Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2006-02-25

К. ЛАРИНА – Ну что, мы начинаем нашу телевизионную радиопрограмму «Человек из телевизора». Человек пришел – это Ирина Петровская. Здравствуйте, Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Здравствуйте, Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА – Читает письма благодарных телезрителей и радиослушателей. Напомним всем нашим слушателям и зрителям все наши средства связи. 725-66-33 – для абонента, это «Эхо Москвы», это пейджер, куда можно все отправлять. А по телефону можно высказаться: 783-90-25 – это московский номер и 783-90-26 – для тех, кто живет не в Москве. Возвращаясь к программе «Все на выход», у меня огромное количество победителей. Давайте все-таки я попробую сделать так: я разделю на кусочки весь этот огромный список и в течение оставшихся часов моего эфира буду докладывать Вам вот Ваши имена, кто чего выиграл. В конце этого часа назову нескольких человек и дальше потом пойдем. Ну, давайте мы уже начнем нашу программу. Ну, на самом деле я в некотором затруднении. Я сегодня утром уже сказала, что я пребываю в состоянии абсолютного счастья, поскольку ничего, кроме Олимпийских игр, по телевизору я не смотрю. Иногда даже доходит до абсолютной патологии, когда я смотрю в повторе что-то. Вот я сегодня, допустим, с удовольствием бы посмотрела вчерашний ужасный хоккей с надеждой, что будет другой финал у этой встречи.

И. ПЕТРОВСКАЯ – А сегодня не посмотришь. Да, на то, что финал будет лучше.

К. ЛАРИНА – Ну, сегодня будет «Россия – Чехия», это традиционные уже партнеры, которые в течение лет 95-ти, наверное, встречаются как соперники. Ну что, Ира, а у тебя, может быть, есть какие-нибудь другие впечатления?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты знаешь, моему счастью бесконечно мешают.

К. ЛАРИНА – Кто? Злые люди.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да те же самые телевизионщики. Понимаешь? Вот в древние времена, как говорят и пишут, во время олимпиад прекращались войны.

К. ЛАРИНА – Правильно.

И. ПЕТРОВСКАЯ – То есть люди были мудрее и чище.

К. ЛАРИНА – А у нас начались олимпиадные войны.

И. ПЕТРОВСКАЯ – А войны-то были не в пример нашим, там, многолетние и чуть ли не многовековые. Но там была одна прелесть – там телевидения не было. А у нас телевидение вот в этот самый период, когда в принципе «О, спорт, ты – мир!», «Труд, май, счастье» и прочее, устраивают свои войнушки друг с другом. Поэтому вместо того, что действительно следовать своим договоренностям, потому что, как известно, традиционно 1-й и 2-й каналы, как члены Европейского вещательного союза, получают права на трансляции всех крупнейших соревнований и тащат жребий, распределяют между собой, кто что показывает. И так же было и на этот раз. Но канал «Россия» свои права делегировал своей дочке – каналу «Спорт», ну это одно из предприятий ВГТРК, большого холдинга этого государственного. И все было, вроде, хорошо и не предвещало никаких неожиданностей. А потом, кто там первый нарушил договоренности, я не знаю, но в любом случае сегодня мы наблюдаем абсолютный бред. Потому что канал «Спорт» абсолютно поломал ту программу, которую он заявил заранее. И дублирует те соревнования, которые показывает Первый канал. Первый канал, в свою очередь, показывая те соревнования, которые у него не были заявлены, тем самым дублирует канал «Спорт». А это доходит до абсурда. Вот, скажем, вчера очень показательный день.

К. ЛАРИНА – Показательные выступления.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Показательные выступления, любимейшее зрелище с советских времен. Да? Большинство наших зрителей, особенно женская аудитория, это действительно дико красиво, эмоционально, уже все все свое получили…

К. ЛАРИНА – Успокоились.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Успокоились. Это, как правило, специально поставленные танцы или лучшие танцы из их произвольной программы. И всегда очень интересно, как зал встречает этих людей, чемпионов, как он там их задаривает игрушками, цветами, как ревет от восторга. 23.00. Первый канал, который должен был транслировать показательные выступления до самого конца, прерывает эту трансляцию и переходит к хоккею. Совершенно понятно, конечно, что хоккей, полуфинал, наши играют там с финнами, это очень важное событие. Но канал «Спорт» в это же самое время, вместо того, чтобы показывать бобслей, который я представляю с трудом, но очень хорошо верю, что в бобслее, наверное, имеет…

К. ЛАРИНА – Как, ты не знаешь, что такое бобслей?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, я знаю, ну просто я не понимаю, в чем соревнование. Неважно.

К. ЛАРИНА – Как это? На время катится боб.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, боб по желобу. Я о другом. То есть я представляю себе, что у бобслея, очевидно, есть некоторое количество поклонников.

К. ЛАРИНА – Да, например я.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот. Которые сидели и ждали этого. Канал «Спорт» начинает тот же самый хоккейный матч, а до этого так же показывал показательные выступления. Причем, этот обрыв произошел вот ровно в тот момент, когда пошли наши золотые лауреаты Навка и Костомаров, не лауреаты, а чемпионы. И дальше нам пообещали в перерывах между таймами показывать еще номера. И показывали. И тоже совершенно безобразно, потому что когда в один из перерывов попал Евгений Плющенко, уж тем более любимец всей публики…

К. ЛАРИНА – Я так и не посмотрела его.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот видишь? А я вот именно в перерывах это смотрела. Он откатал первый танец свой и вот в тот момент, когда он воздел руки и зал взревел, ба-бах, перешли к рекламе спонсоров, это на Первом канале, и снова начали показывать хоккей. В этом есть, ну, мало сказать… Совершенно очевидно, что это продолжение вот этой вот самой войны, которая сегодня вот всеми способами за рейтинг и за перетягивание зрителей ведется между Первым и Вторым каналами, двумя гигантами. Она уже имела и другие формы, про них тысячу раз говорили. Последний пример – это вот «Золотой теленок», который накладывался на сериал «В круге первом». Такие милые штучки, ну, вот просто для того, чтобы не дать друг другу расслабиться и получить удовольствие от того, что зрители смотрят их. Да? Надо оттянуть зрителя. И вот сейчас это, поскольку тут речь идет о спорте, то это совершенно не спортивная борьба, которая мешает всем, и в первую очередь зрителям. Причем как тем, кто любит спорт, так и тем, кто его не любит, таких тоже огромное количество. И, скажем, неведомый…

К. ЛАРИНА – Для тех, кто не любит спорт, есть другие каналы.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Хорошо. Прекрасно. Но только давай иметь ввиду, что…

К. ЛАРИНА - Их знаешь, сколько много? Можно посмотреть «Аншлаг» по «России» или «Вечер Евгения Петросяна», или можно посмотреть концерт, посвященный 23 февраля. Выбор огромный.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Есть такое понятие, как…

К. ЛАРИНА - «Культура» есть.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Есть, да. Но не везде, уверяю тебя.

К. ЛАРИНА – Я тебя умоляю, Ир.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я тебе честно говорю, что есть огромное количество регионов, где Первый канал…

К. ЛАРИНА – Ну хорошо. Ну, канал «Россия» вообще ничего не показывает из спорта.

И. ПЕТРОВСКАЯ – «Россия» отдал свои права каналу «Спорт», что логично, потому что те, кто не любит спорт, могут посмотреть канал «Россия». И тем не менее, значит, программа передач – это вот такой вот, я не знаю, «Отче наш». Вот так принято во всем мире.

К. ЛАРИНА – Ты как Комиссаров сейчас говоришь. Еще скажи про сакральность телевидения.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот в этом смысле я скажу, как Комиссаров, в продолжение, что сакральность присутствует в самой программе, потому что по ней, как вот расписание поезда, зритель или любой клиент, он должен знать, что он пришел на вокзал, на перрон, и он точно знает, что электричка пойдет не в 15.49 и не в 15.37, а в 15.41. Да? Иначе это глупость.

К. ЛАРИНА – Ну, все бывает в жизни.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Все бывает. У нас-то точно все. И электрички тоже и опаздывают, и вообще просто не приходят.

К. ЛАРИНА – Никто не знал, что Россия выйдет в полуфинал. Я считаю, что это правильное решение, что Первый канал транслирует хоккей.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, очень замечательно. Но почему в ущерб другим соревнованиям, на которые пришел массовый зритель? Это раз.

К. ЛАРИНА – Если массовый зритель следит за соревнованиями, то в любом случае, если человек увлекается Олимпийскими играми, он все равно выделяет главное событие. А главное событие вчера – это, безусловно, была хоккейная встреча.

И. ПЕТРОВСКАЯ – А для огромного количества людей главным событием вчера были показательные выступления. Причем…

К. ЛАРИНА – Их повторяют сегодня.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Повторяют – другое дело. Приятно это и замечательно, и драйвово, и, извините, кайфово смотреть в прямом эфире, когда вот на тебя вот эта атмосфера целиком и полностью изливается в хорошем смысле этого слова. Ты меня перебила, у меня какая-то была мудрая мысль.

К. ЛАРИНА – Ты говорила про сакральность телепрограмм.

И. ПЕТРОВСКАЯ – А, так вот я о чем говорю-то. Дело в том, что про то, что будет Олимпиада, было известно как минимум за 4 года до ее начала. Правильно? И каналы имели возможность, во-первых, «а» – договориться, что они и сделали, но просто нарушили договоренность, договориться между собой, и «б» – составить программу так, чтобы включить туда максимально большое количество соревнований, которые потенциально более всего интересны зрителю. А это традиционно, как не крути, фигурное катание, хоккей, ну, там, для кого-то еще лыжный марафон, бобслей, возможно, биатлон. И не сделали они этого по очень простой причине. Да? Почему вот так мало было, я еще удивлялась, что, в общем, довольно мало в программе того же Первого канала было этих олимпийских соревнований. Потому что еще 4 года назад рейтинг у спортивных даже олимпийских соревнований был достаточно низкий. Ну, были всплески. Сейчас выяснилось, что рейтинг колоссальный, впервые за всю историю существования канала «Спорт» он вошел в тройку телелидеров вот на первой неделе Олимпиады. До этого не был никогда. Он потеснил НТВ, СТС и в некоторые дни выходил вот на это третье место. Тогда поняли, что, оказывается, сегодня каким-то вот удивительным образом спорт оказался в числе приоритетных интересов зрителя. И что нужно делать, если это выяснилось? Давайте будем вырывать зрителя друг у друга. Вот ничем другим это объяснить… Думаешь, пожеланиями трудящихся? Боже упаси. Покажите мне того трудящегося, который, во-первых, чего-то бы желал, и во-вторых, к его бы желанию прислушались. Вот у нас есть, я вот как раз писала письмо, где человек говорит вот ровно-ровно об этом: «Почему канал не соблюдает (в данном случае речь идет о спорте) свои договоренности и свои обязательства?» Программа – это род обязательств перед зрителем. Умри. Да, бывают, конечно, ситуации форс-мажорные, какие-то невероятные события, либо трагедии, либо, наоборот, праздники, когда канал официально и как бы с какого-то там высшего разрешения, ну, высшего в том смысле, что это оправдывается самим содержанием этого события, идет на изменения в программе. Да, тут нет вопросов. Ну почему нужно это делать вот по ходу уже Олимпиады, когда все было заранее известно, когда программа была составлена? Ну один раз измените, ну два. Но это идет уже очевидная абсолютно схватка вот этих вот даже не титанов, а баранов. Утром рано два барана сошлись на мостике над пропастью.

К. ЛАРИНА – А еще, кроме, значит, этих двух каналов общедоступных, есть еще огромное количество зрителей, достаточно большое, у которых есть спутниковые тарелки, на которых можно принимать еще спортивные каналы «НТВ-Плюс», а еще «Евроспорт». И все равно приходится выбирать. Я не знаю, я, честно говоря…

И. ПЕТРОВСКАЯ – Так выбирать не из одного, понимаешь, не я тебе попереключаю, включаешь это, включаешь это, а там все одно и то же. Там же огромная, насыщенная программа. Это идет в ущерб другим видам спорта.

К. ЛАРИНА – Ну подожди. Ну вот смотри. Меня, например, не раздражало это все равно, я тебе скажу честно. Я как простой телевизионный зритель…

И. ПЕТРОВСКАЯ – Простой. Ха-ха.

К. ЛАРИНА – Который смотрит Олимпиаду. Я готова смотреть круглые сутки, с повторами, параллельно, неважно. Меня уже, я уже дошла до того, представляешь, какой гурман, я уже выбираю себе телекомментатора, который мне более интересен и приятен. Я выбираю, допустим, между «Спортом» и между Первым каналом. Вот я сейчас захотела послушать телекомментарий Третьяка, и я посмотрю-ка этот период с Первым каналом, а потом вернусь к замечательному комментатору канала «Спорт-ТВ», который очень сильно вместе со мной переживает, а в третий раз я захочу послушать Дмитрия Губерниева и вместе с ним буду переживать за соревнования.

И. ПЕТРОВСКАЯ – У меня есть идея, идея у меня есть.

К. ЛАРИНА – А потом вдруг устала я от Губерниева, послушаю-ка я другого комментатора и включу Первый канал. А еще «Евроспорт» есть, и все разные. Знаешь, как интересно.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я предлагаю все каналы перепрофилировать окончательно на спорт.

К. ЛАРИНА - Это очень хорошо, очень полезно для здоровья.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну да, наверное.

К. ЛАРИНА – Я голосую «за». Если бы у нас все время только спорт бы показывали, ты знаешь – счастье.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Тут есть одна опасность в этом случае, как в советское время. Там спорт насаждали, как картошку при Петре Первом, потому что было известно, что Леонид Ильич Брежнев смотрит «Кабачок «13 стульев» и обязательно, особенно он любил хоккей, ну там в некоторых случаях футбол. А жена его любила фигурное катание. Поэтому независимо от того даже, какой был матч, это все показывалось вот по полной программе. И я очень хорошо это помню, когда целые вечера были вот исключительно, а тогда-то выбора было совсем раз, два и обчелся. Ну вот можно, собственно, к этому и вернуться. Можно оставить новостей немного и дальше все спорт, спорт, спорт.

К. ЛАРИНА – Согласна, согласна. Но вот здесь вот все переживают и согласны с тобой в основном наши слушатели. Испортили мне вообще все настроение. Я, наоборот, так счастьем делилась, что мне так хорошо, что я смотрю спорт, везде, куда я не плюну, везде спорт. Мне так хорошо от этого.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот именно. Как не плюй, уже даже плюнуть, собственно, уже некуда простому человеку.

К. ЛАРИНА – Ну что, давай послушаем, что ли, звуки телефонные. Да?

И. ПЕТРОВСКАЯ – А мы исчерпали нашу…

К. ЛАРИНА – Ну, потом вернемся, может быть, как-то наши слушатели присоединятся к этому разговору.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну тогда давай, чтобы наши слушатели, может быть, именно по этому поводу высказались в этой части.

К. ЛАРИНА – Да, да. Вам это мешает, дорогие друзья? 783-90-25, 783-90-26. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Очень рада, что к Вам попала. Меня зовут Наталья. Я абсолютно согласна с Ириной. Вы знаете, вот по некоторым обстоятельствам, не финансовым, я не могу поставить тарелку. И нам, например, я, Ксения, точно так же, для меня это был просто праздник жизни, потому что это изумительная картинка, это вот эти своеобразные телевизионные технологии, это просто… И такое действительно выпадение из политической жизни, я считаю, что это очень полезно для здоровья. На две недели…

К. ЛАРИНА – Позитивно.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, да. Вот абсолютно так. Но то, что канал «Спорт» все время ломал вот свою сетку вещания, то, что говорит Ирина Петровская, Вы знаете, это в каком-то смысле это травмировало, пока мы не смирились… Вы знаете, это действительно пришлось мириться с неизбежностью какой-то. Ну, вот первые там 2 – 3 дня это была травма, потому что была жизнь подстроена под это – действительно получить удовольствие от праздника вместе с миром. И вот это, конечно, немножко испортило впечатление. Хотя должна обязательно, Вы знаете, мне очень хочется сказать, я благодарна за то, как самоотверженно работают комментаторы на канале «Спорт».

К. ЛАРИНА – Скажите, хорошие комментаторы, да?

СЛУШАТЕЛЬ – Потрясающие. Губерниев – это просто любовь нашей семьи. Мы влюблены все в него. И кстати сказать, вот то, что не показывали бобслей, который вот почему-то… Вы знаете, с Вами солидарна моя дочка, которая считала вообще это одним из главных видов соревнований.

К. ЛАРИНА – Вчера, кстати, была первая и вторая попытки наших четверок. Я так и не знаю, как они там пробежали.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот, вот. Мы только знаем со слов, что наши сейчас на третьем месте, но не видели этого. И нам вот, например, этого тоже не хватает. Нам не хватает этой эмоции. Да. Ну спасибо Вам большое. Всего доброго.

К. ЛАРИНА – Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Спасибо Вам. Я, кстати, думала, что, может быть, они бобслей покажут хотя бы в повторе и перенесли куда-нибудь на позднее время.

К. ЛАРИНА – Может быть, ночью было?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я до где-то половины третьего отслеживала этот момент.

К. ЛАРИНА – Ничего не было, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Не было, нет. А потом ведь вот какая история. Там по договоренности некоторые трансляции Первый канал должен был показывать в прямом эфире, наиболее зрелищные, а канал «Спорт» повторять иногда в этот же день, иногда днем следующего дня.

К. ЛАРИНА – Видишь, им тоже хочется в прямом эфире.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, им хочется дать понять Первому, что он вообще-то не первый, а Первый, в свою очередь, начал свою программу ломать и показывать те соревнования, которые на «Спорте». То есть тут вот сшиблись в совершенно глупой, на мой взгляд, бессмысленной и беспощадной схватке вот эти вот два наших телевизионных титана. И страдают все. Страдают, уверена, все те, кто любит спорт.

К. ЛАРИНА – Я не страдаю!

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты одна у нас исключение. Ты счастливая просто от всего, на тебя приятно посмотреть, светится человек счастьем. Это вот психо-терапевтическая роль спорта. А то, бывало, приходишь утром, входит мрачная Ксения и говорит: «Опять будем там это…» Не буду повторять, что она говорила, обсуждать. А тут вся прямо ликует, подпрыгивает. Я, кстати, хотела… Может, спортсменка в тебе погибла?

К. ЛАРИНА – Нет, я просто люблю чистые эмоции, как и ты. Мы с тобой много раз про это говорили.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно, да, мы про это говорили. И я думаю, что вот этот вот колоссальный всплеск интереса к спорту после долгого перерыва объясняется именно тем, что зрители отвыкли от в чистом виде, в концентрированном виде живых, человеческих, иногда нечеловеческих по напряжению, позитивных эмоций. И вот этих вот чистой и честной борьбы и побед. Да? Побед реально сильнейших и достойнейших, а не назначенных по чьему-то распоряжению.

К. ЛАРИНА – Я, кстати, хочу поддержать нашу слушательницу, которая сейчас к нам дозвонилась, по поводу Дмитрия Губерниева. Я всегда очень рада, когда у меня мнение о человеке меняется в лучшую сторону. Потому что, честно говоря, до недавнего времени я не очень его воспринимала как спортивного комментатора. Мне казался он чересчур навязчивым, таким актерствующим. Но на сей раз я просто вот говорю ему огромное спасибо, потому что Дмитрий Губерниев, как никто, совершенно искренне и заразительно увлекает меня как зрителя в абсолютное участие. Вот такое ощущение, что я вместе с ним нахожусь вот там же, рядом, в комментаторской кабине и все это наблюдаю не то, что в прямом эфире, а просто на месте происшествия. Просто молодец.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну я должна сказать, что, в общем, большинство интересующих меня трансляций смотрела все-таки на Первом. И там в комментариях, что меня раздражает, не знаю, может быть, только меня, но почему-то мне кажется, не только меня. Вот тому очень показательный тоже пример, когда произвольная программа женщин, тоже уже накал совершенно сумасшедший…

К. ЛАРИНА – Когда радуются, что падают соперники?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, да.

К. ЛАРИНА – Ну да, да. Это иногда бывает.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И вдруг началось. Упала эта Саша Коен. Фраза из-за кадра: «Уже легче». Упала второй раз: «Еще легче».

К. ЛАРИНА – Да, да. Надо с этим бороться. Я здесь тоже согласна с тобой.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Что это такое? И вот ощущение даже, что, вот я понимаю, что это глупое суеверие, но вот как сглаживают кого-то, хотя и свою тоже в результате. И потом, когда выступила японка абсолютно безукоризненно и тут действительно не придерешься, и действительно упала наша прекрасная Слуцкая, за которую я действительно невероятно болела, она абсолютно, на мой взгляд, героическая девочка и спортсменка и действительно просто была вот по всему, что называется, по совокупности всех заслуг достойна этой награды, но в данном случае действительно спорт есть спорт.

К. ЛАРИНА – Нечемпионское катание.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ничего не сделаешь. И вместо… Это потом они уже тоже это проговаривали: «Ну да, на этот момент японка сильнее». Но первый комментарий был: «Да, недаром писали, конечно, газеты, вот и американские, что нам не дадут выиграть».

К. ЛАРИНА – А не дали бы все равно, Ир.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну послушай. Это не спортивный тем более подход. Тем более когда, ну, если бы мы видели действительно, вот как было на Солт-Лейк-Сити, безукоризненное катание, можно было бы спорить.

К. ЛАРИНА – Согласна. Что… Да что там в Солт-Лейк-Сити? Сравнить, прости, с Плющенко. Если был бы такой отрыв, когда была бы просто безусловная победа, тогда да.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Конечно. Вот этот какой-то все время вылезающий такой, ну для меня, дурно пахнущий патриотизм все равно.

К. ЛАРИНА – Но хочется быть лучшими.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, хочется – это одно дело. И когда тем более становятся лучшими, то тут тебе вот вся гамма чувств, и в том числе всплеск страшного патриотизма и гордость за свою Родину. Возможно в большей степени или в меньшей у разных людей. Но на голом месте…

К. ЛАРИНА - Ты бы почитала, что они писали про несчастную Ирину Слуцкую, американские газеты. Там вообще такой пиар шел. Отвратительный.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Не читайте перед обедом американских газет. И вообще не читайте.

К. ЛАРИНА – Но я с тобой согласна, надо быть выше. Мне кажется, что это зашкаливает эффект присутствия, он тебя провоцирует на это. В какой-то мере я их оправдываю за эти оговорки, я это так называю, эмоциональные оговорочки в прямом эфире, когда очень хочется, чтобы мы победили, пусть иногда и за счет ошибок наших соперников.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Мне тоже очень хотелось, чтобы…

К. ЛАРИНА – И когда это выговаривается в прямом эфире, я с тобой согласна, это некрасиво. Но это вот… Это вот такие эмоциональные киксы.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да. Я тоже точно в таком же была напряжении, когда уже дошло до выступления Слуцкой, но тем не менее все равно это меня коробило. Хотя я на все сто процентов и тысячу даже желала в этот момент победы Ирине.

К. ЛАРИНА - Но все равно Саша Коен мне не нравится.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Не нравится Саша? Ну это твое личное ощущение. Саша Коен ей не нравится. Она тоже, между прочим, русская по происхождению. Русский язык знает.

К. ЛАРИНА – Не нравится, не нравится. Не люблю таких. Люблю трепетных, чистых, вот как Ира Слуцкая.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И трепетные, и характерные, и взрывные, что такое?

К. ЛАРИНА – Ну что, у нас перерыв сейчас. Мы делаем паузу, слушаем «Новости» вместе с Вами, потом возвращаемся в программу и пойдем дальше общаться с Вами. Напомню, пейджер 725-66-33 и телефоны прямого эфира 783-90-25 либо 90-26.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Ну что, пойдемте дальше. Здесь уже даже и люди появились, которые смотрели программы «Реальная политика», «Формула красоты», «История песни». Можешь себе представить, Ир?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну что же, прекрасно.

К. ЛАРИНА – Есть какая-то жизнь еще.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Наверное. Вот мне интересно, смотрят ли такую программу, которая тоже после Олимпийских игр для меня вышла на какое-то одно из первых мест – это вот «Танцы со «звездами», где тоже соревновательные…

К. ЛАРИНА – Я ничего не видела этого.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты не видела. Очень обидно.

К. ЛАРИНА – Все мимо меня прошло. Кстати, я знаю, что эта программа тоже лицензионная.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Она лицензионная, но это совершенно не имеет в данном случае значения. Потому что там же участвуют наши действительно «звезды» и известные люди. И вот там тоже есть какая-то и чистая эмоция, и в каком-то смысле чистое мастерство. Когда мы видим конкурсы песенные, это та же «Фабрика», пойди там разбери, кто каким голосом, своим или уже смоделированным, поет. А здесь как ни старайся, но ты не сымитируешь мастерство в танце, если ты им действительно не обладаешь. И смотреть, как они борются, вот сейчас уже подошли к финалу, и вчера, в частности, совершенно невероятно танцевала Ситтель Мария, ведущая «Вестей», со своим партнером. Вот оказалось, что у девушки такой, может, основной даже, не дополнительный талант. Просто танцует так, что глаз не оторвать. И Наташа Королева, и Антон Макарский, это вот из тех, кто вышел вот к этой финальной стадии. А до этого были и Лариса Голубкина, и Алексей Кравченко, и Елена Яковлева. И вот, поверь мне, очень жаль, посмотри в какую-нибудь субботу. Почему ты в 18.40 не можешь оказаться у экрана?

К. ЛАРИНА – Могу.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Вчера, кстати, это было в пятницу, потому что у нас все дни из-за праздников…

К. ЛАРИНА – А я смотрела Олимпиаду какую-то опять.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, в этот момент была по Первой «Формула красоты».

К. ЛАРИНА – А по «Спорту»?

И. ПЕТРОВСКАЯ – А, извините, да. Но, в общем, исключительно удачный проект, который, кстати сказать, очень, по вот этим вот самым рейтингам, извините за выражение, завоевал сердца наших зрителей.

К. ЛАРИНА – А «Формулу красоты» ты смотрела?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Смотрела.

К. ЛАРИНА – Потому что я так начала смотреть, а потом ушла оттуда. Я не понимаю, ведущая, она тоже прооперированная?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ведущая – это актриса Екатерина Семенова. И совершенно она никакая непрооперированная. Она хорошо выглядит сама по себе, потому что она еще человек молодой.

К. ЛАРИНА – Просто она так несет свое лицо, я подумала, что она, наверное, тоже как бы вот еще одно подтверждение формулы красоты.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты знаешь, вот мне, честно тебе скажу, не то чтобы не интересно, а не очень приятно это смотреть. Потому что, ну, понятно люди в определенном возрасте или в состоянии определенного ожирения сами по себе не очень привлекательное зрелище, но проблема в том, что и смотреть, как их превращают, вот сам процесс превращения, тоже, я тебе должна сказать, он мало эстетичен, когда нам показывают. Ну, то есть, если в этом задача - шокировать и чтобы отвернулись от экрана, то, наверное, она выполнена. Но мне кажется, что задача все-таки – чтобы зритель смотрел. Но когда на моих глазах…

К. ЛАРИНА – Операторы здесь как, стойкие?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Выдергивают, значит, куски жира из-под век и показывают обвислый, страшнейший совершенно живот, на котором рисуют более или менее идеальные контуры, мне неприятно. Даже больше того скажу – тошнотворно. И я при этом потом не вижу особенной разницы между человеком, который был до съемки, и превращенным уже в якобы, ну, там, да, немножко что-то убрали. Но то ли потому что люди какие-то малосимпатичные и интересные, не понимаю. Но мне это, честно тебе скажу, вот почему-то не по сердцу. Хотя предполагаю, что, наверное, это тоже будет иметь, вызовет определенный интерес. Потому что многие…

К. ЛАРИНА – А сверхзадача какая?

И. ПЕТРОВСКАЯ – А сверхзадача – показать, как людей за три, или сколько они, девяноста, кажется, дней, изменить, если к них есть сильная мотивация. Там не все пластику себе, значит, заказывают. А есть те, которые пришли похудеть, скажем, на 30 килограмм или 40. Есть еще кто-то там, какие-то разные задачи, не обязательно операционным способом. Есть просто какая-то там косметология. Но вот эти вот операционные все моменты – они крайне просто неприятные.

К. ЛАРИНА – Нет, сверхзадача – это кому выгодно, что называется. Это, наверное, какие-то там компании медицинские. Да? Пропагандируют свою…

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет. Ну, наверное, я думаю, что здесь какая-то взаимная выгода. И, конечно, в первую очередь, косметологам и клиникам, которые там значатся как основные принимающие участие, точнее делающие эти операции, работающие с этими людьми. Ну, я думаю, что организаторы этого, может быть, тоже вот заодно сделают себе какие-нибудь омоложения. Вообще это какое-то безумное… Мы уже в прошлый раз про это говорили. Но все-таки это напоминает безумное модное поветрие, эти вот бесконечные коррекции своей внешности. Ну хорошо, допустим, действительно очень многим актерам это необходимо просто по вот профессиональным показаниям. Но я вот боюсь, там был фильм такой в день, когда стартовала «Формула красоты», вот это вот реалити-шоу…

К. ЛАРИНА – Фильм или «Пять вечеров»?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, нет, нет. Фильм был в прошлую субботу утром, он уже повторялся, назывался «Умереть за красоту». Вот там главная героиня - совершенно молоденькая девица, которая пришла еще тогда к хирургу Евгению Лапутину, и тоже это была одна из последних его операций, которой не нравится ничего в себе: ни нос, ни губы…

К. ЛАРИНА – Она молодая?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно. 21, 22, вот столько, примерно. Фигура и так далее. И мне кажется, некоторая, не будем преувеличивать опасность телевидения, в некоторых случаях бывает действительно очень опасно, но вот некоторая опасность будет все равно от подобного рода программ, так или иначе все равно пропагандирующих вот этот вот способ борьбы с собственной внешностью. В том, что вот эти вот юные дурочки пойдут исправлять себе носы, кривизну ног, узкие губы менять на накачанные, прибавлять или убавлять себе грудь. Все-таки, по-моему, как-то вот необходимо еще людям внушать, что, ну мы уже в прошлый раз про это говорили, насчет того, что все-таки не родись красивой, а родись счастливой. В этом тоже есть какой-то смысл. И все-таки красота – хоть она и страшная сила, но не абсолютная.

К. ЛАРИНА – А операцию на мозге пока еще не пропагандируют, чтобы стать умнее?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот это хорошее. Надо подсказать, да. Там есть последняя фраза этого симпатичнейшего фирурга Евгения Лапутина, что: «Скажу вещь, как ни странно банальную, но сделав 15 тысяч или сколько-то там операций, я понял, что не красота главное в женщине». Но это уже в самом, самая конечная фраза, и боюсь, что ее не все услышали. На мой взгляд, хорошая, между прочим, идея, да. Подсаживать какие-нибудь… У одного умного брать немножечко…

К. ЛАРИНА – И сравнительное тестирование IQ до операции и после.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, тем не менее там пересадка умных клеток мозга от умницы к идиоту. Да? Вот интересно будет.

К. ЛАРИНА – Ну что, давайте мы послушаем еще телефонные звонки с Вашими вопросами или мнениями, или рекомендациями. Пожалуйста, 783-90-25. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

К. ЛАРИНА – Алло. Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

К. ЛАРИНА – Добрый. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел поднять бы… Владимир Константинович меня зовут. Поднять один вопрос. Вот как-то в понедельник две дамы, прекрасные во всех отношениях, принимали гостя. Полемика у них была.

К. ЛАРИНА – Это «Школа злословия», да?

СЛУШАТЕЛЬ – И вид у этого гостя был и небритый, и расхлябанный. Это сейчас какое-то поветрие пошло.

К. ЛАРИНА – Простите, про кого Вы говорите?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я не помню его. Это Толстая Татьяна, и Фекла, как там, не помню, вторая.

К. ЛАРИНА – Не Фекла, а Дуня Смирнова, да.

СЛУШАТЕЛЬ – А, Дуня, да. Извините, пожалуйста.

К. ЛАРИНА – А гость кто был, не помните?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, вот гость не помню, какой-то интеллектуал. Ну до того, так сказать, выглядит неплохо, что из журналистов могу только Арсения Троицкого прибавить, который ходит так, как будто над нами над всеми. И вот никогда не поднимается этот вопрос: почему в студию приходят иногда, ну, такой неряшливый вид, как будто даже, ну я хочу сказать, оскорбляют своим видом.

К. ЛАРИНА – Ну подождите, Владимир Константинович. Как Вы себе это представляете? Вот зовем мы в гости человека и говорим ему: «Только вы, пожалуйста, когда придете к нам в эфир, пожалуйста побрейтесь, помойтесь и оденьте чистый костюм». Это же…

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не то, что так. Это же внутренняя культура.

К. ЛАРИНА – Но это же проблема этого человека. Причем здесь ведущие?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну почему же? Он приходит в таком виде…

К. ЛАРИНА – Ну?

СЛУШАТЕЛЬ – Это же оскорбляет своим видом, как раньше говорили, оскорбляет своим видом и, так сказать, этих прекрасных дам. То есть тех, с кем он будет общаться. Ну Вы посмотрите, в этом случае Жириновского можно поставить в пример. Он всегда приходит аккуратно одетый. Вы посмотрите, интеллектуалы приходят. Именно вот, по-моему, в прошлый понедельник, если я не ошибаюсь.

К. ЛАРИНА – Владимир Константинович, что Вы хотите, чтобы мы что сделали?

СЛУШАТЕЛЬ – Чтобы вот Вы поднимали вопрос, чтобы на телевидении, поскольку это на весь, так сказать, не Союз, а Россию проходило, чтобы приходили люди, если он интеллектуал, он и должен одет быть так.

К. ЛАРИНА – Хорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Простите, еще, Владимир Константинович, у меня такой вопрос. А Вам интересно было, что этот человек вот в конечном итоге, вот в сухом остатке, Вам интересно, что он говорил?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, после того, как я увидел его отношение к этим дамам чисто в одежде, он даже мне как-то неинтересен стал, потому что он некультурный человек.

К. ЛАРИНА – Понятно. Владимир Константинович, короче говоря, мы поднимаем вопрос. Уважаемые интеллектуалы, пожалуйста, следите за своей внешностью. Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей. Побрейтесь, пожалуйста, помойтесь, причешитесь.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, я не буду сейчас говорить, кого имеет ввиду Владимир Константинович, но этот человек был, во-первых, совершенно не неряшливого вида, а просто он…

К. ЛАРИНА – А опишите нам, про кого говорят.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, неважно. Я боюсь. Ну, вдруг я ошибусь. Да? Просто если человек с бородой, иногда производит впечатление некоторой неряшливости. И второе…

К. ЛАРИНА – Тебя Владимир Константинович попросил вопрос поднять.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я поднимаю вопрос, да. Но дело в том, что в советское время как раз была абсолютная…

К. ЛАРИНА – Лакировка.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, не лакировка – установка. Установка была такая. Например, в кадре не должно быть людей с бородой. И только Юрий Сенкевич, по-моему, каким-то немыслимым образом отстоял свое право на бороду в эфире. А была установка, что женщина не должна быть в брюках, а должна быть обязательно в юбке. И был даже период, когда женщину в брюках не пускали на телецентр, независимо от того, кем она там работает. Не говоря уже о том, чтобы в кадр пойти. Чтобы попасть в кадр, нужно было корреспонденту вначале 10 лет только показывать затылок, аккуратно причесанный, а лицо – это по особому распоряжению. Мне кажется, что давайте без крайностей и не будем доходить до некоторого абсурда.

К. ЛАРИНА – Но есть какие-то элементарные вещи.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Это, понимаешь, одному борода кажется всегда неряшливой, а другому, наоборот, это кажется признаком стильности и чего угодно. Посмотрим на того же любимца публики Андрея Малахова, который всегда в кадре вот с этой вот трехдневной или там какой-то небритостью.

К. ЛАРИНА – Но она стильно очень сделана.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Это тебе кажется. А кому-то, кто привык к гладковыбритым человеческим физиономиям, вероятно, кажется, что это признак дикой неряшливости.

К. ЛАРИНА – Андрей Малахов как раз, мне кажется, вот такой абсолютный денди. И очень за собой следит.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Денди. Но прежде он выходил в «Больших стирках» тоже в самых эпатажных нарядах разного попугайского совершенно вида. И тоже опять же кому-то, поскольку люди есть консервативные в одежде, а есть, наоборот, авангардные, это может показаться неуважением к аудитории. Мне, во-первых, кажется, что нам нужно быть в этом смысле терпимее. Ну а уж совсем крайние проявления…

К. ЛАРИНА – Ну, бывают крайние проявления.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Если человек выходит с разорванными или обтрепанными какими-нибудь манжетами, наверное, нужно ему на это указывать. Но в то же время я очень хорошо помню, когда я некоторое короткое время вела «Пресс-клуб» и мы приглашали журналистов. И приходит, например, кто-то, кто, ну прямо скажем, внешне не соответствует и характеру передачи, и просто вот этим представлениям о приличии. Ну что ему скажешь? Пойди штаны переодень или пойти побрейся, умойся? Тоже так не скажешь. Это проблема. Хорошо, что запахи еще телевидение не передает, телевизор.

К. ЛАРИНА – Ой, не говори. И радио.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И радио.

К. ЛАРИНА – О, если бы Вы знали, Владимир Константинович, в чем иногда приходят наши гости. Вы бы, наверное, подумали бы, что тот самый интеллектуал, который был в гостях у Толстой и Дуни Смирновой, это чудо чудное.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, светлый ангел душистый.

К. ЛАРИНА – Давайте дальше пойдем. 783-90-26. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

К. ЛАРИНА – Здравствуйте. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Леонид.

К. ЛАРИНА – Да, Леонид.

СЛУШАТЕЛЬ – Я из Екатеринбурга. По поводу Вашего последнего диалога.

К. ЛАРИНА – Ну?

СЛУШАТЕЛЬ – Когда бы Вы знали, из какого сора растут стихи, неведомы стыдам, то есть, мне кажется, надо все-таки смотреть на внутреннее содержание. А вот что касается Олимпиады, у канала «Спорт» вообще есть такая манера, они постоянно ломают программу, даже вне зависимости это Олимпиада или нет. Вот. И вот Ксения Ларина сказала, что вот кто бы знал, что Россия выйдет в полуфинал олимпийского турнира. Вообще-то бронзовая медаль, она планировалась в хоккее.

К. ЛАРИНА – Серьезно?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. То есть, а для того, чтобы получить бронзу, надо обязательно выйти в полуфинал.

К. ЛАРИНА – Ну это я понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ – Здесь то, что программу поломали, это абсолютно не оправдано. И вот еще, скажите мне, пожалуйста. Это сейчас принято так – через полгода якобы в аналитической программе повторять сюжеты, которые полгода назад прошли.

К. ЛАРИНА – Да вы что, опять началось? А где это было?

СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что я «Программу Максимум» не смотрю принципиально. Но вчера, пока ждал полуфинал, прыгал с канала на канал и случайно попал на «Максимум». В очередной раз показали сюжет о том, что наши «звезды» поют не своими голосами.

К. ЛАРИНА - А-а-а, это тот же самый сюжет?..

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Я не могу утверждать, что это сюжет тот же самый, я просто не помню, но то, что сюжет про Витаса был и был момент про Машу Кац, это абсолютно точно.

К. ЛАРИНА – И там Новиков был, да?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, был Новиков со своими весьма и весьма вульгарными жестами. Это сейчас так положено, да?

К. ЛАРИНА - Ну, видимо, иногда бывает. Спасибо, Леонид, вам за звонок.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, может быть, за праздники не накопили сюжетов…

К. ЛАРИНА - От чего-нибудь отказались.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Хотя, мне кажется, все-таки это не вполне тот самый сюжет. Он как-то там перемонтирован, хотя тема та же. И как вы совершенно справедливо сказали, и еще мягкое слово употребили, действительно вульгарно. И вообще мы про эту программу тысячу раз говорили, что это такая эксплуатация интереса ко всякому «желтому», «клубничному», и может быть, действительно, тем в этот раз не набралось, и показали культи инвалидов, которые пострадали в производственных травмах. Что там еще показали? Еще какие-то шокирующие вещи…

К. ЛАРИНА – Там первый сюжет , который я посмотрела, про Юрия Лонго и Грабового…

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да-да, про Юрия Лонго и Грабового. Но только единственное, что я бы не назвала ее аналитической, как наш слушатель в подводке сказал, что в аналитической программе повторяют… Она все-таки шокирующе-развлекательная. Я бы вот так сказала. Но отнюдь не аналитическая.

К. ЛАРИНА – Еще звонок. 783-90-25. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Будьте любезны, помогите избавиться от Сергея Зверева на МузТВ. Это невозможно!

К. ЛАРИНА – Подождите, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Татьяна.

К. ЛАРИНА - Татьяна, вот вопрос, который мы всем задаем – зачем вы это смотрите?

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, вы знаете, я не смотрю…

К. ЛАРИНА – Я в ужасе попадаю, и бегу, бегу скорее оттуда…

СЛУШАТЕЛЬ – Да-да. Но помогите, я вас умоляю, это же невозможно. Это такой урод!

К. ЛАРИНА – Ну не включайте, не включайте!

СЛУШАТЕЛЬ – Но вы что-нибудь хоть сделайте…

К. ЛАРИНА – Я к вам присоединяюсь, и я вам скажу больше. Была б моя воля, я бы его под суд отдала за растление малолетних…

СЛУШАТЕЛЬ – Да, именно за это.

К. ЛАРИНА - …да, именно за это. Потому что самое ужасное, что рядом с ним постоянно находится ребенок. Этим людям нельзя доверять детей.

СЛУШАТЕЛЬ – Я, правда, не знаю, что это за дитё…

К. ЛАРИНА – Какая разница. Это ребенок. Ребенок-то настоящий, неважно, чей он – его, не его. Это настоящий ребенок. Вот это самое жуткое.

СЛУШАТЕЛЬ – Самое жуткое. Ради бога, что-нибудь…невозможно смотреть.

К. ЛАРИНА – Ничего не сделаем…

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я могу вас только утешить. Я где-то прочитала, что это, по-моему, заканчивается. И сам Сергей Зверев объяснял, что его подставили. Ему обещали, что будут показывать в реалити-шоу, а показывают все самое дурное, эпатажное, как будто бы все это не он произносит, даже если он думает, что его в этот момент не снимают…

К. ЛАРИНА – Отвратительная гадость.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Более того, мерзейшая отвратительнейшая гадость…

К. ЛАРИНА – И существо мерзейшее.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И он еще появился….я вот недавно говорила про эту «Рублевку лайв», перенесенную на утро, – он еще и там, и тоже со всеми теми же самыми…ну, может быть, только там мата нету. Но тем не менее, со всеми этими своими выражениями, ужимками и прыжками. Ну что тут скажешь? Во-первых, может быть, единственный положительный эффект от подобного рода программ, это абсолютное развенчание неких дутых персон. Хотя, может быть, кому-то, наоборот, он покажется исключительно привлекательным, свободным и раскованным.

К. ЛАРИНА – Я таких не знаю. Я вижу в Интернете по этому поводу много обсуждений. И между прочим, молодые люди, не какие-нибудь там пожилые, а молодые, которые тоже прекрасно понимают «ху из ху» и понимают, что это такое. Отвратное зрелище.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Действительно, Ксения права на сто процентов. Если только не по необходимости, и еще после этого приплачивать должны кому-то из зрителей кто-то, может быть сам Сергей Зверев, смотреть не будешь никогда. Потому что это абсолютно рвотный…

К. ЛАРИНА – Это какой канал?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Это МузТВ.

К. ЛАРИНА – Еще звонок успеваем? Пожалуйста, 783-90-26. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, это ваш постоянный слушатель Михаил Николаевич из Петербурга. Я хочу вернуться к фигурному катанию. После большого перерыва захотелось мне посмотреть, значит, но было совершенно невозможно. Потому что музыка, которая является неотъемлемым компонентом этого зрелища, она передавалась только через микрофон ведущих, которые трещали, как сороки.

К. ЛАРИНА – Вы про фигурное катание сейчас говорите?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, про фигурное катание.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А на каком вы это смотрели канале?

СЛУШАТЕЛЬ - И на «Спорте», и мне казалось, что на Первом лучше. Но когда были показательные выступления на Первом, после всех медалей и наград, когда можно было насладиться этим зрелищем спокойно, ведущий – какой-то прославленный фигурист, я к сожалению, в спорте не очень хорошо разбираюсь – и его коллега-журналист, они просто боялись замолкнуть хоть на секунду. Но если бы они даже замолчали, то музыки этой были просто отголоски. Это все равно как если бы нам показывали симфонический оркестр, музыка где-то там на заднем плане, а музыковед говорит: «Вот смотрите, как он смычком ведет».

К. ЛАРИНА – Вас услышали. Я только не поняла – на каком это было канале?

И. ПЕТРОВСКАЯ – На всех, передал Михаил Николаевич.

К. ЛАРИНА – Это было на показательных выступлениях?

И. ПЕТРОВСКАЯ – На показательных. Я согласна, что временами – я опять же на Первом смотрела - помимо музыки дико заговоренный эфир…

К. ЛАРИНА – Это была болезнь советского комментирования.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И вот здесь точно так же комментаторы считают своим долгом просто каждую секунду что-то говорить и объяснять, хотя, действительно, иногда можно и… Было несколько раз, когда кто-то из наших выходит, ответственный момент, и они говорят: «Ничего не будем говорить, давайте просто помолчим». Вот счастье-то великое, спасибо. Но все равно не выдерживают.

К. ЛАРИНА - Еще звонок успеваем? Пожалуйста, 783-90-25. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Максим. Я слушаю вашу передачу, и на самом деле во многом с вами не согласен.

К. ЛАРИНА – Ну, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, во-первых, то, что касается ложного патриотизма, как вы сказали отражалось на Первом канале, когда Сихарулидзе говорил о падении американки, что «легче, легче, уже замечательно»

К. ЛАРИНА – Сихарулидзе, по моему , был не на Первом канале, а как раз на канале «Спорт».

СЛУШАТЕЛЬ – Дело не в этом. Мне кажется, здесь человек болел чисто по-человечески.

К. ЛАРИНА – Я с вами согласна.

СЛУШАТЕЛЬ - Не патриотизм был, а конкретно за конкретного человека. То есть здесь болели не за Россию, а как за близкого человека, и поэтому, поскольку здесь соревнование, и выигрывает только тот, кто сделал все правильно и корректно, естественно, если кто-то сделал неправильно, - приятно за то, что он сделал так, потому что тогда, соответственно, наш человек может выиграть. Я считаю, что это не ложный патриотизм. А что касается последнего высказывания по поводу Сергея Зверева… Я как раз из-за этого позвонил. Дело в том, что я, предположим, никогда не смотрел передачу Малахова «Пусть говорят», поскольку я слышал о том, что Малахов достаточно приятный человек, и грамотный и хороший как ведущий, соответственно, он показывает себя с хорошей стороны. Я считаю, что программа совершенно ужасная.

К. ЛАРИНА – А при чем тут Зверев?

СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что вы сейчас только что обсуждали программу Зверева, говоря о том, что это ужасная, вульгарная программа, и растлевает молодежь. Я совершенно с этим не согласен. Это дань моде. Это передача конкретно о том, что модно сейчас.

К. ЛАРИНА – А что модно сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ – Человек тусовки показывает, как он, ничем почти не занимаясь в жизни, проводит свое время, то есть отдыхает.

К. ЛАРИНА – А зачем?

СЛУШАТЕЛЬ – Секунду. Да, это человек тусовки. У нас не все в стране работают. И соответственно, то, что Зверев показывает, что он совершенно не работает, а ходит по барам, ресторанам, стрип-барам или сидит у себя дома и делает какие-то штаны себе, режет их, что было в некоторых программах… Ну, а почему нет? Это имеет право на существование, так же как программа Малахова «Пусть говорят».

К. ЛАРИНА – Я так и не могу понять логику.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я тоже логику, честно говоря, не уловила. Более того, программу «Пусть говорят» мы ни разу, по моему… Ксения первое время пыталась, но потом тоже перестала…

К. ЛАРИНА - … Хвалить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - … не говорили, что она замечательная, и что Малахов прекрасный ведущий. Мы про Малахова говорили о его как бы движении к этому, сделать хорошую программу и стать хорошим ведущим, в предыдущей программе, которая называлась «Пять вечеров». А «Пусть говорят», к несчастью, снова эксплуатирует самые отвратительные и низменные темы и пороки. Что касается Зверева. Ну, можно показывать пустоту, можно задницу показывать, и вероятно она, действительно, станет «пропулярной», как говорит Познер. Вопрос – зачем? Чтобы посмотреть, что существует некое мерзкое существо, в основном, не работающее, при этом почему-то модное. Опять же, скажите мне, почему оно модное? Понять это невозможно. Давайте назовем программу реалити-шоу «Пустой звук». И там появятся подобного рода деятели и покажут, что такое концентрированная пустота. Ну ладно бы, только пустота. Тут еще исходит гадость и мерзость от этого человека. Вот в чем проблема, чего он нас так волнует-то.

К. ЛАРИНА – Мы на этом завершаем нашу сегодняшнюю радио- и телепрограмму «Человек из телевизора». Ирина Петровская и Ксения Ларина. Спасибо всем большое.