
А. БОРОДИНА - Абсолютно.
К. ЛАРИНА – Они свободны в выборе новостей, они по-другому их компонуют.
А. БОРОДИНА - Я еще интервью как-то поймала, видимо, это формат, я не помню, кто его вел. Интервью с Игорем Скляром, очень хорошая была программа в выходные утром она шла. У них когда-то делал Ника Стрижак, но я боюсь, что это не она делает, а кто-то другой. Но есть в этом что-то такое свое. И главное, что у них очень свободные новости, достаточно сбалансированные и не цензурированные. Хотя канал, конечно, тоже питерский, федеральный его тоже, как и РЕН-ТВ контролирует Юрий Ковальчук.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Артем, я из Казани. Вы замечательные, но такой момент. Мне кажется, после войны как раз и было черное и белое. И фашисты, и кто сотрудничал, и красные командиры. То есть вот эта линия, которая вас так немножко смутила, мне кажется, в то время, я зритель, который к мелочам может быть не столь привередлив, хотя я бывший военный, что Жуков увольняет начальника контрразведки. Мне важен эмоционально, что судьба человека в секунду могла решиться и неважно, имел он право юридическое, не имел. А именно атмосфера струны жизни человека, что решается все в одну секунду. Смотрю с удовольствием, записываю «Преступление и наказание», еще не посмотрел. Настраиваю себя через силу как, например, что нужно посмотреть «Война и мир», потому что это классика, которую пропустись нельзя. А потом втянулся. Также буду, наверное, «Преступление и наказание».
А. БОРОДИНА - Да, очень точно вы сказали, что именно втягиваешься. Втянитесь.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ирина из Екатеринбурга. Ксения, как вам Басилашвили? По-моему некоторый Воланд.
К. ЛАРИНА – Но мне его не хватило. Мало эпизодов. Это как называется, когда известный актер, звезда появляется в эпизодической роли. Он блестящий артист, мне кажется, он сам себе тут же на ходу придумывает биографию. Вот интересная вещь, кстати, мы говорили, что нам не хватает биографии конкретного героя.
А. БОРОДИНА - И здесь бы интригу развернуть.
К. ЛАРИНА – Он столько всего уже себе придумал, кажется, что играть и играть впереди. А ничего не дали сыграть.
СЛУШАТЕЛЬ – Мы просто с мужем вчера были в восторге от его нового Воланда. Арина, спасибо большое, при просмотре сериала мне действительно не хватало сказать, чего не хватает. Вы правильно сказали, очень все прямолинейно. Это очень было правильно, и Ксения, большое спасибо за ваш «Живой журнал». С удовольствием каждый день захожу и жду ваших новых страничек.
К. ЛАРИНА – Спасибо, приду. Еще звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Валерий. Я этот сериал смотрю только урывками, именно потому, что он меня с самой первой серии, оттолкнул вот этим нарочитым говором, я просто считаю, что такой перебор. Не потому что там все такие милые одесские, а мне показался он искусственным и чересчур давящим. И поэтому пошло «Преступление и наказание», я подсел на него. И смотрел только урывками эти серии. Но остался у меня интерес к этому фильму, но я смотрю, но не бегу к нему, как вы рассказывали. Смотрю только потому что, чем закончится. Просто сюжет детективный.
А. БОРОДИНА - Смотрите.
СЛУШАТЕЛЬ – Все остальное перестало интересовать. Все сказано было верно, даже то, что у меня внутри не вербально…, я для себя пытался определить прямолинейность, и красные комиссары и какие-то бандиты тоже было во многих фильмах. Но для меня, если про Машкова говорить, действительно хороший актер и я смотрю везде, где он играл, он на высоте. Если говорить о его ролях, то в этом фильме, сериал я все-таки не стал бы называть. Это фильм многосерийный.
А. БОРОДИНА - Конечно. Телевизионный фильм.
СЛУШАТЕЛЬ – Мне кажется, он здесь сыграл слабо. То ли его загнали в какие-то рамки. Мне кажется, если бы ему дали больше воли, он бы сыграл интереснее. А такой неуравновешенный импульсивный комиссар, который бегает, чекисты ловят кого-то. Мне показалось, что он здесь неорганичен и даже слабоват как актер.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. А я еще хотела, за что поблагодарить Сережу Урсуляка, во всех его работах это есть, за удивительно бережное отношение ко времени. Он очень подробен.
А. БОРОДИНА - Да.
К. ЛАРИНА – Не придерешься. Там ни одной картонки нет. В смысле фанеры. Там все очень настоящее. Машины, наряды. Прически. Куртка у Гоцмана какая. Она вытертая просто до дыр.
А. БОРОДИНА - И она очень идет Машкову.
К. ЛАРИНА – Вот эти переходы, дом с внутренним двором и с лестницей.
А. БОРОДИНА - Шпилька есть одна насчет костюмов. Герой Семчева мне показался очень карикатурен. И Светлана Крючкова при всем моем уважении к актрисе, они очень карикатурны. И парик у Семчева совсем искусственный. Как это художники-постановщики…, но если это сознательно, то это не играет на мой взгляд…
К. ЛАРИНА – Я бы сказала не карикатурно, для меня карикатурен образ Жукова. А то, что делают Крючкова и Семчев такая театральщина в плохом смысле слова.
А. БОРОДИНА - Очень предсказуемо.
К. ЛАРИНА – У них очень навязчивый этот говор, кстати.
А. БОРОДИНА - Просто этот парик мне показалось, что это не для самого примитивного зрителя. И вообще нельзя делить зрителей на примитивных и нет, просто мне кажется, зритель видит, что это какие-то не натуральные волосы и очень искусственные. Я еще хочу сказать, что для меня всегда тема войны, подполья, партизан с детства была очень яркой. Я про пионеров-героев читала взахлеб, у меня сразу «Улица младшего сына» про Володю Дубинина, катакомбы. У меня с детства во мне это сидит. И мне эту историю хотелось чуть развернуть туда. Потому что когда герой Басилашвили говорит про спецшколу, немножко там конечно, мудрено это все. Но хотелось бы какие-то отсылы сделать к этой разведшколе, интригу эту побольше сделать, глубже.
К. ЛАРИНА – А жуткая история с операцией под названием «маскарад». Жуть. В этом что-то есть дикое. Мне кажется, что не доиграно до конца. Не оценено.
А. БОРОДИНА - Сцена, когда они отстреливают женщина с мужчиной ночью бандитов, для меня просто дичь. Вы говорили, что для вас самое главное это противостояние красных и белых. А для меня эта придумка с контрразведчиками и кагэбэшниками, переодетыми в гражданское и отстреливающих бандитов, она кажется несколько дикой. И именно эта сцена, когда женщина с цветами достает пистолет из сумки и отстреливает бандитов, меня оторопь взяла. Потому что у меня сразу испортилось ощущение…, а кстати, нам сказали, что 10-я серия заканчивается на встрече…
К. ЛАРИНА – Доктора с неизвестным…
А. БОРОДИНА - Да, она очень хорошо сделана. Но тоже предсказуема. Жалко только ее тоже не развернули. Но мы не будем раскрывать интриги. Осталось 4 серии.
К. ЛАРИНА – Все равно мы потом вернемся к этому фильму.
А. БОРОДИНА - С финальной серией.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что может быть, встретимся с создателями здесь. Было бы интересно. Мы должны заканчивать. Как предполагалось, только про кино говорили.
А. БОРОДИНА - Это главное событие.
К. ЛАРИНА – Сколько мы ждали кино.
А. БОРОДИНА - И справедливости ради это главный телепроект уже последних двух недель, он лидирует. И судя по звонкам, его смотрят, я думаю, гораздо больше, чем показывают рейтинги. Но я считаю, что при всех плюсах и минусах все-таки это событие. Это интрига.
К. ЛАРИНА – Достойная работа, очень подробная. Хотя есть у меня вопросы.
А. БОРОДИНА - Как показывает наш эфир, вопросы остаются.
К. ЛАРИНА – Ну их зададим. Спасибо большое.
А. БОРОДИНА - Спасибо, всего доброго.