Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2006-04-29
К.ЛАРИНА: Ну, что, мы в телевизор ныряем – в глубокое синее море.
И.ПЕТРОВСКАЯ: С головой.
К.ЛАРИНА: Да. Ирина Петровская здесь в студии. Добрый день, Ира.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Добрый день, Ксения.
К.ЛАРИНА: Нашим напомню слушателям все средства связи – 725-66-33 – это пейджер. 783-90-25 – это телефон для москвичей, 783-90-26 – для тех, кто живет не в Москве. И для тех, кто вернулся из других городов в Москву, как это сделала Ирина Петровская, поскольку она была в городе Сочи.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-а.
К.ЛАРИНА: Там жаркие ночи!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ой, вот уж нет. Как раз совершенно не повезло. Очень хотелось жарких – хотя бы, если бы не ночей, то дней – но в Сочи какая-то природная аномалия.
К.ЛАРИНА: Да что ты!
И.ПЕТРОВСКАЯ: И было холодней, чем здесь. И лил дождь беспрерывно.
К.ЛАРИНА: Но воздух лучше, чем в Москве?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты понимаешь, когда ты сидишь и просматриваешь что-то и работаешь, а я работала там в жюри, то…
К.ЛАРИНА: … в сигаретном дыму.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …в общем, воздух как-то не ощущается. Когда вышла на 15 минут, наверное, лучше, чем в Москве.
К.ЛАРИНА: Ну, что там было? Хоть расскажи немножечко. Это «Тэфи – Регион» - расшифруем для наших слушателей.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Там проходил финал конкурса «Тэфи – регион». Как известно, существует так называемая большая церемония «Тэфи» - это для федеральных каналов основных. Кстати, там могут участвовать региональные компании…
К.ЛАРИНА: … и даже получают иногда…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …но это происходит редко. И даже получают, да, в некоторых случаях. И существует для регионов отдельное – но это не значит, что это хуже, мельче или как-то иначе – это просто своя отдельная церемония и премия. Этот конкурс проходит по стране: вначале по направлению «информационное вещание» – вот в этом жюри я участвовала и ездила в Питер несколько месяцев назад, – потом в Оренбурге такой же конкурс для всех абсолютно телекомпаний страны направление «художественное вещание». Там выбираются лучшие – по пятерке в каждой номинации. И, наконец, уже финальная история, это происходит традиционно в Сочи, где объединяются два жюри – которые работали в информации и в художественном вещании, – и уже выносят свой вердикт и определяют лауреата. Вот, собственно, этим мы и занимались, и конечный уже такой праздничный аккорд – это церемония, где награждают лучших региональщиков, регионалов. Очень хорошая теплая такая…
К.ЛАРИНА: Ну, были какие-нибудь потрясения телевизионные?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну, потрясений не было.
К.ЛАРИНА: Вот открытие – Ах!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, открытий тоже, к сожалению, не было.
К.ЛАРИНА: Нет?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Традиционно уже, например, есть такие звезды регионального телевидения, их знают, и они даже получали и на большой «Тэфи» призы. Лучший интервьюер – Юрия Мучник, которая в свое время на большом «Тэфи» победила даже самого Познера, ведущий из Екатеринбурга Евгений Енин. Действительно совершенно классные, потрясающие, профессиональные люди, которые в принципе могли бы, наверное, совершенно с легкостью стать звездами и на большом экране, но прелесть именно в том, что они работают у себя: Юлия Мучник – в Томске, Евгений Енин – в Екатеринбурге. Они очень хорошо знают свою аудиторию, их очень любит их аудитория, у них у каждого своя интонация, и, в общем, они уже совершенно традиционно и заслуженно становятся уже в который раз лауреатами. Ну, а так, там была совершенно огромная широчайшая география: это и Хабаровск, и Ставрополь – все, все регионы абсолютно страны. И кто-то, может быть, не знает, но, например, региональное телевидение снимает документальные фильмы, делает просветительские программы. Причем очень высокого качества и даже, может быть, в некоторых случаях получше, чем здесь. Потому что здесь, как мы знаем, просвещение не в лучшем сегодня положении. Там, кстати, была на эту тему большая дискуссия – вообще, что сегодня такое документальное кино и стоит ли ориентироваться на большие каналы, потому что мы знаем, во что сегодня в большинстве случаев превратилось на больших каналах документальное кино. Это, как правило, то, что можно назвать во таким несколько уничижительным словом «документалка», ориентированная в первую очередь на получение высокого рейтинга. Это обязательно подробности из личной жизни звезд или же какие-то криминальные истории в шокирующем виде, как на НТВ бывает.
К.ЛАРИНА: Ну, почему? Есть все-таки такие позитивные примеры. Например, то, что делает Николай Сванидзе, это, мне кажется, самая настоящая документалистика.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Позитивные примеры, да, но вот видишь, Николай Сванидзе делает такой достаточно эксклюзивный цикл, который выходит опять же, как мы видим, не регулярно – по мере того, как бывает готова та или иная серия.
К.ЛАРИНА: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Лев Николаев делает на Первом канале просветительские программы, но они загоняются за полночь, и тем самым, естественно, аудитория существенно сужается.
К.ЛАРИНА: А вот о нацизме был очень интересный фильм – я не знаю, видела ли ты или нет, – на СТС его показывали.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это фильм Би-Би-Си.
К.ЛАРИНА: Да, да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это другая история. Это купленные программы. Удивительно, что это показал именно канал СТС, который, в общем-то, принципиально…
К.ЛАРИНА: …аполитичный…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …аполитичный. Более того, он максимально дистанцировался до этого времени от различной политики. И то, что этот фильм был показан, и то, что вообще появилась эта линейка бибисишных фильмов – там, мне кажется, есть некоторый очень такой многообещающий признак, что даже канал, который отказывался от политики, сегодня понимает, что совсем быть вдалеке нельзя. Потому что иначе мы воспитываем вот эту огламуренную аудиторию, а все-таки хотелось бы, чтобы наряду с качественным развлечением предлагалось и что-то качественно тоже осмысленное. А Би-Би-Си, мы знаем, умеет делать очень хорошие фильмы. Ну, в общем, и тоже эту историю, скажу, что там был действительно очень хороший праздник – я скажу – вот в Сочи. И церемония там всегда отличается от большой церемонии тем, что вот эти люди, приезжающие из провинции, они совершенно как-то по-другому… какая-то другая энергия у них – они так искренне невероятно радуются тому, что получают премии. И действительно такая, в общем, идет достаточно серьезная борьба. Особенно на жюри вот когда мы голосовали, бывало, что и возникали такие…
К.ЛАРИНА: Споры?
И.ПЕТРОВСКАЯ: …да, споры, когда, например, по 7 голосов набирали две программы и нужно было серьезно взвешивать, чтобы решить, кто же лучше. Иногда бывает, что просто, ну, два прекрасных или три замечательных, но победить в любом случае должен, конечно же, один.
К.ЛАРИНА: Ну, что же, вы прослушали творческий…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Отчет?
К.ЛАРИНА: …да, отчет командировки Ирины Петровской на «Тэфи – регион» в городе Сочи. А мы сейчас возвращаемся в Москву. Вот Ира не успела прочитать интервью, которое я всем рекомендую…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, я только вчера вечером вернулась.
К.ЛАРИНА: Значит, наш коллега Сергей Варшавчик – обозреватель «Независимой газеты», а также участник наших программ «Коробка передач» – замечательное, как мне кажется, очень удачное интервью взял у Владимира Познера, очень точные задавал вопросы. И здесь наши слушатели просто спрашивают про это интервью, только ошиблись – не «Коммерсантъ», а «Независимая газета», уважаемые друзья. Это было вчера в пятничном выпуске «Независимой» - интервью с Владимиром Познером. Я хочу просто процитировать, Ир, для тебя мнение Владимира Познера о федеральных каналах – то, собственно говоря, о чем мы все время говорим во всех наших телевизионных радиопрограммы. «Государственные телеканалы, – говорит Владимир Познер, – Первый, Второй, Четвертый, который тоже является государственным через государственный «Газпром», по сути дела соблюдают один подход к информации. При этом они управляются так или иначе указаниями из президентской администрации и не затрагивают целый ряд табуированных тем. Таким образом, может быть, это сильное слово, но они «оболванивают» население, поскольку население не знает, что происходит в стране на самом деле. Если вы хотите создать гражданское общество, а вроде бы об этом говорится все время, то вы этого не сможете сделать, имея население, которое не знает, что происходит в собственной стране. Это контрпродуктивно и приводит к обратному результату. Что интересно, вместе с разговорами о гражданском обществе все ниже и ниже опускается уровень доверия к телевидению, потому что население не очень понимает, что происходит, но чувствует, что что-то не то». И еще: «На госканалах, - считает Владимир Познер, - приветствуется «мочение», что тоже не является полезным, потому что в какой-то степени это призыв к крови (не дай Бог, чтобы она была, но она может быть). И нужно каким-то образом довести до сведения властей, что то, что они делают, на самом деле наносит вред. Власть не справляется с тем, что происходит в стране, потому что она имеет дело с населением, которое становится все более циничным и все менее готовым поверить во что-либо, и потому инертным и безразличным. То, что происходит на телевидении сегодня, - я заканчиваю, большая цитата, но мне кажется, важная, - в конечном итоге наносит вред. А вот то, как об этом пишут зачастую критики, в том числе и телевизионные, не приносит пользы, потому что они не предлагают, как сделать так, чтобы было иначе». Большая цитата, но мне кажется, важная очень. Да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Она важная, да, ну… Ты хочешь, что? Чтобы я прокомментировала?
К.ЛАРИНА: Конечно, да. Здесь, мне кажется, мы же никого не обсуждаем, не дай Бог. Ну, это же как бы предложение обсудить проблему.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Что касается пагубной во многом и опасной деятельности телевидения, это понятно и совершенно точно сформулировано Владимиром Владимировичем Познером. Действительно мы лишены сегодня нормальных дискуссий, которые могли бы что-то объяснить, понять. Я уж не говорю о минимальной критике в адрес первых лиц государства. Ну, еще только, может быть, министров иногда «мочат» - все зависит опять же от главной установки сверху.
К.ЛАРИНА: Ну, иногда и сам президент «мочит».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, естественно, если президент «мочит», то, уж понятное дело, что телевидение это будет делать с удовольствием. И, как правило, фигуры, которые подвергаются либо «мочению», либо критике, это известный набор – так называемые министры-либералы: Греф, Кудрин, Зурабов – уже просто понятно. Ну, и на Втором канале могут еще сказать какие-то такие не самые приятные слова в адрес премьера Фрадкова. Больше никак. Вот сама по себе линия – если ее можно уловить – сам вектор, что ли, движения, куда мы идем, зачем мы идем, он совершенно непонятен. Вот сейчас, я думаю, мы вступим вообще в период, когда все будет подчинено только 2008 году, и…
К.ЛАРИНА: Мало не покажется.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …мало не покажется. А уж какие-то там размышления или, там, скажем, анализ того, что происходило с 2000-го года, когда сменилась власть, я думаю, что мы этого, естественно, не получим. Что касается критиков, чего там про критиков-то?
К.ЛАРИНА: Что не так пишут критики о проблемах телевидения…
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, что…
К.ЛАРИНА: Что критики ничего не предлагают.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, тоже там чего-то вредное. А, вот не предлагают – ну, дело в том, что критик для того и существует, чтобы анализировать некий продукт, который ему предлагается. Если это критик театральный, то он исходит из того, что видит в театре, если кинокритик, то из того, что в кино…
К.ЛАРИНА: Я же не могу поставить спектакль, правда же?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но совершенно никто не требует от них, действительно, самому ставить спектакль или снимать кино. Есть любимая моя на эту тему фраза, что для того, чтобы понять вкус яичницы, не обязательно самому нести яйца. Вот поэтому мы исключительно дегустируем, оцениваем вкус яичницы, которую нам предлагают. И мне кажется, что в этом смысле критики, ну, некоторую полезную работу делают. Они просто, с точки зрения здравого смысла – я сейчас имею в виду, телевизионные критики, - с точки зрения здравого смысла, представлений обычного зрителя (потому что критик – мы об этом много раз говорили – тоже зритель, только такой, более профессиональный зритель, который больше смотрит, больше видел, он знает, как устроено телевидение там, сям), но просто обозначает, определяет, анализирует тенденции. И вот у нас такая есть – много раз рассказывала тоже – есть клуб телепрессы, и теперь на страницах газеты «Время…»
К.ЛАРИНА: «Время новостей».
И.ПЕТРОВСКАЯ: «Время новостей» - я просто вспомнила: вначале они раньше назывались «Время МН», я всегда путают с тех пор – «Время новостей» раз в месяц…
К.ЛАРИНА: «Подводим итоги».
И.ПЕТРОВСКАЯ: …люди, которые анализируют телевидение в разных, разных изданиях, подводят итоги месяца. И, как правило, естественно, не то, что близко не сговариваясь, не перезваниваясь и не пытаясь что-то вместе такое определить – выносят каждый свой вердикт, и это совпадает. И всегда из этого складывается определенная тенденция. Не знаю, может быть, конечно, не позитивные сегодня критики, но я точно знаю, что это все очень внимательно прочитывается на всех каналах, и руководителями тоже. И, значит, для чего-то им тоже важно знать, как их сегодня оценивают. Причем более чем внимательно, - ну, с лупой практически все читают эти результаты. Потому что, конечно же, взрослые, осмысленные люди, работающие на каналах, все прекрасно понимают, они не могут не понимать…
К.ЛАРИНА: Ну, вот тебе тому свидетельство – интервью Владимира Познера. Ведь это опять же то, что он не может себе позволить сказать в тех же «прощалках» на Первом канале, а здесь он достаточно резко оценивает вообще качество работы сегодняшнего телевидения, в том числе канала, на котором он работает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Безусловно. Но дело в том, что в принципе, если говорить об этой теме, ну, не может человек, работающий на телевидении, оценивать телевидение же. Поэтому понятно, что эта тема остается за скобками и за рамками. Другой вопрос, что – мы уже тоже об этом говорили и не хочется повторяться, – что и вот такие авторитетные и очень уважаемые сегодня журналисты, которые вроде бы могли бы какие-то вещи, более широкие или, скажем, табуированные… вот эти табу иногда время от времени как-то вот так разрывать или расширять спектр тем, которые обсуждаются. Но даже и эти люди сегодня не могут это делать на нынешнем телевидении. Хотя я повторю, что, ну, все равно, что еще, дай Бог, какие-то из них еще сохранились. Потому что даже если они берутся за какие-то темы периферийные, не очень сегодня главные, важные, существенные, все равно мы понимаем, что здесь мы уж точно гарантированы от какого-то прямого заказа и того же самого «мочилова» - вот в этом уж точно тот же самый Познер никогда не участвовал. И слава тебе, Господи. Потому что нынешние многие их тех, кто работают на экране, – ужас заключается в том, что они усвоили вот эту абсолютную беспринципность: сказано – сделано. Дали задание кого-то «замочить», дали задание против кого-то чего-то там накопать, компромата или еще чего-то – и делают спокойно, берут под козырек, а потом будут объяснять, что, «ну, это же нам давали такой приказ» – ну, чем это тогда отличается от каких-то солдат, которые выполняют преступный приказ, всегда можно списать на начальника.
К.ЛАРИНА: «А если что не так, не наше дело. Как говорится, Родина велела».
И.ПЕТРОВСКАЯ: «Как говорится, Родина велела». Им всегда кажется – вот у меня такое ощущение – я имею в виду, нынешним многим журналистам, что потом, когда наступят другие времена, вот они резко изменятся, очистятся и скажут: «Вот нас заставляли, а теперь посмотрите, как прекрасно мы сможем работать». А вот мне так кажется, что уже и не смогут.
К.ЛАРИНА: Чудес не бывает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А точнее, доверия не будет. Мы уже тоже много раз это обсуждали – когда меняется не власть, а режимы в стране, как это было на стыке советского времени и перестройки – в первую очередь, кого телевидение само отправило за кадр, – это людей, которые себя дискредитировали вот в системе той пропаганды, хотя, в общем, они тоже были не виноваты: они действовали сообразно тогдашним обстоятельствам. Эти действуют сообразно этим. Но телевидение именно такая штука – особенно там, где человек свое лицо засветил, – что это прирастает, маска прирастает, реноме не очень хорошее, репутация. Это уже, мне кажется, потом будет очень сложно отмыть. И я думаю, что это будет, конечно же, когда все снова изменится или что-то изменится, колоссальный слом для очень многих людей.
К.ЛАРИНА: Я еще раз напомню, что интервью, которое нам послужило поводом для такого разговора, это интервью, которое дал Владимир Познер Сергею Варшавчику на страницах «Независимой газеты», опубликовано это вчера, в пятничном номере.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Кстати скажу, что Владимир Познер был председателем жюри нашего…
К.ЛАРИНА: На «Тэфи».
И.ПЕТРОВСКАЯ: …потому что он – президент академии, и традиционно он возглавляет вот это общее жюри. А так он участвовал в информационном вещании, когда шел конкурс в информационном вещании в Питере. И тут надо отдать ему должное – он в высшей степени внимательно относится к тому, как живет и развивается региональное телевидение, и никогда не отказывается от участия в различных конкурсах, понимая, очевидно, что некоторые процессы позитивные происходят сегодня именно на региональном телевидении…
К.ЛАРИНА: Там.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И очень, видимо, рассчитывая на то, что вот и благодаря телевидению региональному, в общем это общее дело все-таки не окончательно протухнет и не свалится в какую-то бездну.
К.ЛАРИНА: Ну, что же, после новостей мы будем слушать ваши телефонные звонки. Кое-что уже на пейджере можно найти из ваших вопросов. А сейчас немножечко отойдем в сторону от телевизионной темы, поскольку наши слушатели спрашивают, интересуются, когда пройдет церемония развода пеших и конных караулов на Красной площади. Я считаю, что это очень важное событие в культурологической жизни нашей страны. Поскольку есть, чем все-таки… есть, что показать. И вот напомню, что начиная с этого года, вот буквально с сегодняшнего дня, каждую последнюю субботу каждого месяца все люди без всяких входных билетов могут наблюдать вот такой красивый аттракцион, где наши будут выступать на церемонии на Красной площади будет представлять развод пеших и конных караулов – форма 1812 года, форма 1907 и 1913 годов. Разрабатывалась она двором Николая II к празднованию юбилея победы в Отечественной войне 1812 года. И сегодня президентскому полку предстоит выступить дважды – сначала в Кремле, а затем на главной площади России. Это я цитирую по РИА-НОВОСТЯМ. Это будет более красочное мероприятие, будет больше участников, в том числе кавалеристов, так как это позволяют размеры Красной площади. Вот вы можете наверняка все это сегодня увидеть – конную карусель замечательную. Начало, если мне не изменяет память, по-моему часа в 3. Может быть, Ксюша мнея поправит Туркова, конный развод – не знаешь? По-моему, в 3 часа – это я слышала в новостях. Так что если хотите посмотреть, приезжайте. Пораньше, да? Пораньше. Ну, все – у нас сейчас новости, а потом продолжаем программу.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Ну, что, продолжаем наш разговор. Напомню, вы слушаете передачу «Человек из телевизора». Здесь в студии Ирина Петровская и ведущая программы Ксения Лариса. 725-66-33 – это пейджер. И телефоны 783-90-25 и 783-90-26. Среди вопросов просьба прокомментировать уход с телеканала НТВ Михаила Осокина. Чего тут комментировать?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, а что тут комментировать? Человека вначале лишили его основной работы, а потом, я думаю, что поставили в такие условия, что дальнейшее пребывание было бы для него унизительным просто. Это же известная такая вещь – нужно избавиться от человека, но во избежание скандала его отстраняют, предлагают…
К.ЛАРИНА: Как с Шустером то же самое было, да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …какую-то вроде бы работу. Но понятно, что работа Михаила Осокина – это новости. И мне вот представляется, ну, в высшей степени расточительным вот такое отношение к ведущим. Причем я, вот честно скажу и давно это говорю и уверена, что Михаил Осокин – на сегодня лучший из мужчин – информационных ведущих, потому что он и в том возрасте, когда наиболее убедителен бывает человек. Я думаю, что если бы можно было оценивать не просто рейтинги, а степень доверия аудитории, я думаю, что Михаил Осокин был бы на первом месте. Он, конечно же, собаку съел на новостях, он профессионал, он умудрялся все-таки избегать вот этого вот… работы пропагандиста, и он всегда по верстке новостей…
К.ЛАРИНА: …по интонации…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …по тому, как он интонировал, можно было понять его отношение – но, опять же я говорю, не впрямую, это было бы непрофессионально. Умные глаза, хорошее лицо интеллигентное.
К.ЛАРИНА: Теперь его все плюсы будут оценивать зрители канала RTVI.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Который, к сожалению…
К.ЛАРИНА: Не в России.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …да, не почти или там за редким исключением кто-то может смотреть в России. Поэтому что можно сказать – глупо, с одной стороны, очень обидно, с другой стороны, вот мне, как зрителю, потому что я действительно доверяю Михаилу Осокину, ну, и это говорит тоже, это тенденция однако – наиболее думающие, умные и авторитетные ведущие…
К.ЛАРИНА: Никого уже не осталось кроме Познера.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …постепенно удаляются с разных каналов. А взамен приходят девочки-мальчики, иногда очень симпатичные, способные, но – мы уже тоже это обсуждали – общая тенденция: на важных новостях работают люди с опытом, люди с седыми висками, с некоторыми морщинами на лице, свидетельствующими о том, что у человека есть жизненный опыт.
К.ЛАРИНА: Можно вас попросить взять наушники, Ирина Евгеньевна?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Конечно.
К.ЛАРИНА: Возьмите. Пожалуйста, телефон 783-90-25 и 783-90-26. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владимир, Санкт-Петербург. Извините, пожалуйста, не совсем по телевизионной теме вопрос. Вот у нас идет такая реклама: разговаривают две женщины, одна говорит: «А вот этот как?» - «Ой, а вот этот какой-то маленький» - «А вот этот?» - «А этот какой-то большой, но кривой» - «А этот какой?» - «А этот хороший, этот стоит». Стоит коттедж в Озерках.
К.ЛАРИНА: Ну?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это по телевизору идет?
ВЛАДИМИР: Эта реклама идет по «Эхо Москвы» в Петербурге. Как, вот хотелось бы узнать ваше мнение, и допустима ли такая реклама на вашей радиостанции?
К.ЛАРИНА: Ну, если она идет, значит, она допустима? Ну? Ну, я к такого рода рекламам отношусь плохо, если говорить обо мне. Не знаю, как Ира.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А я просто крайне приветствую! Нет, ну, конечно, это просто пошлость и попытка вызывать интерес на все тех же… эксплуатации низменных разных инстинктов и символов. Глупость.
К.ЛАРИНА: А вообще-то, если говорить об «Эхе Петербурга», вам есть куда позвонить в Петербурге. К сожалению, мы тут уж ничего не можем по этому поводу сказать. Вы нам все рассказали – мы даже не слышали такую рекламу. У нас она в Москве не идет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я думаю, что этот коттедж именно где-то там под Петербургом строится.
К.ЛАРИНА: В Озерках.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, в Озерках.
К.ЛАРИНА: Алле? Да, пожалуйста, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ирина Евгеньевна, эта неделя была немножко трагичной в связи с Чернобылем. Вот много было передач по телевидению. Может быть, что-то выделите особое?
К.ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня Михаил зовут.
К.ЛАРИНА: Михаил, а вы бы что выделили?
МИХАИЛ: Ну, как-то… знаете, особым… Ну, такого, чтобы что-то, я бы, наверное, не назвал бы. Примерно одинаково все. Ну, может быть, вот «Ликвидатор» было 26 в среду по Первой. Наверное, вот единственная передача.
К.ЛАРИНА: Спасибо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я бы из этого ряда еще выделила фильм Алексея Поборцева «Атомные люди», потому что это очень такое добротное и интересное, на мой взгляд, а местами и эксклюзивное расследование того, что было, как было, почему информация не доходила в тот период до населения, а, кстати, и до руководства страны тоже не доходила, но даже часто не потому, что эту информацию пытались скрыть, а потому что никто ничего не понимал. Никто не понимал до поры до времени, до какого-то момента масштабов случившейся катастрофы. Там очень интересно – расследование того, что с людьми за это время происходило. И вот эта история девочки, которую они вывезли в Москву и вначале обследовали, а потом выявили у нее порок сердца и прооперировали здесь же. И если бы этого не произошло, возможно, эта девочка бы и погибла. Мне кажется, это такая очень интересная и важная, и какая-то такая… ну, не сказать, что судьбоносная, но для девочки – наверное, работа. Ну, вообще, Алексей Поборцев славится тем, что он такой доскональный расследователь, и он не по верхам бежит, а все-таки старается как-то углубиться в тему. «Ликвидатор» - ну, это трагическая история академика Лигасова, который был назначен в комиссию по расследованию причин катастрофы. И, как известно, он на комиссии МАГАТЭ вынес эту историю на всеобщее обсуждение и, ну, сколько мог, сказал о реально том, что там произошло, и какие будут последствия от этой катастрофы. После чего он был, в общем, фактически затравлен у себя в стране и покончил жизнь самоубийством. Вот несколько было каких-то работ – сейчас уже не могу точно сказать, потому что их было действительно очень много, но, по-моему, вот на «России» - где какие-то взаимоисключающие вещи: ну, в частности, что это миф, например, что рождаются какие-то дети-мутанты и что лучевая болезнь не лечится, а в других работах, в других фильмах говорили, что рождаются и не лечатся. Вот тут создалась некоторая каша у меня в голове…
К.ЛАРИНА: А еще была версия про взрыв – какой-то фильм я смотрела тоже, посвященный чернобыльской катастрофе, и там всерьез рассматривалась версия о землетрясении.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, вот этого я не видела, про землетрясении.
К.ЛАРИНА: Вот это я видела – по-моему, на Первом канале это было.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, единственное, что вот точно понятно из всех работ – что все равно, конечно же, как это часто бывает, и чуть ли не в 99% всех катастроф – человеческий фактор, халатность, пренебрежение элементарными правилами техники безопасности, вот это наше русское авось – «да, сделаем, ничего страшного не произойдет». И это, конечно, вот, к сожалению, не изжитая черта национальная, очень многим из наших людей присущая. И это, конечно, страшно, потому что в любой момент – а мы сегодня находимся уже на таком уровне развития технического, что чем дальше, тем больше катастроф, и будут приобретать совершенно глобальный характер. И об этом сказано. Но в любом случае мне кажется важным, что 10-летие этой трагедии все достаточно подробно или освещали, или же вот производили собственные, снимали какие-то собственные расследования, которые и проливают дополнительный свет на то, что происходило, и добавляют знаний к тому, что вот сегодня в реальности происходит.
К.ЛАРИНА: Следующий звонок. А, дорогие друзья, вот пошли сразу рекламации по поводу различных реклам, которые звучат на «Эхе Москвы» - значит, давайте мы сделаем так: завтра в 16 часов объявлена программа «Без посредников» Алексея Венедиктова. Я думаю, что все, что касается эфира нашего, нужно все туда. Ну, что мы сейчас будем это обсуждать? Пожалуйста, готовьте свои жалобы и отправляйте Венедиктову на программу «Без посредников». Завтра с 4 часов он будет ждать ваших вопросов.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, потом мы же не про радио. Мы говорим про телевизор.
К.ЛАРИНА: Да. Давайте. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: «Эхо»?
К.ЛАРИНА: Да, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вот скажите, вы слушали песню «Барселона»?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот вначале песни идет мрачные тона – они хвалят «Барселону»…
К.ЛАРИНА: Вы про что сейчас говорите?
СЛУШАТЕЛЬ: …но сначала говорят, буржуазное общество пахнет смертью.
К.ЛАРИНА: Вы про что сейчас говорите?
СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий.
К.ЛАРИНА: Про что вы сейчас говорите, объясните нам?
ГЕННАДИЙ: Вот, о буржуазное общество пахнет смертью.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое, я ничего не понимаю. Это какой-то поток сознания. Что случилось с Барселоной?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это песня, вообще-то. Мы сейчас о песне говорим.
К.ЛАРИНА: Ну, видишь, каждый со своим. У кого что наболело… (смеется).
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но почему буржуазное общество пахнет смертью, я не знаю.
К.ЛАРИНА: Что наболело, то и несем. Ну, ребята, возьмите себя в руки.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А какое, интересно, не пахнет или пахнет чем-нибудь иным?
К.ЛАРИНА: Вот не надо. Ты сейчас…
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, я спровоцирую дискуссию – чем пахнет?
К.ЛАРИНА: Не надо. Не надо нам этой дискуссии – чем пахнет буржуазное общество. Не надо нам этого. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. По поводу Михаил Осокина. Есть такое мнение у меня – меня зовут Сергей, я из Москвы – в том числе и у моих друзей, что это не плохо и не хорошо. Это все равно. Почему? Потому что ведущий новостных программ занимает, так уж получилось, с 90-ых годов слишком больше место в общественном сознании.
К.ЛАРИНА: Незаслуженно, вы считаете?
СЕРГЕЙ: Да. Вы знаете, профессий очень много. Это одна из профессий. У нас лежит энциклопедия 1995 года на работе краткая, там среди личностей есть такая Татьяна Миткова. Мы периодически открываем и смеемся. Грустно смеемся, потому что, как сказал Иосиф Кобзон, «нам песня строить и жить помогает», но строят все равно другие люди. Это по поводу ведущего. То есть неважно, кто читает, есть новости.
К.ЛАРИНА: То есть вы считаете, что это абсолютно не имеет никакого значения – кто ведет информационный выпуск…
СЕРГЕЙ: Я не буду говорить «абсолютно». Это слова крайности. Просто для многих людей это не важно. И для меня это хорошо, что таких людей, для которых это не очень важно, много. Михаил Осокин – приятный человек, но ему жилось очень неплохо в 90-ые годы, да и сейчас неплохо. Поэтому…
К.ЛАРИНА: То есть получил по заслугам, так ему и надо? Я как бы вас продолжаю.
СЕРГЕЙ: Это не получил, нет-нет, это не получил по заслугам. Это… это просто такой факт, на который, может быть, не стоит обращать очень много внимания.
К.ЛАРИНА: Не обсуждать.
СЕРГЕЙ: Да, есть очень много других проблем. Вот хотя бы, например, статья Солженицына, о которой уже говорилось в вашей передаче. И второе замечание, маленькое – вот очень приятно, что вы высказали свое отношение к какой-то рекламе грубоватой. Но вот приятно – я не о рекламе, а о том, что вы высказали свое прямое отношение: «Мне не нравится».
К.ЛАРИНА: Ну?
СЕРГЕЙ: Вы знаете, вы, помнится, вы говорили, что есть какие-то нехорошие передачи, на ваш взгляд, неприятные передачи, и плохо, что на них ходят известные люди. Нужно чтобы они туда не ходили, у этих передач не будет рейтинга и т.д. Хотелось бы, чтобы вы были последовательны – либо что-то определенное положительное, отрицательное сказали бы о такой передаче, например, как «Дом-2», потому что…
К.ЛАРИНА: Послушайте, мы уже про это столько говорим, про эту передачу!
СЕРГЕЙ: Не нужно о ней говорить сейчас, я о том, что у многих людей создается впечатление, что вы достаточно положительно оцениваете эту передачу. В то время, как – опять же я убежден – считают, что это одна из пошлейших передач на нашем телевидении, и ее ведущая, которую, кстати, на «Эхо» часто приглашаете, повышая ее личный рейтинг, – одна из пошлейших людей вот у нас на телевидении. А приглашая ее на «Эхо Москвы», повторю - вы тем самым даете людям понять, что вы к ней относитесь уважительно. Вот это печально.
К.ЛАРИНА: Такой… Как вас зовут, простите?
СЕРГЕЙ: Меня зовут Сергей.
К.ЛАРИНА: Сергей, я все-таки не у вас работаю. Такое ощущение, что вы меня вызвали на ковер, а я стою, дрожа всем телом, и слушаю этот выговор. Видите, сколько мы вас слушали? Вот сколько времени вы отняли у ваших коллег по слушанию радио, которое вы так не любите? Вот скажите. (Петровской) Ты почему молчишь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я думала, ты Сергею задаешь вопрос.
К.ЛАРИНА: Ты почему молчишь? Скажи что-нибудь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Потому что довольно странное. Ну, начнем с последнего, уж, по-моему, больше, чем мы, никто не говорит об этой программе.
К.ЛАРИНА: Про этот «Дом-2».
И.ПЕТРОВСКАЯ: О программе «Дом» и о ведущей.
К.ЛАРИНА: Вы больше про него говорите, уважаемые слушатели.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не далее как на прошлой неделе, по-моему, мы обсуждали там какую-то случившуюся уже драку, потасовку и говорили о том, что это, на наш взгляд, некоторая психическая аномалия у людей, которые рвутся туда участвовать, чтобы сидеть и лучшие годы буквально – а программа растянулась уже на два года и, видимо, будет тянуться дальше – отдавать этому пустому абсолютно времяпрепровождению и этим склокам. И понятное дело, что эта программа… Ну, даже говорить уже действительно бесполезно.
К.ЛАРИНА: Меня даже волнует больше первая часть, которая достаточно тенденциозна, скажем так.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А первая часть – мне кажется, это очень несправедливое суждение и уж помимо всего прочего…
К.ЛАРИНА: Злорадство в этом некое присутствует.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …непрофессиональное, потому что во всем мире ведущие – больше, чем ведущие. Не потому что они мессии или кто-то, но информационные ведущие – это люди, которые каждый день приходят в ваш дом. И люди, зрители заинтересованы в том, чтобы к ним приходили приятные им люди, которым они доверяют, которые умеют хорошо говорить, выбирать из огромного новостного потока те новости, которые представляются им действительно важными. И если с вашей точки зрения та же Татьяна Миткова – не личность, и вы над этим смеетесь – с моей точки зрения, личность, которая очень много сделала, и в том числе для развития телевидения. И мы помним прекрасно еще со времен Останкино и Первого канала, что Татьяна Миткова была способна на поступки в тот момент, когда еще советское государственное телевидение нам с вами впаривало, что в Вильнюсе и Прибалтике ничего не происходит и никаких танков нет, она тогда и Дмитрий Киселев, которые вели новости ТСН, отказались просто выходить в эфир, потому что не захотели лгать. Мне кажется, это дорогого стоит. Это люди в тот момент еще совершенно не предполагали, что произойдет эта смена вех, и они снова окажутся востребованными. Люди сознательно уходили в этот момент с телевидения, потому что не хотели обслуживать преступный, лживый в тот момент режим. Что касается Осокина, опять же повторю, что этот человек… «неплохо жили» - это, знаете ли, это ваше представление. Тогда получается «Ты все пела, это дело! Так поди-ка попляши!»
К.ЛАРИНА: Да, «Иди копать землю».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Неплохо жили, потому что профессиональные люди, люди, которые известны всей стране, должны жить неплохо. И в нашей стране, уверяю вас, они живут много хуже, чем в других, где вот такого рода ведущих холят и лелеют, и на них работают огромные команды, и они действительно большие получают за это деньги. Но это вовсе не говорит о том, что они продажные и что они уже там зарвались, зажрались и их надо из кадра выгонять. Там ведущие на основных каналах в информационных программах по многу лет работают, потому что чем старше становится человек, тем больше к нему доверия.
К.ЛАРИНА: Но Фила Донахью все-таки выгнали.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, Фил Донахью, во-первых, не был информационным ведущим, а был ведущим ток-шоу дневных, кстати сказать. И не то что выгнали, а просто контракт закончился, и уже…
К.ЛАРИНА: Потому что он был против войны в Ираке.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, там, не знаю, это много разных версий. Но вероятно, да, рано или поздно кто-то сам уходит, с кем-то не заключают контракт. Но я сейчас говорю о человеке полном сил, очень профессиональном, заслуженном, и он это доказал. И мы не можем ему предъявить, в общем, ни одной претензии профессионального свойства или политического, что где-то он когда-то был нечистоплотен. Всегда был чистоплотен. И поэтому, мне представляется, что это неправильно, когда человек достиг вот такого возраста зрелости и такого возраста и уровня профессионализма, неправильно от него избавляться. Я думаю, что здесь причина в том, что Михаил Осокин при всем при том, конечно же, хуже управляем, чем многие молодые нынешние люди, для которых попасть в эфир – это уже огромная награда и сладость.
К.ЛАРИНА: Еще звонок, пожалуйста. Дорогие друзья, милости просим. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле, здравствуйте. Я звоню из Казани. Я вчера на эфире – «Русском иллюзионе» смотрела фильм «Очарованный странник» и хочу ваше мнение спросить, если вы видели. Я о наболевшем, о своем – там татары показаны, ну, как дикие, ну, как казахи, киргизы, как раньше жили – в юртах. Ну, действительно, их играют казахи. Ну, вот это же тоже ложь. Сколько лет русские живут с татарами вместе, и до сих пор нет какого-то нормального конкретного представления о народе даже, который издавна здесь живет.
К.ЛАРИНА: Вы, по-моему, ошибаетесь. Как это, что русские не имеют представления о народе, с которым живет?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, понимаете,…
К.ЛАРИНА: …если говорить о татарском народе. Я вас умоляю.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: У нас антропологический тип даже не такой. Мы совершенно другие.
К.ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, «Очарованный странник» - это что такое? Это по Лескову, что ли?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это по… Александр Михайлов играет в главной роли. Ну, воспоминания, едут люди по Волге…
К.ЛАРИНА: Лесков, наверное, по-моему, я насколько помню, это его произведение.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Не помните, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну, судя по тому, что воспоминания и едут люди по Волге, это не Лесков.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нет, я сам фильм – не произведение, а фильм имею в виду.
К.ЛАРИНА: А старый фильм-то, какой, или новый?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, относительно, лет 15 снят назад.
К.ЛАРИНА: Ну, ладно, спасибо вам большое. Очень трудно обсуждать то, что мы не видели.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мы, к сожалению, пропустили.
К.ЛАРИНА: Но мне кажется, что вы зря обобщаете. Это неправильно, так обобщать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну, а потом, если там играет Александр Михайлов, это, очевидно, какой-то художественный фильм, и, возможно, там есть какой-то исторический аспект – какими там раньше, при царе Горохе, были татары, а сейчас…
К.ЛАРИНА: Вот я не спросила нашу слушательницу, как ее зовут. Лучше бы она посмотрела мультипликационный фильмы «Князь Владимир», или что-то там еще выходило. Вот там как раз много вопросов по поводу нашего исторического прошлого совместного с татарами. Для меня это большая загадка.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, единственное, что можно сказать, конечно же, у нас крайне мало – при том, что действительно Россия многонациональная страна - крайне мало программ, каких-то прицельных, конкретных, которые бы рассказывали о том…
К.ЛАРИНА: …что было раньше…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, не что было раньше, а о тех нациях, национальностях, народностях…
К.ЛАРИНА: Ну, вот показывали в 5 утра тебе передачи.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот как раз «Лицо российской национальности» - была попытка сделать такой документальный сериал и рассказать через известных представителей того или иного народа обо всем народе, который живет издавна в России. Но, видите, на 5 утра его поставили, и многие люди так ничего и не узнали. Там, не помню, были ли татары, но много было народностей, и в том числе, и немцы, которые населяют Россию, и евреи, и армяне, которые тоже живут в России. Жалко, мало. Мне кажется, это очень важно, при нынешней напряженной межнациональной ситуации в стране какое-то формировать вот толерантное и позитивное представление друг о друге.
К.ЛАРИНА: (вздыхает) Ой. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня Лия зовут. Я звоню из Москвы. Я хочу вам сказать про фильм Поборцева – он меня просто поразил.
К.ЛАРИНА: В смысле в плохом?
ЛИЯ: Это так замечательно сделано.
К.ЛАРИНА: А, хорошо. Вот «Атомные люди»?
ЛИЯ: Да, замечательно. Чтобы такое снять, нужен честный, внимательный и добрый взгляд. Вот у него было все это вместе. И без пафоса. Спокойным тоном. Меня поразило. Я очень давно не смотрю НТВ. Я помню прежнее. Новое меня не устраивает. Я у них даже программу не читаю. Хорошо у вас по радио сказали, что будет этот фильм, иначе бы я не увидела.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое.
ЛИЯ: И еще одну вещь хочу сказать – в конце прошлой недели случайно видела телефильм, назывался «Театральный блюз». Случайно на это попала.
К.ЛАРИНА: Это на ТВЦ, по-моему.
ЛИЯ: ТВЦ, да. Прочла короткое содержание и чувствую, что-то тут похожее, знакомое. Я все поняла.
К.ЛАРИНА: Ну-ка? Так?
ЛИЯ: Это старинный фильм «Все о Еве» с Бетт Дэвис. Вот так взяли, переписали на современную Россию и показали. В старину бы это называлось «плагиат».
И.ПЕТРОВСКАЯ: А сейчас называется «римейк».
ЛИЯ: А сейчас называется «римейк», да?
К.ЛАРИНА: (смеется).
И.ПЕТРОВСКАЯ: (смеется).
ЛИЯ: Я правильно поняла?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, наверное.
К.ЛАРИНА: Наверное, правильно. Но это, кстати, увы, не единичный случай, к сожалению. Я хотела проанонсировать знаешь чего? Звонил Михаил Гусман.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, про Ющенко?
К.ЛАРИНА: И сказал, что, наконец-то, будет сегодня показана программа про президента Украины Ющенко «Формула власти», и просил передать это всем нашим слушателям, что я и делаю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, эта программа была перенесена в связи с тем, что шли выборы парламентские на Украине и, видимо, на российском канале посчитали, что президент Ющенко, дающий интервью российскому телевидению…
К.ЛАРИНА: Это не есть хорошо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это не есть хорошо, да.
К.ЛАРИНА: Сегодня посмотрим.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, кстати, извини, я еще забыла, обязательно хочу сказать, что еще было очень хорошее документальное кино Лизы Листовой фильм «Высотка», во вторник его показали.
К.ЛАРИНА: Про высотки.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Из этого цикла «Советская империя». Он, к сожалению, как-то очень тоже выходит…
К.ЛАРИНА: …нерегулярно…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Более, чем нерегулярно. И это… Лиза тоже вот усвоила лучшее, что было в профессиональной репортерской документальной школе старого НТВ. Мы знаем, что Лиза оттуда тоже вышла. И это просто и очень изобретательно сделано, и с огромным количеством лично для меня новой информации. Вот жалко, если – ты, видимо, я смотрю по твоему лицу, наверное, пропустила…
К.ЛАРИНА: Я верю! А что, у меня такое лицо?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, такое, ну, ты слушаешь так, что такое…
К.ЛАРИНА: Надо же.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …даже у тебя сожаление на лице.
К.ЛАРИНА: Я верю. Я верю. Я видела про «Россию» ее фильм…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Про «Москву».
К.ЛАРИНА: Про «Москву», да, и верю, что это должно быть про высотки тоже интересно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Про гостиницу «Москва», она сделала еще Останкинскую башню, что-то еще. И сейчас она, по-моему, делает Артек, как мне кажется. Ну, то есть, это такие символы советской эпохи, частично уже утраченные. Некоторые в физическом смысле утраченные, некоторые – в метафорическом. И вот всем рекомендую, когда увидите в следующий раз цикл «Советская империя» на канале «Россия» - очень-очень, еще раз повторю, нерегулярно выходит, – смотрите обязательно. Просто очень хорошо сделано, очень содержательно, временами ностальгически. Ну, вот такое хорошее, документальное кино.
К.ЛАРИНА: Ир, вот пока ты говорила, у меня родилась идея. Давай в понедельник встретимся. Пожалуйста.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я, к сожалению, не могу пока обещать, что я буду в городе Москве.
К.ЛАРИНА: Уедешь? Тема просто, я просто тему хочу, хочу поговорить на тему разницы между диктором и ведущим, позвать Осокина к нам в гости на «Коробку передач». Давай подумаем. Сейчас я тебя сагитирую. (Смеется).
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты, по-моему, на шепот перешла. Ничего, что у нас там наши слушатели?
К.ЛАРИНА: А у нас уже закончилась передача, так что бесполезные все ваши крики на пейджере – уже никто ничего не читает, дорогие друзья. Мы на этом заканчиваем нашу сегодняшнюю программу. Ирина Петровская, Ксения Ларина. «Человек из телевизора». До встречи в телевизоре.
И.ПЕТРОВСКАЯ: До свидания.