Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2005-07-09
9 июля 2005 года
11:07-12:00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Человек из телевизора»
Гость студии: Ирина Петровская – телеобозреватель
Эфир ведет: Ксения Ларина
К.ЛАРИНА: Ну, что, лауреат премии «Медиа-менеджер года» 2005 Ирина Петровская, которую мы все искренне поздравляем с победой, у нас сегодня в студии.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Спасибо, Ксюша, но чтобы не вводить наших слушателей в заблуждение…
К.ЛАРИНА: «Медиа-автор».
И.ПЕТРОВСКАЯ: …я скажу, что к менеджменту я не имею ровным счетом никакого отношения. И там специальная была номинация – Медиа-автор, в переводе означает – автор, пишущий о средствах массовой информации. Вот в этой номинации-то я и победила.
К.ЛАРИНА: Тебе вручили…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мне вручили бронзовую птичку.
К.ЛАРИНА: Прекрасно. Я тебя поздравляю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И диплом.
К.ЛАРИНА: Скажи мне, Ир, я, когда анонсировала нашу встречу, сказала, что ты обязательно расскажешь об атмосфере, которая царит в этом месте, в котором тебе премию вручали. Это на Рублевке – «Дача» называется?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Называется арт-галерея «Дача», да, я первый раз там была. Поэтому, ну, как – атмосфера, в общем, сопутствующая вручению всех премий…
К.ЛАРИНА: Туда же просто так не зайдешь, это же надо ехать специально, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, разумеется, и мне кажется, это как раз осложнило некоторым образом проведение этой церемонии. Она отодвинулась существенно, потому что все ехали – как раз час пик. А те, кто ездил когда-нибудь по Рублево-Успенскому шоссе, знают, что оно однополосное. То есть в одну сторону можно проехать только одному автомобилю. А время от времени там еще перекрывают какие-то отрезки, когда едет какая-нибудь высокопоставленная, ну, так скажем, особь. Обычно когда я еду там, я говорю более грубо. Они едут, очень так забавно смотреть, то есть забавно, если ты стоишь на обочине, а если ты в этот момент едешь навстречу, то тебе навстречу, фактически в лоб, по вот этой сплошной, которую нельзя пересекать, несется там два джипа сопровождения, они как бы так берут, ну, не в кольцо, поскольку спереди и сзади, машину, которую они сопровождают. Поэтому машины вот эти, огромные джипы, они как раз выходят ровно на встречку и с мигалками несутся. Это страшнейшее зрелище. Автомобилисты попроще шарахаются к обочине, чтобы, не дай Бог, в лобешник не столкнуться. Ну, вот, и многие очень сильно опоздали, а кто-то, видимо, из-за этого не доехал, но тем не менее это было на воздухе.
К.ЛАРИНА: А на улице даже было?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, ну, там такой дворик, ресторан как бы сам, и есть некий дворик, где были поставлены стулья, и где проходило это вручение премии. Ну, ты знаешь, что такое вручение премии – это, в общем, такая смесь церемонии просто с тусовкой, когда люди приезжают пообщаться, принять немного на грудь хороших напитков. Я вот не могу себе этого позволить – я все время за рулем, поэтому все время трезвая. Но в целом, говорю, в целом атмосфера была такая довольно дружеская. Мне, например, вручал премию сам Ясен Николаевич Засурский, что всегда радостно. Ясен Николаевич входит в попечительский совет этой премии. Я, честно говоря, себе не очень представляла, что это за премия, но выяснилось, что вот это уже пятый раз она проводится. И в основном, конечно, отмечаются индустриальные заслуги. Там номинации – распространение печатной продукции, новое издание, реклама. Но есть и вот такая номинация. А главный приз получил менеджер, как менеджер именно года, генеральный директор или продюсер – не помню, как он называется, – канала ТНТ Роман Петренко за именно успешный коммерческий проект, там очень высокие сборы от рекламы…
К.ЛАРИНА: Вот эти реалити-шоу?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Именно канал ТНТ, не только реалити-шоу. Просто это та специализация, которую они выбрали. И правильно сделали, потому что если распыляться на все виды и форматы, и жанры, то получится опять такой вот общеупотребительный, средний канал, а ТНТ конкретно специализируется на реалити-шоу, как бы к ним кто ни относился. И в этой нише это оказалось очень удачное направление, потому что туда приходит именно молодой зритель и знает, где искать, и вот эти все смс-голосования. В общем, мне кажется, что вообще заслуга менеджера определяется тем, сумел ли он в нынешних условиях, когда рынок уже максимально насыщен, придумать какую-то свою нишу. Так же, как Роднянский, который стал делать, ну, такой аналог дорогого глянцевого журнала, только в видеоварианте.
К.ЛАРИНА: Роднянский, напомним, это СТС канал.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, СТС и теперь еще канал «Домашний», потому что канал «Домашний» входит в этот медиа-холдинг. И тоже вот придумали свою нишу - канал частных ценностей и ее довольно успешно развивают. Если ты посмотришь, на этой неделе в среду «Известия» опубликовали…
К.ЛАРИНА: Вот они передо мной – итоги сезона телевизионного…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …итоги сезона, которые подводят члены клуба телепрессы, то есть люди, пишущие о телевидении в разных изданиях и говорящие на разных радиостанциях. И там большинство как достижение этого сезона именно отмечают и появление канала «Домашний», и успешное существование и развитие вот в нишах каналов СТС и канала ТНТ.
К.ЛАРИНА: Ир, а что касается кулуаров, наверняка там какие-нибудь слухи и какая-нибудь информация просачивается во время таких церемоний. Ну, например, что меня интересует, что говорят про перемену собственника у канала «Рен-ТВ».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты знаешь, ничего не говорили…
К.ЛАРИНА: Ничего?
И.ПЕТРОВСКАЯ: …на сей раз про перемену собственника у канала «Рен-ТВ». Ничего. Ну, так, в несколько ироническом смысле и плане я слышала, как говорили – опять же, это я за что купила, за то и продаю – ну, что такие сделки, естественно, совершаются, это всем понятно, не сами по себе…
К.ЛАРИНА: На небесах!
И.ПЕТРОВСКАЯ: …а с высокого одобрения именно на вот тех небесах. И что вот, мол, «Северсталь» это, что ли, называется?
К.ЛАРИНА: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И Мордашов, типа, будет платить очень крупный налог, вот его, значит, попросили стать собственником. Может быть, так, а может быть, сяк. Я не знакома ни с Мордашовым, ни тем более с «Северсталью», но во всяком случае это новый игрок вот на этом рынке.
К.ЛАРИНА: Ну, то, что говорила Ирэна Стефановна Лесневская в своих многочисленных интервью после того, как какая-то информация уже стала достоянием общественности, что ни в коем случае не собирается канал «Рен-ТВ» переформатировать свою содержательную часть, что политическая составляющая будет даже усиливаться – я цитирую по памяти…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Информационная, насколько я помню.
К.ЛАРИНА: Информационно-политическая. Что там даже вроде бы там какое-то политическое ток-шоу они собираются делать. И все звезды информационного вещания остаются со своими программами – и Ольга Романова, и Марианна Максимовская.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, дай Бог, я вообще думаю, что пока там остается, теперь уже в качестве наемных менеджеров, Ирэна Стефановна и ее сын Дмитрий Анатольевич, действительно, ну, есть надежда, что на канале все-таки не все будет резко меняться. Потому что пока – то, что называется, они живы, ну, вот в качестве управляющих этого канала, я думаю, что несмотря на то, что они наемные теперь работники, они сумеют проводить свою политику, свою линию, что называется, гнуть. Мы знаем, что Ирэна Стефановна – человек упорный, и ее просто так через колено-то не переломаешь, да? Другой вопрос, что наступит или не наступит тот момент, когда акционерам захочется сменить этот менеджмент. И ничего тут не поделаешь, мы знаем прекрасно. И более того, сегодня утверждается такая оптимистическая даже версия, когда главные редакторы снятые или менеджеры говорят: «Это право владельца. И это самое святое, что может быть, – право владельца, собственника».
К.ЛАРИНА: Но это право владельца. Ничего не скажешь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это ничего не скажешь. И, кстати говоря, это дает повод государственникам как правило говорить: «А чем лучше диктат собственника диктата государства и власти?» Ну, один только ответ, что чем больше собственников, тем все-таки больше точек зрения возможно, мнений. И зависимость всех средств массовой информации от государства все-таки свидетельствует о монополизме, а если будет много собственников хороших и разных, и умных, кстати сказать, а не только тех, кто готов брать под козырек и опять же выполнять любые указания свыше – от собственника другого, тем, собственно, и нам, зрителям, будет, наверное, интереснее.
К.ЛАРИНА: Вот в этой связи я хочу обратить твое внимание и внимание наших слушателей на события трагические, которые произошли сейчас в Лондоне, вот все эти страшные теракты, обратить внимание на то, что практически все телевизионные каналы и средства массовой информации, в том числе и британские, в большей степени, когда подавали информацию, связанную с этими событиями, ссылались не на Би-Би-Си, как это могло бы показаться естественным, а на канал «Скай-Ньюс», который является абсолютно независимым. Если вот Би-Би-Си все-таки считается – он не является государственным по сути…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, конечно, он общественное телевидение.
К.ЛАРИНА: …но тем не менее они стали очень аккуратны последнее время, и они больше, конечно, тяготеют к такой официальной точке зрения, они вот, как мне показалось, в этом смысле проиграли. Во всяком случае, по количеству упоминаний и по количеству ссылок проиграли независимому каналу «Скай-Ньюс».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вчера НТВ даже посвятило этому сюжет – в 10-часовых новостях был сюжет Алексея Пивоварова о том, как, в связи с тем, что Би-Би-Си совсем незадолго до этого приняло решение показывать, транслировать трагические события…
К.ЛАРИНА: …с опозданием…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …с небольшим опозданием, чтобы иметь возможность отсечь от эфира ту картинку, которая может наиболее шокировать, вот как освещали все каналы. И действительно, Би-Би-Си не показало ни кровь, ни какие-то вот эти страшные картины, но, сказал Алексей Пивоваров, в Британии помимо Би-Би-Си существует еще немало каналов, и поэтому это еще большой вопрос, и, наверное, это потом посмотрят, кто на самом деле чего смотрел. И смотрели ли больше все-таки Би-Би-Си или другие каналы. Ну, вот как сейчас выясняется, уже «Скай-Ньюс» явно здесь…
К.ЛАРИНА: …лидирует…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …преобладает. С другой стороны…
К.ЛАРИНА: Прости, Ир – даже «Скай-Ньюс» смотрели в… Господи Боже мой, забыла название города в Шотландии, где происходит…
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, в Эдинбурге.
К.ЛАРИНА: Не в Эдинбурге – Глениглс, вот как называется. Там именно смотрели и все участники «большой восьмерки», и журналисты – это мы видели по телевизору тоже, как они следили за событиями именно по каналу «Скай-Ньюс». Вот так.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вот такая палка о двух концах – вот это вот…
К.ЛАРИНА: Палка о двух концах.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …самоограничение. Кстати, мы об этом говорили еще несколько лет назад, когда вещатели впервые додумались и собрались несколько наших крупных вещателей, подписали хартию телевещателей и ни дня ее не соблюдали. И комментарии были ровно такие: да, мы можем пойти на ограничения, говорит представитель одного канала, но наши конкуренты для того, чтобы нас опередить и нас побить, не пойдут на эти ограничения, и наш зритель таким образом придет к ним, а не к нам, и мы проиграем. Поэтому, ну, вот честь и хвала Би-Би-Си, что они… тем не менее, это достаточно разумное ограничение. Но другой вопрос – вот в условиях этой конкуренции как тут быть, либо все действительно под чем-то подписываются, либо кто-то один, самый ответственный, проигрывает.
К.ЛАРИНА: Кстати, и по поводу количества пострадавших – до тех пор, пока не появлялась официальная информация от Скотланд-Ярда с пресс-конференции, Би-Би-Си не называло цифр, которые были уже известны другим источникам – гораздо больше, чем вот первые сообщения, когда говорили про двух погибших. Ну, вот действительно палка о двух концах. Я почему на эту тему заговорила, вот я хочу вопрос тебе переадресовать, вопрос, который задавал наш слушатель из Торонто, задавал он этот вопрос вчера Николаю Сванидзе. Я просто его процитирую, поскольку имеет этот вопрос непосредственное отношение к теме, которой мы с тобой сейчас коснулись. «Как ни обидно, – пишет Дмитрий, - но именно журналистский долг сообщать правду помогает террористам достигать цели – приводить мир в ужас. Способны ли журналисты пойти на частичный бойкот освещения терактов дабы лишить их смысла и силы?» Как бы ты ответила на такой вопрос?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Тоже, конечно же, палка о двух концах. Разумеется, все давно поняли, что террористы действуют, именно имея в виду этот крупнейший и невероятный по охвату телевизионный ресурс. Не будь его, может быть, террористы были менее так театрализованы. Мы помним «Норд-Ост», эти их выступления в этих масках. Конечно же, даже тогда было много заголовков «Теракт в прямом эфире». И все компании мира уже обсуждали давно давать ли слово, и многие пришли к выводу – не давать ни в коем случае – террористам, которые захватили заложников, потому что это в любом случае им пропаганда, им реклама, а людям ничем не поможешь. С другой стороны – а как иначе, если… в том же самом «Норд-Осте» выходят эти самые подонки с требованием дать им эфир, иначе они что-то сделают: возможно, расстреляют людей, возможно, лишат их воды, что в этой ситуации делать? Что первично, что вторично? Я, например, ну, не дай Бог мне оказаться в ситуации принятия решения. И тем не менее, когда тогда же, во время «Норд-Оста», группу НТВ пропустили, они сняли интервью, это частично на какое-то небольшое время снизило некий накал требований со стороны террористов. Ужасная проблема. Она, ну, в общем, поскольку сопряжена вообще с дичайшей проблемой современности, терроризмом, наверное, требует какого-то особого подхода. И в каждом случае должен быть…
К.ЛАРИНА: Ну, вот Дмитрий предлагает бойкот, вообще отменить, не сообщать практически, я так понимаю смысл его вопроса – вообще не сообщать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И такие идеи были. Я помню, как после Беслана г-н Жириновский, сидя в эфире «Рен-ТВ» - единственном канале, где вслед прямо устроили обсуждение того, что произошло, требовал именно этого: устраивать бойкот, ничего не сообщать и, только после того, как террористы будут повешены на столбах вдоль больших дорог, вдоль трассы «Кавказ» или как там она называется, тогда сообщить. Ну, я не знаю, может быть, это кому-то очень кажется такой привлекательной идеей – вообще не знать о том, что происходит. А мне кажется, что, во-первых, это нереально в нынешнем мире. Ну, хорошо – телевидение не сообщит, но есть масса других средств массовой информации.
К.ЛАРИНА: Больше поводов для паники безумной.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Больше поводов для паники. В конце концов, ведь информируя о том, что происходит, отчасти то же телевидение, вообще СМИ, предупреждают людей о том, что может быть, что надо быть бдительными и вообще о том, как себя в этой ситуации вести. Мне кажется, что намного страшнее замалчивание. Вообще вот лично мне кажется. Потому что когда случился Беслан, и когда наши государственные каналы с огромным опозданием вышли, а потом через 10 минут, как ни в чем не бывало, начали транслировать обычные программы и передачи, мне кажется, что это было более аморально и отвратительно, нежели если бы они показывали все это в режиме нон-стоп, как это делало НТВ. Не говоря уже о последующем. Ведь сегодня тема Беслана, если и всплывает, то только в связи с судом над единственным оставшимся террористом. Я имею в виду, всплывает в новостях телевизионных, потому что газеты пишут. И, собственно, новости нам сообщают только то, что этот суд идет, и то, что предъявляются те или иные обвинения, заслушивают свидетелей. А какая там разворачивается драма, лично я узнаю из газет и Интернета. А там реально разворачивается драма, потому что, во-первых, многие свидетели дают показания не те, на которые рассчитывали обвинители, во-вторых, женщины Беслана практически взяли под защиту этого террориста, потому что он тоже свидетельствует не так, как он свидетельствовал на предварительном следствии. И они задают – эти женщины несчастные – самые точные вопросы, которые не задает обвинение, этому человеку. И вообще, что вот мы знаем о Беслане, о том, что происходит. Я не далее, как вчера, в одной из газет, сейчас уже не вспомню, в какой, прочитала историю про маленького мальчика, у которого мать русская, отец – осетин, и они оба погибли, и сейчас мальчика разрывают на части осетинская семья и русская семья…
К.ЛАРИНА: По-моему, в «Московском комсомольце»…
И.ПЕТРОВСКАЯ: По-моему, в «Московском комсомольце». И что, помимо всего прочего, что обе семьи доказывают, что до смерти его любят, а мальчику всего 7 лет, там еще присутствует в немалой степени материальный вопрос, потому что у мальчика на счету как компенсация скопились довольно существенные средства. И теперь поди разбери, кто бьется за этого ребенка, потому что действительно его любит и жизни не представляет, а кто – за право распоряжаться вот этими большими средствами. Что мы знаем?
К.ЛАРИНА: Ничего.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Из телевидения мы ничего не знаем. Что там происходит, какие драмы уже вот после того развиваются? А они ничуть не менее страшные, чем та страшная трагедия, которая происходила непосредственно в эти дни, в дни 1-4 сентября.
К.ЛАРИНА: Ну, тут тогда можно тогда наших слушателей, у кого есть возможность пользоваться Интернетом, предложить вам воспользоваться услугами сайта ПРАВДАБЕСЛАНА.РУ. Там как раз подробнейшие стенограммы всех судебных заседаний и масса информации, которую мы до сих пор не знали. Ну, и еще «Новая газета», которая тоже следит за ходом этого судебного расследования и подробные репортажи публикует в каждом своем номере. Мы сейчас прервемся на выпуск новостей, потом продолжим нашу телевизионную радиопрограмму «Человек из телевизора». Ирина Петровская здесь в студии. Будем отвечать уже на ваши вопросы. 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы» - это номер пейджера. 203-19-22 – это номер нашего эфирного телефона.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Ну, что, продолжаем нашу телевизионную радиопрограмму. Ирина Петровская здесь в студии. Несколько вопросов, которые пришли по Интернету. Вопросы все в основном связаны со «Школой злословия». Здесь разная информация, например, Юнона Васильевна из Питера пишет: «Кулистиков недавно в интервью сказал, что «Школа злословия» возобновится в новом сезоне на НТВ. Что вы знаете об этом?» Максим из Белоруссии: «Куда делать из эфира НТВ «Школа злословия»? Когда ждать ее возвращения?» Ну, и еще здесь повторяются вопросы, все связаны с этой программой, что ты знаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Знаю про «Школу злословия». Да, она, по счастью, сохраняется в эфире. Я так понимаю, что ее как-то немного изменят, судя по тем же словам Кулистикова. И, по всей видимости, попытаются все-таки ей найти какое-то приличное время, потому что то, что было, нельзя назвать приличным временем. И вот это мотыляние по эфиру, по сетке, и в результате 12 часов в воскресенье – это, конечно, не время «Школы злословия».
К.ЛАРИНА: Она, конечно, вечерняя по всем приметам.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Она вечерняя, она, в общем, существенно более интеллектуальная, чем все прочие беседы. Ну, и знаю точно, что она сейчас пишется, например, для следующего сезона, потому что на следующий четверг меня пригласили туда в качестве персонажа.
К.ЛАРИНА: Героини.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Дико боюсь.
К.ЛАРИНА: Ой, как интересно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Потому что это называется уже три змеи. И думаю, что это будет непросто. Когда две девушки во всеоружии, а они же обычно во всеоружии, они прочитают все, что я когда-то написала, думаю, что найдут немало противоречий, о которых я и не подозреваю. Ну, и с другой стороны, отказываться тоже как-то трусливо. Ну, надеюсь, что как-нибудь справлюсь.
К.ЛАРИНА: Ты хоть нам тогда сообщи, когда будет эфир.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я думаю, что это пишется на следующий сезон, потому что мне трудно представить, что программу сейчас запустят вот в этом самом межсезонье, точнее в мертвый сезон.
К.ЛАРИНА: Еще одна программа, еще один персонаж. Мария спрашивает: «Что со Светланой Сорокиной? Мы увидим ее в новом сезоне на НТВ в какой-нибудь программе? Она профи, всегда приятно смотреть ее передачи. Расскажите, если что-то знаете».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Знаю, что «Основной инстинкт» закрыт. Хорошо звучит, да? «Основной инстинкт» аннулирован. Насколько я понимаю, по обоюдному согласию канала и Светланы, потому что Светлана, в общем, была очень недовольна тем, как, особенно в последнее время, в этом последнем сезоне существовала программа, в каких рамках. Рамки были, я так понимаю, достаточно жесткие. То есть она, как могла, влияла, конечно, и на определение тем, и на определение героев. Но мы знаем, когда человек свободен и когда он не свободен, это, как правило, две большие разницы. Вот наш коллега Мельман, ну, грустно, но удачно пошутил, что Сорокина в неволе не творит.
К.ЛАРИНА: Не поет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, и не поет, и не творит.
К.ЛАРИНА: Сорокина не поет, в отличие от соловьев.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А Соловьев, да, он там сказал другую фразу, что Соловьев наоборот, по-моему, как-то там в рейтинге у нас сказано? А есть еще другая фраза, что в неволе не размножается. Но Соловьев размножается успешно, поскольку у него второй проект существовал уже, и, видимо, он перейдет на следующий сезон и «К барьеру», и «Воскресный вечер». Я надеюсь, что, продолжая и заканчивая тему Светланы Сорокиной, что, конечно же, она останется в эфире. Не исключено, что она будет делать документальные проекты – вот то, что она периодически делала, в том числе и сезон закрылся ее фильмом про русский плен. А может быть, какое-то другое будет шоу, но, конечно, уже не общественно-политическое, потому что возможности этого направления на государственных каналах, мы видим, существенно-существенно ограничены.
К.ЛАРИНА: Исчерпаны.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, исчерпаны – они никогда не могут быть исчерпаны. Это такое направление, знаешь, оно...
К.ЛАРИНА: В данных обстоятельствах исчерпаны.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но просто в данных обстоятельствах каналы до смерти боятся чего-нибудь не то сказать, а в записи это производит впечатление стерилизованного чего-то, и плюс еще и персонажей, как уверяют многие из руководителей каналов, не осталось ярких. Ну, а если поискать? – хочется спросить. Я помню, как в «Школе злословия» - я оторваться не могла, это было где-то в начале года, когда была Мариэтта Чудакова. Вот совершенно невостребованный человек. Я имею в виду, невостребованный…
К.ЛАРИНА: …в телевизоре…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …нашими телевизионными каналами, но оторваться невозможно, настолько она самобытна, настолько она оригинальна.
К.ЛАРИНА: А потому что она говорит вещи, которые не очень смыкаются с общей политикой партии и правительства, понимаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, дело в том, что мы уже видим, что бывает, когда говорят вещи, которые смыкаются – это мухи дохнут на лету. Если к этому стремятся те, кто отсекают ярких людей от эфира, то, ну, ребят, думайте, тоже ведь помимо руководящих указаний есть еще и зрительское внимание и доверие. Потом Мариэтта Чудакова не говорит, и в «Школе злословия» - это монтированная все-таки программа была, она не говорит чего-то такого уж. Она говорила просто вещи, совершенно очевидные с точки зрения здравого смысла. И вдруг я поняла, что даже вот эти вещи многие сегодня звучат…
К.ЛАРИНА: …крамолой…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …как невероятное откровение такое. А-ах, вот ведь можно же, посмотри, вот ведь можно же это сказать. И действительно, оторваться было невозможно.
К.ЛАРИНА: «Кончится ли когда-нибудь сериал «Исцеление любовью»?» - спрашивает Ирина Михайловна.
(Смеются).
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это у нас на прошлом или позапрошлом эфире был прекрасный вопрос от человека, который чуть ли не плакал, говоря, что когда это кончится, мы не можем никуда выйти, поехать, мы подсели, за кого нас держат. А я насколько знаю и читала, что успех неожиданный совершенно этого сериала вдохновил создателей этого сериала на продолжение и создание новых серий. Поэтому, очевидно, кто-то будет счастлив, а кто-то, кто подсел помимо своей воли и впал в некую зависимость такую маниакальную, кто-то будет крайне огорчен. Вообще-то это вот феномен этого сезона – успех «Кармелиты» и успех «Исцеления любовью» сериалов, которые в этом отрезке опережали уже несколько месяцев Первый канал.
К.ЛАРИНА: А «Исцеление любовью» - это наше производство?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Наше, все наше – и «Кармелита», и «Исцеление любовью».
К.ЛАРИНА: И «Кармелита» наша?!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да конечно. Там цыгане, там все…
К.ЛАРИНА: Да ты что?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, да.
К.ЛАРИНА: Бой ты мой!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это наше, ну, я не буду лукавить и говорить, что я в курсе, чего там происходит. Я посмотрела в самом начале – ну, в общем…
К.ЛАРИНА: Я люблю музыку на титрах.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …это… она… Ну, может соперничать с этими произведениями только латиноамериканское мыло. И тем не менее, выяснилось, что потребность. Казалось, что потребность эта уже где-то в прошлом, что наш зритель уже воспитался, уже хочет чего-то другого. Нет, вот смотри-ка, хочет и такого. А с другой стороны, для меня объяснение, что зритель устал от криминала всякого, от криминальных, бандитских, ментовских и прочих сериалов, вот с этой тематикой, и теперь просто хочет некоторых таких простых человеческих чувств. Вот чувств там в изобилии. Качество, ну, мягко говоря, оставляет желать лучшего, но то ли из-за того… Хотя они давно начались, летом тоже не объяснишь это – я имею в виду сезоном. Ну, в общем, невероятный успех. Невероятный. И даже вот Первый канал в связи с этим срочно переверстывал свою сетку и менял программу, и свой хит «Хозяйка любви»… «Хозяйка любви», что ли, он называется – бразильский?
К.ЛАРИНА: «Хозяйка судьбы».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, «Хозяйка судьбы» - какой любви? Передвинул раньше, а Малахова поставил в прямой эфир и позже – вот ровно под то, чтобы перебить вот этого массового совершенно зрителя-фаната, который толпой бежит на «Исцеление любовью» и «Кармелиту».
К.ЛАРИНА: Еще один вопрос с пейджера, потом телефон включу. Элеонора из Москвы спрашивает, что происходит с программой «Жизнь прекрасна» на СТС. «Сейчас идут ее сплошные повторы, какова ее дальнейшая судьба?» Ну, повторы, наверное, связаны с летними отпусками?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно точно – с летними отпусками, и больше того, опять же, я точно знаю, что записано уже подряд много выпусков на следующий сезон. Почему точно…
К.ЛАРИНА: И ты там тоже есть.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …знаю, потому что я принимала участие в одном из них. И мне там невероятно понравилось, потому что там, хотя это тоже программа потом уже показывается в записи, но атмосфера, она передается. Когда я смотрела в эфире, я понимала, что атмосферу невозможно никак искусственно создать.
К.ЛАРИНА: Я ужасно страдаю без этой передачи, просто страдаю, потому что я видела только первые два выпуска, которые проходили в другое время, в такое полувечернее – в 5 часов, а потом они перенесли на утро. В воскресенье, по-моему, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: На воскресенье.
К.ЛАРИНА: Для меня это трагедия, если можно так назвать. Ужасно жалко.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Михаил Ефимович – Швыдкой, я имею в виду, вы слышите крик души ведущей «Эха Москвы» Ксении Лариной, которая дико страдает без вашей программы? Поспособствуйте, пожалуйста. У вас потрясающая съемочная группа. Даже может быть, это не к Михаилу Ефимовичу обращение, а к Андрею Козлову – продюсеру.
К.ЛАРИНА: А чтобы что?
И.ПЕТРОВСКАЯ: …фирмы «Игра», чтобы записывали все выпуски специально…
К.ЛАРИНА: Во-от.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и присылали Ксении Лариной…
К.ЛАРИНА: Во-от.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …чтобы все-таки облегчить ее участь, ее страдания.
К.ЛАРИНА: Чтобы позитив какой-то получать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, а иначе она, вот с утра приходишь, она смотрит таким взглядом – что типа опять обо всем этом говорить. А так она будет говорить: «Жизнь прекрасна».
К.ЛАРИНА: Вопрос от Тимура: «Ларри Кинг и Опра Уинфри уходят в отпуск на все лето, как наши звезды?»
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет-нет, я специально интересовалась, кстати, у Владимира Владимировича Познера, вообще в Америке и во многих других странах не бывает отпуска больше 10 дней или двух недель, как он мне тогда говорил. Не знаю, может, сейчас что-то изменилось. Вот так исторически сложилось. Потому что считается, что если программа постоянная, если программа ежедневная, регулярная, то долгий уход на каникулы ведущего – это смерть программе действительно. Поэтому, мне кажется, что это, в общем, вот на такой срок… Все, конечно, уходят, все нормальные люди и все отдыхают, но на тот срок, на который уходят многие наши программы – на два месяца, это все-таки…
К.ЛАРИНА: Неприлично.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …российское ноу-хау, да. Может быть, что-то уже изменилось, но тогда, я уверена, что наши слушатели меня поправят.
К.ЛАРИНА: Вот теперь пришла пора включить телефон. Наш телефон 203-19-22. Вы слушаете программу «Человек из телевизора». Здесь в студии Ирина Петровская и Ксения Ларина. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Алле, не слышно ничего. Давайте еще разочек. Пожалуйста, 203-19-22. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Будьте добры, это Рива из Москвы. Во первых строках разрешите передать Ирине Евгеньевне поклон от моей свекрови, которая работала в «7 днях», когда это еще был человеческий журнал, а не гламурный. И свекровь всегда добрым словом вспоминает главного редактора, которая следила на редакционных междусобойчиках, чтобы корректорам оставили поесть. Вот это для «Школы злословия».
К.ЛАРИНА: Хорошо. Это, я просто скажу нашим слушателям, может быть, кто-то не помнит этого благостного времени, когда Ирина Петровская была главным редактором журнала «7 дней».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Один год это было.
К.ЛАРИНА: (напевает). Один год.
РИВА: Но это было хорошо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В тот год, когда переходили с черно-белого такого простого издания на цветное и профессиональное, но, увы, после этого года перепрофилировался журнал в то, что он теперь уже собой представляет.
К.ЛАРИНА: В такое гламурье.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Гламурье-бульварье.
К.ЛАРИНА: Рива…
РИВА: Да.
К.ЛАРИНА: Рива, ну, а вопрос?
РИВА: Вы знаете, вопрос не такой приятный. Я случайно на неделе напоролась на СТС на передачу «История в деталях», и передача была невероятно омерзительная, посвящена Евгению Киселеву. Видимо, по поводу вот его увольнения. Там была просто откровенная издевка и над ним самим, и над «Комитетом-2008» и его членами, и что хуже всего, в передаче было использовано его интервью, Евгения Алексеевича, данное, очевидно, когда он не подозревал, как это будут использовать. Вот вопрос – как вы считаете, это канал СТС забежал вперед соломки подстелить или это они такой заказ уже получили?
К.ЛАРИНА: Рива, вы отвечаете за свои слова? Это была программа «История в деталях» - именно эта передача?
РИВА: Да-да-да. Вот я… СТС.
К.ЛАРИНА: О’кей. Спасибо вам большое. Бывает, отвечу я так.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но это уже удивительно, потому что СТС, вообще-то, старается в политику…
К.ЛАРИНА: Нет, у них бывает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Хотя бывают, да, я видела «Истории в деталях» с разными телевизионными персонажами, и в том числе с Евгением Киселевым. Там ничего подобного не было. Не исключаю, что, воспользовавшись имеющимся материалом, сделали еще что-то.
К.ЛАРИНА: Их зашкаливает иногда.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Иногда зашкаливает, и вот, кстати сказать, в этом огромная проблема. Ты даешь интервью, допустим, этот материал остается у канала – независимо СТС это или какой-то другой, и потом ты никогда в принципе не можешь себе предположить, как это может быть использовано.
К.ЛАРИНА: Как это будет откомментировано и смонтировано.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и откомментировано, и смонтировано. В этом смысле люди, которые приходят на телевидение в монтажные программы, конечно, очень рискуют и подставляются. И одна надежда только на добросовестность тех, к кому ты приходишь. И мне казалось, что команда, которая делает «Историю в деталях», достаточно профессиональная и в человеческом смысле приличная.
К.ЛАРИНА: Бывает, Ира, у них бывают...
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, может быть.
К.ЛАРИНА: Сбои, когда корреспондент – я не знаю, кто там соломки собирался подстелить, Рива, тут свечку не держали, ничего не знаем. Но, тем не менее, я сама слышала несколько комментариев, закадровых репортажей корреспондентов, когда корреспондент просто упивается собственной персоной, и ему как бы так приятно поиронизировать над каким-то известным персонажем. Тем более, что вот это чувство упоения, когда я – хозяин-барин, я тебя уже записал, я тебя смонтировал, а вот сейчас-то я тебе все скажу, что я о тебе думаю на самом деле.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я думаю, там еще есть один, конечно, момент, если говорить о Евгении Киселеве как герое этой программы. Ведь «История в деталях», если мне не изменяет память, некоторое время существовала…
К.ЛАРИНА: На ТВСе.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …в рамках канала ТВС. И потом была там какая-то такая неприятная ситуация, когда – это многие с этим столкнулись – когда не заплатили денег, ведь это же…
К.ЛАРИНА: Но это не повод для такого рода мести.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это не повод, конечно, сводить счеты, но я говорю, что вероятно именно в отношении конкретного персонажа, может быть, и это исподволь или не исподволь присутствовало. Я не оправдываю, естественно, никого, ну, и призываю коллег быть все-таки корректными хотя бы по отношению к коллегам, а желательно вообще ко всем живым людям, которые становятся их героями.
К.ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. 203-19-22. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня такой вопрос, не кажется ли вам, что перебор некий с развлекательными, сатирическими, юмористическими передачами? Вот Степаненко, Петросян и «Аншлаг»…
К.ЛАРИНА: Петросенко, да. Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: Евгений.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Евгений.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, конечно, Евгений. Это такое уже совершенно общее место. Это не просто перебор, это уже просто зашкаливает и переходит все санитарно-гигиенические нормы.
К.ЛАРИНА: Уже все слиплось давно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Более того, я сейчас с изумление обнаружила, что канал НТВ, видимо, в связи с тем, что лето и показывать нечего…
К.ЛАРИНА: «Кошкин дом».
И.ПЕТРОВСКАЯ: …опять реанимировал, показывает, точнее, то, что раньше уже было снято, вот этот вот чудовищный, ну, просто чудовищный даже по сравнению с «Кривыми зеркалами» - «Кышкин дом», шоу Елены Степаненко. Но это просто за гранью. Это даже обсуждать невозможно. Я тут написала, что нужно предварять таким уведомлением, знаешь, как «Минздрав предупреждает…», а тут, ну, я не знаю, кто предупреждает, что это опасно…
К.ЛАРИНА: Главный санитарный врач предупреждает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …для или отбивает чувство вкуса окончательно. Плюс мы видим какие-то бесконечные кубки юмора, смешные…
К.ЛАРИНА: И «премьера», «премьера» мне нравится.
И.ПЕТРОВСКАЯ: «Премьера» составлена опять-таки – это все секонд-хэнд, уже некогда кем-то жеванное, съеденное…
К.ЛАРИНА: Кто-то уже ел, да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это видно, что уже кто-то пожевал. Плюс «Кривые зеркала». Хотя, я тут читала не рейтинг критиков, а рейтинг руководителей каналов, который делает в газете «Коммерсантъ» Арина Бородина – моя коллега, и кто-то из руководителей, чуть ли не самого канала «Россия», сказал, что все-таки уже есть тоже ощущение перебора. И с этими «Кривыми зеркалами» тоже. Ну, будем надеяться, потому что какие-то немножечко иные появляются юмористические программы. Вот эта вот «Комедии клаб» на ТНТ. Тоже, как тут относиться, это большой вопрос, но все равно, или там «Дорогая передача» на «Рен-ТВ» – это немножко уже иное качество.
К.ЛАРИНА: А эти вообще живы, наши…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Кто?
К.ЛАРИНА: Как, Господи…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Петросян?
К.ЛАРИНА: Не СТС, а ОСП.
И.ПЕТРОВСКАЯ: ОСП живы. И их, по-моему, сейчас повторяют на СТС, если не ошибаюсь. Но вообще-то я тут тоже прочитала, что с ними контракт закончен, и вот где они теперь снова всплывут, я пока не знаю. Может быть, что-то уже урегулировалось. Вот тоже – это пример совсем иного юмора, хотя я слышала от многих людей, что и такой юмор они не приемлют.
К.ЛАРИНА: Ну, когда чувство меры… понимаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, тут очень сложно, но с другой стороны – шутить на конвейере, тут не только чувство меры утратишь, а вообще всякое чувство. Хотя опять же я повторю, что те, кто понимает тот стиль, в котором работает ОСП, и в частности, Татьяна Лазарева, они должны получать удовольствие. Но я знаю людей, которые не понимают, что это такой стеб, и это не надо воспринимать так вот впрямую однозначно. Лазарева, на мой взгляд, совершенно гениальный человек.
К.ЛАРИНА: Да там все ребята хорошие – и Шац, и Сережа Белоголовцев…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но особенно Лазарева, потому что она способна к импровизации, у нее мгновенная реакция. Я видела ее на церемониях, в частности, в Ханты-Мансийске, когда был региональный «Тэфи», ее и Михаила Шаца приглашали вести эту церемонию. И видно же просто, что у них есть какой-то набросок сценария церемонии, но многие моменты возникают по ходу. И как они это отыгрывают…
К.ЛАРИНА: Это талант.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это талант. Это не просто вот какую-то нести околесицу, глядя при этом строго…
К.ЛАРИНА: …в суфлер.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Особенно я люблю, когда эта околесица расписана на два голоса и…
К.ЛАРИНА: …и с выражением читается.
И.ПЕТРОВСКАЯ: «Валдис…». Там, «Таня…»
К.ЛАРИНА: «Дорогая… - ой, кстати, о глупости. – Дорогая Ирина! На прошлой неделе был конкурс, когда люди целовали автомобиль. За ними следила врач. Они потели, им протирали автомобиль от микробов. Ирина, откуда у нас так много глупых людей?» - спрашивает Лев.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вопрос риторический, поскольку на него когда-то прекрасно ответил еще Николай Васильевич Гоголь: «Дураки и дороги – наша проблема». В данном случае почти сошлось, потому что дураки целовали автомобили, которые потом побегут по нашим дорогам. Другой вопрос – я не знаю, это где видела наша слушательница, в эфире или где?
К.ЛАРИНА: Ну, наверное.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Наверное, да. Ну, действительно дикое количество всякой дури присутствует и в эфире, и в жизни. Ну, потели, хотели целовать автомобиль, ваше дело. Только зачем нам-то это видеть?
К.ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. 203-19-22. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле.
К.ЛАРИНА: Да, говорите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это мне говорить?
К.ЛАРИНА: Это вам говорить, да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вот я Клавдия Петровна, я хочу Ирину спросить, когда кончится вот эта передача Якубовича. Это сплошные поборы неприличные, некрасиво все это.
К.ЛАРИНА: (шепотом). Поборы? Спасибо вам, Клавдия. Сейчас Ира ответит на этот вопрос, который, кстати, на пейджере у нас был от другого нашего слушателя – когда кончится передача Якубовича. Это вопрос – когда кончится – у нас продолжается.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Значит, я не буду призывать к кончине.
К.ЛАРИНА: Что значит поборы? Он же не вымогает там деньги из них.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Этой программе 15, насколько я понимаю, лет. И по сравнению с тем, что потом появилось, я считаю, что это вполне пристойная, даже детская программа. Только мне – единственное –жалко, конечно, Якубовича, потому что за то время, когда он это ведет, можно и с ума сойти.
К.ЛАРИНА: Ну, ничего. Он знает…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ничего. Слава Богу
К.ЛАРИНА: …что он делает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Человек жив и способен работать. Что касается поборов. Друзья мои, программа начиналась когда, не было не то, что… Это не поборы. Это люди вот по собственной воле. Вот у нас такие люди. Кстати, это я уже говорила как-то – одна из немногих возможностей посмотреть на простых людей, которые приезжают из глубинки, из разных других даже стран часто, я имею в виду СНГ. Вот они такие, вот у них «Поле чудес» - это мечта, звездный час. Телевидение им эту возможность предоставляет, оплачивая дорогу. И они считают своим долго привезти гостинчик. Этот гостинчик, я думаю, огромная головная боль всей съемочной группы, потому что это невозможно, мне кажется, употребить всей компанией – сколько привозят…
К.ЛАРИНА: …солений, варений…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …за раз солений, варений, молока, окороков и всего прочего. Более того, Якубович рассказывал, что он не раз просто травился этим. Это как в анекдоте: как к Ленину пришли ходоки, говорят: «Вот мы вам маслица принесли, сметанки» - «А сколько шли?» - «Три недели» - «Нет, детям, детям».
К.ЛАРИНА: (смеется).
И.ПЕТРОВСКАЯ: Так вот, к сожалению, в отличие от доброго Владимира Ильича Леонид Аркадьевич не имеет возможности немедленно отдать это детям и вынужден сам пробовать это. И, правда, он рассказывал, что его буквально там в состоянии уже чуть ли не близком к коме отправляли на промывание желудка в больницу. Попробуйте сами. Когда на вас еще напяливают в жару костюм медведя плюшевого или пожарника. Просто, я считаю, великий человек Леонид Аркадьевич Якубович, который все это выносит стоически.
К.ЛАРИНА: Вот на этой оптимистической ноте мы завершаем сегодня нашу телевизионную радиопрограмму. Ирина Петровская, как обычно, по субботам приходит к нам в эфир. Ну, насчет понедельника мы обсудим отдельно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Детям, детям.
К.ЛАРИНА: Детям, детям, да. Спасибо, Ира. Еще раз поздравляем тебя с премией.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Спасибо большое.