Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2004-10-23
К. ЛАРИНА – Начинается наша традиционная радиопрограмма. Я приветствую в студии Ирину Петровскую. Ира, доброе утро.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Доброе утро, Ксюша.
К. ЛАРИНА – Работает наш пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы", телефон прямого эфира 203-19-22, обязательно будем его включать. Давайте мы начнем, Ира, просто с твоих собственных выводов за последнюю неделю. Хотя если возвращаться к публикации в "Известиях", которую ты вчера напечатала, там речь шла о дебатах, о выборах американского президента на нашем российском телевидении. Ирина пришла к выводу, что как замечательно мы, оказывается, умеет это делать, устраивать такие дебаты настоящие.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Была очень хорошая программа "Пять вечеров" Андрея Малахова, я уже говорила о ней, что периодически, когда действительно идет обращение к каким-то нормальным темам, то очень все получается живо и интересно. И там действительно устроили дебаты. Разумеется, не было господ Буша и Керри.
К. ЛАРИНА – И даже не было их лиц.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Лица были. И были даже там предвыборные ролики американские, очень смешные, на экране показывали, и были видеосюжеты о каждом из них. Кроме того, каждого защищал свой человек русского происхождения, но живущий в Америке, у каждого была группа поддержки. И получилось действительно познавательно, потому что понятно, как свободны американские дебаты. Я имею в виду не регламент, там очень строгий регламент, а именно какой широкий спектр вопросов обсуждается. Потому что люди выбирают себе на 4 года руководителя страны. Хотя, что тоже очень важно, и участники программы об этом говорили, в частности композитор Александр Журбин, который долго жил в Америке, что все-таки, как бы там ни было, в Америке смена президента не означает никогда смены курса, и поэтому от выбора зависят, может быть, какие-то малости. Но в жизни простого американца ничего не меняется.
К. ЛАРИНА – А еще были программы на эту тему у нас?
И. ПЕТРОВСКАЯ – У нас еще пару недель назад была программа "Основной инстинкт", посвященная выборам. Но она была в более прогностическом варианте, хотя те же многие эксперты были, они обсуждали, что для России означает избрание того или иного кандидата.
К. ЛАРИНА – Вообще, когда речь идет о чужой политике, мы на редкость свободны в своих суждениях, выводах. Мало того, вопросы задаются те, которые политику российскому сейчас никто не осмелится задать в прямом эфире или в записном эфире.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот поэтому эти программы и дают столько пищи, с одной стороны, для того чтобы как-то на эту особенность обратить внимание и на эту, в общем, нелепость. Потому что как это так, это такая нормальная демократическая процедура, теледебаты вообще. И если мы вспомним, со времен Ельцина у нас никогда действующий президент, баллотирующийся на новый срок, не участвовал в дебатах под предлогом, что он и так работает, его работа важнее, чем самолюбование на экране. Как правило, еще говорится – как-то действующий президент будет говорить и как-то себя позиционировать как один из, и всякая мелкая сошка на его фоне будет пиариться. Ну вот не приходит в голову ни одному американскому президенту отказаться от теледебатов.
К. ЛАРИНА – У нас, к сожалению, это в традиции, начиная с первого президента РФ, Бориса Николаевича Ельцина, он тогда тоже отказался принимать участие в дебатах, а там было много претендентов.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, было много претендентов. И в этот раз было немало претендентов. И поэтому при отсутствии главного лица это все вырождается в пародию и в неприличность.
К. ЛАРИНА – Огромное количество документалистики сейчас хлынуло с экрана, между Гитлером и Хрущевым, и многими-многими другими политическими и историческими деятелями, каналы, кажется, уже вступили в творческое соревнование друг с другом. Ты успеваешь отслеживать это кино и что ты можешь по этому поводу сказать?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я успеваю. Это кино сделано по одному и тому же, как правило, лекалу.
К. ЛАРИНА – Буденный тут был.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это рассказ. И не более, как правило. Либо о какой-то стороне деятельности того или иного советского деятеля...
К. ЛАРИНА – Там нет никакого, на твой взгляд, потайного смысла, такого 25 кадра?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, для меня смысл только в одном такого количества документальных фильмов о советской давней или недавней истории, что невозможно говорить о современности, поэтому волей-неволей документалисты обращают взгляд в прошлое. Хотя бывают случаи, когда абсолютно очевидно идет некая реабилитация неких советских лидеров, их как бы очеловечивают, их вставляют в такой человеческий контекст и выясняется, что Андропов был очень славным человеком, и Сталин был тоже неплох. Т.е. когда рассказывают о семье, о детях, волей-неволей любой злодей становится человеком. Здесь тоже есть, мне кажется, некий потайной смысл.
К. ЛАРИНА – И еще, наверное, стоит сказать несколько слов о программе "Времена", поскольку все-таки мы с тобой встречаемся... уже почти неделя прошла, завтра новый выпуск. В воскресенье был выпуск, посвященный, как мне кажется, очень важной проблеме на сегодняшний день – взаимоотношения церкви и власти. Какое впечатление на тебя произвела эта программа?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мне было очень интересно. Мне кажется, что это очень важно, обращение к этой теме, церковь и власть, потому что в последнее время тоже мы наблюдаем некое слияние двух этих институтов, по определению, по Конституции, по всему отделенных друг от друга. Эти темы сегодня тоже отчасти табуированы на нашем телевидении. Поэтому вот такая интеллектуальная дискуссия на эту тему – это в определенном смысле прорыв.
К. ЛАРИНА – Там были вещи, которые, как в стенку упираешься, невозможно, когда люди начинают говорить совершенно различными категориями, на разных языках разговаривать. Мне лично не хватило участия в этой программе представителя все-таки официальной церкви, РПЦ. Если не Алексий сам, то хотя бы его представитель, Всеволод Чаплин, много есть людей, которые озвучивают ее позицию. Здесь ее не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Очевидно, это как раз связано с тем, что не пришли. Потому что мне трудно поверить, что не приглашали. Да, хорошо было бы, если бы этот голос тоже звучал, но, с другой стороны, у представителей официальной церкви довольно много возможностей для выхода в эфир. Я, например, не могу сказать, что я атеист, но у нас довольно много атеистов, такая традиция. Их голоса как раз очень редко звучат. Поэтому просто само обращение к этой теме мне кажется важным, нужным и полезным.
К. ЛАРИНА – Еще одна передача появилась на нашем экране с претензией на аналитику, это передача Александра Архангельского на канале "Культура", программа со старым названием "Тем временем", но с измененным форматом. Если раньше это была программа, посвященная одной теме, и там сталкивались два мнения, то сейчас это "круглый стол" по форме, со зрителями, попытка рассуждать на очень важную, актуальную тему. Как тебе показалась эта передача, если ты ее видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот эту последнюю я, к сожалению, не видела, потому что много чего совпало. Пока я еще не поняла, лучше для программы этот формат или хуже. Но первую, которую я видела, мне показалось, что если это информационно-культурно-аналитическая программа, то мне казалось, как я думаю, должны обсуждаться вещи, которые недавно произошли, на этой ли неделе. Если бы она раз в месяц выходила, то это любая тема, а здесь все-таки хотелось какой-то приближенности к сегодняшнему дню и событиям.
К. ЛАРИНА – Вообще этот вахтенный метод, пакетный, когда они пишут программы пакетом... Я не знаю, как пишет Александр Архангельский, не про него говорю. Но, судя по всему, например, "Школа злословия" пишется именно так.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Безусловно.
К. ЛАРИНА – Было видно по последней передаче, которая была в понедельник, программа с нашим знаменитым футбольным вратарем Сергеем Овчинниковым. Удивительно, что когда ты смотришь эту программу и знаешь, что на прошлой неделе случился этот расстрел Португалия-Россия, когда наши проиграли 1:7, хотя там и не было Овчинникова, а был его коллега Малафеев, но тем не менее все равно невозможно было на эту тему не говорить. Из этого я сделала вывод, что программа была глубоко записана.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Глубоко давно.
К. ЛАРИНА – Еще после афинских игр. И это, конечно, жалко.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот в этом подлость записи. Как ни крути, действительно, невозможно вынуть человека из контекста. А время так стремительно меняется... Точно так же как когда был Познер Владимир Владимирович, было странно, что они не задали ему вопрос об этом протестном голосовании во время ТЭФИ и вообще всего, что вокруг этого происходило, это же интересно. Безусловно интересно еще раз послушать, как рос, развивался и эволюционировал Владимир Владимирович, но тем не менее "Школа злословия" – одно из немногих вообще ток-шоу на канале, и выглядит диковато, безусловно.
К. ЛАРИНА – Я хотела еще предложить тебе тему для обсуждения (может быть, наши слушатели подключатся) – смена поколений, которая до сих не произошла в телевизионном эфире, я имею в виду ведущих прежде всего. Как был этот первый призыв начала 90-х годов со Светланой Сорокиной, Татьяной Митковой, Николай Сванидзе, Михаил Осокин, так все это и задержалось. Я уж не говорю про Леонида Аркадьевича Якубовича. Как ты думаешь, с чем это связано? С тем, что нет новых кадров, что, может быть, действительно, то самое талантливое поколение, которое вторглось в телевизионное пространство тогда, оно могло появиться именно в ту минуту, именно тогда и в этих условиях, в этих обстоятельствах. Сегодня, увы, может быть, нет такой благодатной почвы для возникновения новых талантов. Как ты объясняешь для себя?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я думаю, что и то, и другое. Потому что, во-первых, действительно, тогда, на этой волне обновления, освобождения телевидения, превращения из абсолютно закрытой касты, института для обслуживания того режима в чистом виде, такого идеологического, очень сурового института, тогда пришли, во-первых, со стороны многие новые люди, была задача найти новые лица, поскольку многие старые впрямую и накрепко ассоциировались у зрителя с обслуживанием именно пропагандистским того режима. Не будем сейчас бередить их старые раны...
К. ЛАРИНА – Зачистка серьезная произошла.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, очень многие люди, особенно международники, политобозреватели, они исчезли вообще, потому что слишком это все было связано. Сейчас, поскольку другая ситуация, освобожденный раб почувствовал вначале свободу, а сейчас он, я имею в виду телевидение, превращается опять в такой же институт, довольно сложно, я думаю, найти, да, может быть, и потребности сейчас нет в такой же людях, с точкой зрения, с позицией. Поэтому используют старых, и то уже стараются все более и более минимизировать их участие. А молодые, они такие гибкие. Сейчас, я думаю, будет ужасная проблема, когда люди подчиняются и играют по определенным навязанным правилам, но рано или поздно правила изменятся, и они столкнутся с той же самой проблемой, с которой столкнулись телевизионщики советского периода, когда их лица уже будут ассоциироваться с тем, что они делают сегодня.
К. ЛАРИНА – Жалко, конечно. Я, например, смотрю, как разделили, как сиамских близнецов, замечательную пару ведущих Антона Комолова и Ольгу Шелест, которые ушли в большое телевидение и, как мне кажется, очень многое потеряли на сегодняшний день. Или Ашот Насибов. Для меня это как хрустальной вазой забивать гвозди, вот то, что делает Ашот Насибов в утреннем эфире канала НТВ. Уж, слава богу, у человека есть такой громадный опыт, он сам по себе является личностью самодостаточной, и он имеет возможность, право и талант разговаривать в прямом эфире о том, о чем он хочет, и как обозреватель, и как корреспондент, и как телевизионный человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, в этом есть, мне кажется, даже что-то унизительное. Потому что когда девочки-мальчики, ну и бог с ним... Кстати сказать, Комолов и Шелест – это была попытка молодых-то все-таки привлечь, они уже другого поколения, так же как Яна Чурикова. Действительно, помещают в такие облегченные форматы. Мне кажется, это тоже лишает их возможности дальше развиваться.
К. ЛАРИНА – Т.е. навскидку нельзя вспомнить ни одного имени, которое появилось в последние, скажем, 2-3 года.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мы вспомнили. Антон Комолов, у него был такой шанс стать новой звездой, Яна Чурикова, которая сейчас на "Фабрике звезд", там, в принципе, ее возможности... Она очень интересная сама по себе девушка, но ее возможности тоже ограничены, она работает в формате "ау, вау", и практически все. Остальных я не припомню. Елена Ханга какое-то время пришла, но это тоже уже не совсем юное поколение.
К. ЛАРИНА – Это ветеран уже.
И. ПЕТРОВСКАЯ – На Малахова только вся надежда.
К. ЛАРИНА – Тоже ветеран.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но все-таки 30-летний. И о политику пока еще никак не марался. Тут забавная была на одном семинаре в рамках конгресса Национальной ассоциации телевещателей, которую возглавляет Сагалаев, там приводили результаты некоего опроса под названием "12 зол телевидения". Спросили простых зрителей, назвать 12 зол, и топ-менеджеры, т.е. те, кто делают телевидение, что они считают главным в этой категории. Естественно, там были эротика, насилие, некорректная политическая пропаганда, засилье иностранной продукции, что, кстати, не подтверждается простым процентным соотношением, потому что сегодня российской продукции уже на телевидении больше. Меня поразило, что топ-менеджеры телевизионные, т.е. те, кто делают телевидение, высшие топ-менеджеры считают главным злом сегодняшнего телевидения некорректную политическую пропаганду.
К. ЛАРИНА – Даже они это понимают.
И. ПЕТРОВСКАЯ – В этом и цирк, что они это считают главным злом, но при этом это активнейшим образом внедряют.
К. ЛАРИНА – Т.е. это моя работа, товарищи, что вы хотите...
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мне это неприятно, мне жалко свое собственное телевидение, но я вынужден.
К. ЛАРИНА – Это моя работа, да. Давайте вопросы с пейджера, потом после перерыва будем принимать ваши телефонные звонки. "Как вам последняя порция "Секса в большом городе"? У меня от политкорректности сводит скулы", - пишет нам Ник.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А вы что хотели, совсем уже подробностей и откровенностей. Я не могу сказать, что я упорно смотрю, но когда я нападаю, то я нахожу часто это зрелище забавным.
К. ЛАРИНА – "Ирина, прокомментируйте, пожалуйста, новый сериал на Ren-TV "Холостяки", - просит Борис из города Климовска.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Пока еще комментировать не могу, тоже видела еще от случая к случаю.
К. ЛАРИНА – Я тоже видела от случая к случаю. Скажем, что это аналог "Секса в большом городе" только в мужском варианте. Там в главных мужских ролях собраны замечательные артисты сегодняшний: Дмитрий Певцов, Евгений Стычкин, Олег Фомин и Марат Башаров. Муж мой с удовольствием смотрит, так оно и бывает, говорит.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Значит, попало. Вообще, кстати сказать, это тоже новая особенность производителей сериалов – научились как-то угадывать потребности аудитории и конкретно, адресно работать на тот или иной слой этой аудитории.
К. ЛАРИНА – "Уважаемая Ирина, интересно ваше мнение по поводу новых программ ДТВ "На бульваре", "Без цензуры" и промывочных программ в субботу и воскресенье", - просит Александр. Что такое промывочные, программы не очень понимаю, а "На бульваре" – это с Отаром Кушанашвили передача.
И. ПЕТРОВСКАЯ – У меня проблема с ДТВ. Я периодически, когда переключаюсь, вижу, что там появились новые анонсы, надо ими заняться поплотнее, потому что до этого у меня было отношение...
К. ЛАРИНА – Там такую порнуху показывают.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, я вот там порнуху видела, я не большой любитель, либо фильмы какие-то шли. А сейчас, возможно, там будет появляться...
К. ЛАРИНА – Отар Кушанашвили – твой любимый ведущий.
И. ПЕТРОВСКАЯ – О, это мой клиент. Хочу, хочу.
К. ЛАРИНА – По поводу программы "Говорим по-русски", просит Зинаида Прокофьевна назвать, когда идет эта передача. Это телевизионный вариант нашей передачи "Говорим по-русски" с Мариной Королевой и Ольгой Северской. Он выходит в ежедневном режиме по будням, как раз в рамках "Доброго утра" на НТВ, по-моему, в 8:23 есть эта передача, проверьте, где-то вокруг этого времени. У нас новости, потом продолжим отвечать на ваши вопросы.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Продолжаем разговор с Ириной Петровской. 203-19-22, телефон прямого. Высказывайте свое мнение. Если у вас есть вопрос к Ирине, то она готова ответить на ваши вопросы.
ОЛЕГ БОРИСОВИЧ – Милые дамы, а не допускаете ли вы вот такое непоявление новых людей на телевидении... кто ж им из старых-то даст, с какой стати их пускать.
К. ЛАРИНА – Т.е. вы считаете, что не пускают старики-ветераны?
ОЛЕГ БОРИСОВИЧ – По крайней мере, такой мотив вполне возможен. Еще один вопрос к Ирине Евгеньевне. Ирина Евгеньевна, гранды телевидения, они считают все-таки что важным, некорректную политическую пропаганду или отсутствие корректной?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Хороший вопрос. Дело в том, что так там в этом опросе не детализировали присутствие некорректной или отсутствие корректной... в общем, запуталась сама уже. Просто не нравится людям, которые сегодня возглавляют телевидение, то, что они делают в этом направлении. Что касается того, что пускают или не пускают. Если мы видим, ведь ветеранов тоже сильно отодвинули, так называемых ветеранов. Скажем, Татьяна Миткова не работает в кадре. Почему? Она суперведущая. Почему не дать ей поработать еще, тем более что она в отличной форме. Отстраняют. Того же Сванидзе упомянули. Ну, делают он этот цикл "Исторические хроники", а "Зеркало" так, видимо, по старой памяти. Уже до 15 минут сократилось.
К. ЛАРИНА – Даже меньше.
И. ПЕТРОВСКАЯ – То, что вообще телевидение – это очень закрытый, по-своему элитарный институт, тоже справедливо, и туда довольно сложно допускают, как это довольно долгое время было в шоу-бизнесе. Десятка людей, и в течение 10-летия они на олимпе. И "Фабрика звезд", по сути, единственное, на мой взгляд, ее достоинство, что она сейчас выбрасывает на этот рынок шоу-бизнеса каждые 3 месяца, полгода по 15 человек, которые таким образом разрушили монополию этих людей. Хорошо это или плохо, снижает ли это уровень общий? Конечно, снижает. Но, с другой стороны, разрушает эту 10-летиями сложившуюся монополию, когда никого туда не пускали. Или, если пускали, то не знаю за что, за большие ли деньги, или личные связи какие-то работали.
К. ЛАРИНА – Одно время было увлечение повальное актерами в качестве телеведущих. Но мне кажется, сейчас это время потихонечку уходит, поскольку сам этот метод себя не оправдал. Все-таки артист – это совсем другая профессия.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да. То, что мы видели, часто было, конечно, абсолютно беспомощно, ясно было, что люди привыкли, и это и есть их работа, действовать в рамках определенных сценариев, а реакции, все, что должно отличать телевизионного ведущего, импровизация, этого, конечно, не было.
К. ЛАРИНА – 203-19-22.
ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – У меня несколько вопросов за неделю возникло. Во-первых, Марианна Максимовская блестяще ведет "Неделю". Это раз. Второе – по-моему, урок ОРТ по рекламе НТВ не пошел впрок. Потому что количество рекламного времени при показе картин превышает все разумные пределы. Третье – "Времена" Познера, на мой непросвещенный взгляд, это одна из сильнейших передач, если не самая сильная, на тему религии. И еще один момент. Продолжение показа "Московской саги" показывает, что постановка при всех достоинствах, то, что они сделали лубок "а ля рюс", тем не менее небрежность постановки самой. Это в декорациях, это в реквизите и прочее. Но Чурикова великолепна.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Ты будешь спорить с Георгием Васильевичем по какому-нибудь поводу?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, пожалуй. Все вроде точно сказано.
К. ЛАРИНА – Давайте еще звонок, 203-19-22.
АННА СЕМЕНОВНА – Я хотела бы узнать мнение Ирины Евгеньевны о ток-шоу "Принцип домино". Я знаю, что у нее тоже есть дочка. Ведут в дневное время, эти две ведущие, они, по-моему, сексуально озабоченные, потому что темы все время о сексе.
К. ЛАРИНА – Например?
АННА СЕМЕНОВНА – Знакомство. Когда вы ложитесь в постель, через 20 минут или сразу.
К. ЛАРИНА – И какой вывод сделали?
АННА СЕМЕНОВНА – Просто это безобразие какое-то. Пускай бы в ночное время это шло.
К. ЛАРИНА – Может быть, не так радикально, но мы с тобой уже говорили про это.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мы говорили, что если Малахов старается выйти за рамки тех тем, которые были в "Большой стирке", часто вот такого же типа, кто после знакомства ложится, кто до знакомства и так далее, в общем, такие совсем уж желтые темы, и сейчас он приближается все-таки к обсуждению к общечеловеческих тем, то "Принцип домино", действительно, все больше обращается к таким, не знаю, как назвать...
К. ЛАРИНА – К проблемам желтой прессы.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да. Я бы не стала распространять такие сильные заявления о сексуальной озабоченности на ведущих, они тоже действуют в тех рамках, которые у них явно задают.
К. ЛАРИНА – Может, потому что у них сменился какой-нибудь продюсер. Потому что начало-то было хорошее. Я помню, мы как раз говорили, какая удачная нашлась форма дневного ток-шоу, именно для домохозяек, для тех, кто дома, при этом людей не унижают бессмысленностью и ограниченностью тем.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Бывало тоже, конечно. Потому что попробуй найти столько тем каждый день на программу, тем более что они как раз в прямом эфире, как правило. Может, сейчас изменилось, но выходили в прямом, потому что звонки зрителей. Думаю, что это не смена продюсера программы, а вероятно, просто смена установки продюсеров канала. Без этого не может программа сама по себе куда-то двигаться и эволюционировать в лучшую или худшую сторону.
К. ЛАРИНА – Еще звонок, 203-19-22.
ЛЕВ ИВАНОВИЧ – Скажите, пожалуйста, почему на телевидении не видно таких хороших певцов, как Юлиан, Захаров, Анастасия?
К. ЛАРИНА – Мы задумались с Ириной. Мне кажется, даже Ира Перовская на этот вопрос не сможет ответить.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я, например, знаю по поводу Анастасии, я ее не очень давно видела в одной компании, она по-прежнему уверяет, что после того как она в свое время (теперь уж, наверное, довольно много лет назад) выступила с резкой критикой нравов шоу-бизнеса, больших денег, которые крутятся, и больших денег, за которые те или иные люди попадают на экран, с тех пор она для телевидения персона нон-грата, насколько я знаю. Насчет Юлиана, почему, я его иногда там вижу.
К. ЛАРИНА – И Захарова Сергея я тоже вижу.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я бы тут не стала говорить "больших певцов". Я решила, что это вопрос о Хворостовском или еще о ком-то.
К. ЛАРИНА – Я тут прочитала замечательное интервью – кстати, к слову о музыке на телевидении – с Валерием Ярушиным, по-моему, ансамбль "Ариэль", руководитель этого ансамбля, в свое время очень популярный был, и группа была популярная, и он, так вот интервью, которое было в "Новой газете". Он как раз говорил там интересные вещи, что мало того, что надо платить, чтобы попасть на телевидение, даже когда записывают концерт, сборник, в котором ты принимаешь участие, если ты не заплатишь деньги, то тебя вырежут. Это меня совершенно потрясло.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это сейчас он уже рассказывает?
К. ЛАРИНА – Да. Т.е. там есть своя такса, сколько это стоит.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Эта тема очень скользкая, потому что все равно...
К. ЛАРИНА – За руку никто не хватал.
И. ПЕТРОВСКАЯ – В данном случае это мнение человека, который с этим связан. Конечно, не зная, как на самом деле все, какие расценки, трудно это утверждать. Но можно предположить, конечно.
К. ЛАРИНА – Еще звонок, 203-19-22.
ВАЛЕРИЙ - Чем оправдываются такие передачи, как "Дом-2", "Окна"? Трижды в день и в самое смотровое время.
К. ЛАРИНА – Валерий, а зачем вы их смотрите?
ВАЛЕРИЙ – Я не смотрю, я смотрю по программе. Но смотрит молодежь.
К. ЛАРИНА – Я ни разу не видели ни одной программы, которую вы назвали. А что, пользуется популярностью у молодежи?
ВАЛЕРИЙ – Как раз на них она воздействует отрицательно. Такой язык и так далее, вы сами давали оценку этим программам негативную.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Оправдывается только одним – это смотрят. К сожалению, так устроено коммерческое тем более телевидение, что существуют успешно, многократно повторяют по нескольку раз на дню те программы, которые реально смотрят люди. И я знаю, что действительно, увы и ах, но тот же самый "Дом"... "Дом" – это такое реалити-шоу, где молодые люди должны не только дом построить, но и якобы любовь, и тогда этот дом им достанется.
К. ЛАРИНА – Там Басков вел.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Сейчас уже не Басков, сейчас там одна из соведущих Ксения Собчак. Ты понимаешь, что если ради куда менее ценного приза наши молодые люди готовы крысу дохлую в рот взять, то уж любовь построить на это время даже и приятненько.
К. ЛАРИНА – Еще звонок, 203-19-22.
ЯНА из Петербурга – Опять по поводу ДТВ продолжить. Прошу вас очень, посмотрите в 19:00 в четверг "Двое против одного". Совершенно националистическая, расистская передача. А уж отклики какие идут, в духе нашего времени...
К. ЛАРИНА – А это что вообще по форме?
ЯНА – Это двое разговаривают с одним.
К. ЛАРИНА – Журналисты с каким-то гостем разговаривают?
ЯНА – По-моему, и они националисты. А уж приглашают они исключительно "родинцев", еще кого-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Любопытно. Спасибо. Посмотрим.
К. ЛАРИНА – Спасибо за наводку. А "Русский взгляд" ты смотришь?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Крайне редко, потому что я никак не могу привыкнуть до сих пор к изменившемуся имиджу "слепого музыканта", как его называли в свое время, Ивана Демидова, вдруг такой "Русский взгляд". Когда видела несколько раз, так иногда и вздрагивала иной раз.
К. ЛАРИНА – Еще звонок, а потом я почитаю пейджер.
ТАТЬЯНА – Я хотела бы услышать мнение о передаче "К барьеру" последней. Мне кажется, она немножко стала вниз сходить.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И не последняя тоже. Мне тоже кажется, что это имитация дискуссии, которая исчезла с телевидения. И часто, к сожалению огромному, очень серьезные темы забалтываются, а позиции выражаются людьми клоунского типа. Когда Комиссаров, например, защищает свободу слова, то как-то становится не по себе.
К. ЛАРИНА – А ты обратила внимание, какое было голосование телефонное, почти пополам, чуть-чуть у Ирины больше было. Т.е. это из серии "оба вы хороши", голосование-то было такое.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И также было голосование предыдущее, когда Чуев свои поправки к закону о СМИ пытался отстаивать, а, соответственно, Комиссаров с этим спорил. Осталось крайне неприятное, мерзкое ощущение, что вот такую серьезную тему, потому что в любой момент ведь могут любые поправки внести. Уж чего-чего, а сегодня СМИ, тем более уж их свобода, под таким огромным дамокловым мечом... И вот это превращается в клоунаду, забалтывание. Жаль, обидно. Единственная, может быть, почти последняя площадка, где еще можно было бы говорить серьезно.
К. ЛАРИНА – "Ирина, изменилось ли ваше отношение к "Московской саге" на этой неделе?" – спрашивает Татьяна Ивановна. Здесь очень много вопросов по поводу "Московской саги", поскольку новая порция серий. В прошлый раз мы обсуждали этот фильм, посмотрев 4 серии, а сейчас уже 8 прошло. Изменилось отношение?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Не могу сказать, что изменилось. Хотя, конечно, вот этот эффект привыкания есть, когда все-таки смотришь. Я редко смотрю сериалы. Но я взяла и специально еще параллельно, причем буквально проглотила роман "Московская сага", и вот так, чтобы это было очень свежим уже впечатлением... Меня некоторые вещи просто шокируют. Например, когда авторский текст в книге вкладывается в уста героев. Почему-то меня ужасно поразила эта сцена ареста жены Градова Никиты Вероники. И в книжке НКВД-шник, который пришел арестовывать, он смотрит, видит мальчиков, натыкается на взгляд Мити, старшего мальчика, и думает про себя: "Он это запомнит на всю жизнь и никогда нам это не простит". Увидел такую ненависть в глазах. А здесь это вкладывается в уста Чуриковой, бабушки, которая говорит: "Мальчики, смотрите, вы должны запомнить это на всю жизнь и ненавидеть". Мне кажется, это такая дичь... Потому что когда пришли арестовывать, когда у тебя дети в тюрьме, ни одна... может, только если перепутали роль Градовой и Жанны д'Арк, которую тоже в свое время играла Инна Чурикова... просто это звучит дико. И еще вот именно с точки зрения диалогов, того, как спрямлены многие линии. Я понимаю, что сериал требует выпрямления. Но не до такой степени. Потому что получаются из-за этого ходульные образы. Тот же самый Никита Градов, "с нами Ворошилов, первый красный командир". А мы помним по роману, как он мучается своей прошлой историей, гражданской войной, тем, что он участвовал в штурме Кронштадта, подавлял восстание и убивал своих же. Наверное, по роману это чувствуется, он понимает, что он попал в это молотило тоже не случайно.
К. ЛАРИНА – Он, в частности, уж точно воспринимал все, что произошло с ним и его семьей, как возмездие.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да.
К. ЛАРИНА – А так получаются все очень хорошие. Ну что там говорить... Меня очень удивляет, когда к Сталину какое-то небрежное отношение странное. Мне кажется, что вряд ли с главою государства вот так через губу разговаривали люди, которые вступали с ним в какие-то отношения.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Грузины все какие-то опереточные.
К. ЛАРИНА – Искусственные. Когда мы с тобой обсуждали то, что Света Сорокина назвала реквизитным фильмов, конечно, особенно когда это натурные съемки, когда необходимо воссоздать улицу какого-то конкретного города в каком-то конкретном времени, это, конечно, выглядит лубочно, особенно эта аптека.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ощущение, что поставили эту аптечку, такой игрушечный домик на "Мосфильме", и все это просто видно.
К. ЛАРИНА – И потом, знаешь, Ира, честно говоря, я опять повторю, то, что я все время говорю, что мне очень жалко актеров очень хороших, мне кажется, тут еще какие-то проблемы со вкусом у авторов фильма. Потому что когда Берия со Сталиным на прогулке затянули "Где же ты моя, Сулико", что-то мне показалось в этом совсем уже диковатое. Веришь ты в это?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно согласна. Так же как, например, сцена, где Берия разговаривает с Нугзаром, родственником Градовых, они говорят на таком анекдотическом, комическом русском с грузинским акцентом. А потом мать Сталина, которой вообще нет в романе, она введена в этот фильм, не знаю, по каким причинам, вдруг начинает говорить на грузинском. А Мэри Вахтанговна, выросшая в Тбилиси, говорит по-русски. В общем, как-то вы, ребята, определитесь с языками. Понятно, что тоже это все условности, у нас фашисты и немцы в сериалах говорят по-русски, понятное дело. Но давайте все уж тогда по-русски или с акцентом, если грузин.
К. ЛАРИНА – Может, она не знала русского языка?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мама Сталина или актриса?
К. ЛАРИНА – Актриса.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вероятно. Я думаю, кстати, что мама Сталина наверняка не знала русского языка, реальная мама.
К. ЛАРИНА – Как-то все равно мы на это вырулили. Куда деваться, поскольку долгая история, мы все равно будем к этому возвращаться.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Очень много людей, которые с огромным интересом, нетерпением даже ждали эту "Московскую сагу", очень многие, и старые, и молодые, со мной делились этим своим некоторым разочарованием от первых восьми, во всяком случае, серий. Я тут прочитала в "Коммерсанте", что на Первом канале руководители ожидают всплеск к 9-й серии. Посмотрим. Если досидели зрители.
К. ЛАРИНА – Еще пара телефонных звонков, 203-19-22.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я случайно посмотрела три передачи - "Домино", "Что хочет женщина"... Они совершенно одинаковые, даже тема была одна и та же выбрана, выйдет ли замуж вторично женщина с детьми. Думаю, боже мой, до чего же одно и то же мусолят. Это ничем не отличается от Комиссарова.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Это ваше мнение, не вопрос. Но, видимо, и здесь ограниченный круг тем в этом пространстве.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Просто если в течение трех-четырех сезонов в этом формате работать, то рано или поздно все темы уже исчерпываются, начинают даже и пересекаться. А не исключено, что в некоторых случаях продюсеры подрабатывают и на другой программе, может и такое быть. Но, в принципе, темы исчерпываемы, вот этого уровня темы: можно ли выходить замуж и нужно ли с детьми и так далее. Огромная проблема, действительно.
К. ЛАРИНА – Еще звонок, 203-19-22.
МАРИНА – Мне очень нравится программа "Час суда" на канале Ren-TV.
К. ЛАРИНА – Она вам помогает ориентироваться в жизни?
МАРИНА – Наверное. Пока нет, но познавательная.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мне тоже нравится. Я часто в прошлом сезоне про нее говорила, она из разряда таких именно прикладных, дающих определенные рецепты и советы в разных сложных правовых ситуациях. При этом там не реальные ведь люди.
К. ЛАРИНА – И они этого не скрывают. Павел Астахов когда у нас был в гостях... кстати, он уж точно реальный адвокат, настоящий адвокат...
И. ПЕТРОВСКАЯ – За исключением Павла Астахова, конечно.
К. ЛАРИНА – А что касается героев, он сказал, что дела, они получают реальные истории. Это очень важно.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Именно. Это не подстава, как в тех же "Окнах", когда сажают актеров или людей из публики и выдают истории, которые они рассказывают, за реальные их. А это реальные людские истории, которые как бы озвучивают актеры. Потому что немногие люди в состоянии придти и внятно изложить перед телекамерой.
К. ЛАРИНА – Еще звонок, 203-19-22.
НАТАЛЬЯ – Скажите, пожалуйста, а куда пропали фильмы Жандарева и Бермана?
К. ЛАРИНА – У меня тоже вопрос. Ира, что-нибудь ты знаешь про судьбу Ильдара Жандарева и Бориса Бермана?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, не знаю. Но я видела, тем не менее, последний месяц или полтора назад на Первом канале. Насколько я знаю, не было никаких планов их ухода на другой канал.
К. ЛАРИНА – А что они там делают?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот это "Интересное кино".
К. ЛАРИНА – Мне их очень не хватает не экране.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мне многих не хватает на экране, которых нет или далече уже давно. Что поделаешь, такая сегодня история. Может быть, потом вернуться как представители того самого уже, может быть, и нового поколения.
К. ЛАРИНА – Нового телевидения.
И. ПЕТРОВСКАЯ – С незасвеченными в каких-то неприятных акциях лицами.
К. ЛАРИНА – Еще звонок, 203-19-22.
ЕЛЕНА ВЛАДИМИРОВНА – У меня вопрос по программе "Частная жизнь". Уж очень жалко Молчанова. Это просто кошмар. Это боль. Что же, ничего ему нельзя больше придумать?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это тот же случай, мы в начале передачи обсуждали нынешнюю роль Ашота Насибова, когда человек поставлен в такую историю, что, наверное, другого ему ничего не предлагают, а работать надо, нужно кормить свою семью. Думаю, что у Владимира Кирилловича примерно та же история. Он очень старается не выходить за рамки такого легкого... т.е. он не вторгается, как многие, грубо в чью-то частную жизнь, но тем не менее все равно ощущение, что это ниже его возможностей, его интеллекта, всего.
К. ЛАРИНА – Кстати, тут, по-моему, было интервью с твоей однокурсницей Татьяной Визбор. Я с удивлением узнала, что это, оказывается, поющая журналистка. Тебя, я знаю, показываю в программе "В нашу гавань заходили корабли".
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я на таком уровне домашнем, все-таки камерного пения, очень люблю это делать. Не очень люблю это делать на публике, потому что все-таки обладаю достаточно маленьким голосом, но делаю с чувством это.
К. ЛАРИНА – А ты на гитаре играешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ – На гитаре и на фортепиано, у меня есть даже хорошее музыкальное образование.
К. ЛАРИНА – Как интересно послушать... А слабо выпустить диск?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Диск не диск... Хотя мне кто-то предлагал. Но я все-таки не такого высокого мнения о своих вокальных данных.
К. ЛАРИНА – Мы должны заканчивать уже. Ирина Петровская в студии "Эхо Москвы". Мы продолжим наши встречи через неделю. Напомню, что по пятницам в газете "Известия" читайте комментарий Ирины Петровской по поводу завершающейся телевизионной недели. А я хочу вам еще наводку дать, хорошая публикация в "Московских новостях" вчерашних, там два мнения по поводу сериала "Штрафбат", который мы долго обсуждали здесь, в эфире. Одно мнение Сергея Бунтмана, нашего коллеги, второе мнение генерала, профессионального военного. И вот как всегда это бывает, что военные сетуют на несоответствие каких-то прав и неправд. А Сергей Бунтман очень точно назвал этот сериал не эпопеей, а эпосом, когда, действительно, настолько форма была учтена, когда режиссер настолько понимал, что он делает и для чего он делает, вот именно поэтому такая удача и случилась.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, я читала, мне тоже было интересно. Но это обычная история. Всем нравится, а учителя, если их касается это кино, говорят "а у нас все по-другому", военные говорят "и у нас не так было". Извините, это такой уже профессиональный взгляд, а главное – это все-таки художественный эффект от произведения. Если он достигнут, то прекрасно.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Ирина Петровская. До встречи.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Спасибо. До встречи.