Ирина Хакамада - Персонально ваш - 2018-07-04
А.Нарышкин – 15
―
06. Алексей Нарышкин и Алексей Соломин у микрофонов. Начинается дневной «Разворот». Добрый день!
А.Соломин
―
Добрый день!
А.Нарышкин
―
И сначала «Персонально ваш». Ирина Хакамада, политик и общественный деятель.
А.Соломин
―
Зрители в YouTube видят, что Ирина у нас сегодня в потрясающей футболке AC/DC. И сегодня у нас настоящий рок эфире.
И.Хакамада
―
Да. Давайте.
А.Соломин
―
Тем более, что нам скучно обсуждать? Один снялся, другой собрал голоса. Мы это обсудим по-рокерски, по-нормальному.
И.Хакамада
―
Давайте!
А.Соломин
―
За что… как это сформулировать-то теперь…
И.Хакамада
―
Начал тему!
А.Нарышкин
―
Начали за здравие…
И.Хакамада
―
Интонация главное.
А.Соломин
―
Есть, за что рвать майку теперь?
И.Хакамада
―
На чем?
А.Нарышкин
―
На ком?
А.Соломин
―
На московских выборах. Избирателю, который придет.
И.Хакамада
―
Нет, конечно. Нет эмоций, нет интриг, даже нету дополнительного времени и пенальти.
А.Соломин
―
Серьезно?
И.Хакамада
―
Да.
А.Соломин
―
А вы будете голосовать на выборах?
И.Хакамада
―
Нет.
А.Соломин
―
Вы не пойдете туда просто.
И.Хакамада
―
Конечно.
А.Соломин
―
Из протеста или вам скучно, неинтересно?
И.Хакамада
―
И то и другое. Протест против скукоты.
А.Нарышкин
―
А кто мог бы сделать эти выборы яркими, интересными?
И.Хакамада
―
Я, например.
А.Нарышкин
―
Я не слышал, чтобы вы заявляли о своих амбициях.
И.Хакамада
―
Я не хочу.
А.Соломин
―
Нет, а почему?
И.Хакамада
―
А зачем мне это надо? Победить невозможно, но яркими бы могла. Но меня бы все, кто сегодня не стали выбираться, объявили в том, что я кремлевский спойлер.
А.Соломин
―
Почему?
И.Хакамада
―
Почему?
А.Соломин
―
Вы кремлевский спойлер?
И.Хакамада
―
Да. Если бы я выдвинулась и собрала бы подписи, то тоже бы объявили, что Хакамада урыла всех.
А.Соломин
―
Это потому, что любой, кто собирает подписи, автоматически считается прокремлевским кандидатом?
И.Хакамада
―
Конечно.
А.Соломин
―
А почему?
И.Хакамада
―
Потому что всем остальным не дадут. Там же двойной фильтр. Нужно собрать подписи избирателей в определенном количестве, а потом еще муниципалов в определенном количестве муниципалитетов и тоже в определенном количестве. Сейчас, правда, Гудков провели вместе с «Яблоком» много, но большинство в каждом муниципальном отделении имеет «Единая Россия». Ну кто поставит подпись за вас, если вы в оппозиции? Всё предусмотрено было заранее – всё.
А.Соломин
―
Как вы думаете, те кандидаты, предположим, если кандидат договаривается каким-то тайным способом – с мэрией ли, с администрации ли – ему дают голоса «Единой России», как вы будете относиться к этому кандидату?
И.Хакамада: Ни одно решение ни один губернатор или мэр крупного города не могут принять без согласования с Кремлем
И.Хакамада
―
Если он будет держать программу, будет критиковать и будет ярким – это называется протестная кампания. Я к этому отношусь нормально.
А.Соломин
―
Помните, в 13-м году удалось тогда заручиться поддержкой Алексею Навальному?
И.Хакамада
―
Конечно. Он вышел из суда – и тут же ему дали возможность участвовать в выборах. И получилась интрига, и он собрал протест.
А.Соломин
―
Но это ведь все равно было с санкции?
И.Хакамада
―
Ну и что? Люди-то не думают о санкциях, люди объединяются вокруг протеста. Мы о людях думаем или о своей чистоте биографии? Если чистота биографии, тогда можно в таких режимах, как у нас до бесконечности быть микроскопической оппозицией и с утра до вечера ни в чем не участвовать.
А.Соломин
―
Так давайте подумаем о людях и давайте…
И.Хакамада
―
Я за Ксению Собчак проголосовала.
А.Соломин
―
А сейчас вы не разочарованы в том?
И.Хакамада
―
Что у нее получилось?
А.Соломин
―
Не только в том, что у нее получилось на выборах, а в том, что она делает сейчас.
И.Хакамада
―
А она что-то делает.
А.Нарышкин
―
Вот. Она ничего не делает, в тот-то и дело. Оцените ее как ее избиратель, заклеймите.
И.Хакамада
―
Нет, я не избирала ее как политика, я избирала ее как человека, который собирает ультралиберальный молодежный протест, вот и всё.
А.Соломин
―
Просто, чтобы он присутствовал.
И.Хакамада
―
Чтобы он присутствовал и всё. Потому что в любой кампании должен каждый избиратель уметь прийти к своему кандидату, задать вопросы и почувствовать, что он с ним как на рок-концерте на одной волне. Кандидат в мэры или президенты сжигает себя, чтобы зажечь избирателя. Вот получается рок-фраза?
А.Соломин
―
Фраза получается немного не рок, а классической русской литературы, знаете, вот периода Чехова.
И.Хакамада
―
Нет, это была цитата.
А.Соломин
―
Зажигать сердца?
И.Хакамада
―
Нет. Мы сжигаем себя, чтобы зажечь вас. Это рок-певцы.
А.Соломин
―
Я все равно не очень понимаю. Если для нас это цель, для вас это тоже такая интересная история…
И.Хакамада
―
Это промежуточная цель. Нельзя быть перфекционистом и всегда желать победы. Нужно понимать, что к ней есть длинные ступени. Одна из ступеней - быть разумными, не рефлексирующими и объединяться, выдвигать того, кого могут зарегистрировать. Но, чтобы программа была жесткой.
А.Соломин
―
А почему вы не устроили рок на этих выборах? Вы бы не могли победить, вы бы не могли собрать подписей, но вы бы смогли сделать эту программу яркой до стадии ее начала, собственно.
И.Хакамада
―
Ничего себе рок-концерт! Прямо допрос как в Следственном комитете. Потому что неправильно с самого начала представлена. Я не политик. Я не действующий политик. Я ушла, еще раз напоминаю, десять лет назад. У меня миллионы лекций…
А.Соломин
―
Никита Джигурда не политик, Антон Красовский не политик.
И.Хакамада
―
А кто он?
А.Нарышкин
―
Журналист, общественный деятель, ваш коллега в некотором смысле.
И.Хакамада
―
Ну, он околополитический парень, извините меня. Все его высказывания… Он в штабе Собчак…
А.Нарышкин
―
Вы же приходите в эфир «Эхо Москвы», комментируете политические темы…
И.Хакамада
―
Эксперт с огромным политическим опытом. Такой эксперт очень ценен.
А.Нарышкин
―
С большой аудиторией. Вы же не будете спорить с тем, что у вас есть аудитория, есть фанаты.
И.Хакамада
―
Еще какая.
А.Нарышкин
―
Тем более. Просто в начале эфира я понял, что вы не участвуете в кампании, потому что просто побоялись, что вас потом смешают с говном, что вас обвинят в пособничестве с Кремлем, поэтому лучше не пачкаться, поэтому я вот от этого дистанцируюсь…
А.Соломин
―
А могли сделать такую яркую…
А.Нарышкин
―
Мы вас осуждаем как несостоявшиеся избиратели.
И.Хакамада
―
Всё, Хакамада - трус! Кот Леопольд Хакамада, трус, выходи! – сказали два мыша.
А.Соломин
―
Два мыша!
И.Хакамада
―
Это уже не рок, это мультик. К этому надо относиться с юмором.
А.Соломин
―
Мне нравится, хорошо.
И.Хакамада
―
Хорошая реакция, главное – есть воображение.
А.Соломин
―
Да. Мы уже перешли к взаимным оскорблениям, кстати говоря.
И.Хакамада
―
Почему? Когда вас называют мышами, вы обижаетесь, когда я вы говорите, что трус…
А.Соломин
―
Во-первых, никто не сказал, что мы обиделись, во-вторых, никто не называл вас трусом. Это вы сами приписали нам эти слова.
И.Хакамада
―
А почему «мышь» - то оскорбление? Давайте об этом еще час поговорим?
А.Соломин
―
Почему «мышь» - это оскорбление? Нет, давайте все-таки…
И.Хакамада
―
Есть же Бэтемен. Он же герой, и он тоже летучая мышь.
А.Соломин
―
У летучей мыши репутация получше.
И.Хакамада
―
А вы летайте, ребята, летайте и станете Бетмены.
А.Соломин
―
Ирина, скажите, пожалуйста… давайте просто по некоторым персонажам пройдемся, чтобы закрыть эту выборную историю. Вы сказали, что эти выборы будут скучными, именно поэтому вы в них не будете принимать участие.
И.Хакамада
―
Да ну, тоска зеленая. Более тоскливой тоски я еще не видела. И чемпионат мира по футболу и приходится всё на летнике каникулы, и окончание 9 сентября, и никого нету из оппозиции - это просто скукота смертная. Знаете, бывает просто скука, а бывает смертная.
А.Нарышкин
―
Почему выборы мэра должны быть яркими? Вот зачем, в принципе, мэр Москвы должен быть политиком, для чего? Потому что часто говорят, например, что Сергей Собянин хозяйственник, а, скажем, с какими-то ораторскими возможностями у него не очень. Так, может быть, город будет так же существовать, как они существует при Собянине, и здесь нет никакого пространства для дискуссий, для какой-то борьбы?
И.Хакамада
―
Нет проблем. Зачем тогда тратить деньги на выборы? Зачем тогда легитимность?
А.Нарышкин
―
То есть лучше бы отменили? Хороший вопрос. Но это можно адресовать и к Кремлю этот вопрос.
И.Хакамада: Протест охватывает традиционный электорат не только КПРФ, но и Владимира Владимировича Путина
И.Хакамада
―
Каждый жанр имеет свой сценарий. Если называли выборы, должны быть выборы. Если нет выборов, их нет. Чистый жанр. Я за чистоту жанра. Сказали, выборов больше не будет, будут только общественные плебисцит и называли плебисцит 9 сентября: «Вы поддерживаете своего мэра?» Нет проблем. Точно так же плебисцит по поводу пенсионной реформы: «Вы готовы хотя бы лет через 10 на удлинение пенсионного срока, чтобы чувствовать себя молодым?» О’кей, проведите плебисцит.Поэтому в политической жизни, в политологии, в политэкономии, в физике, в математике – везде есть четкие термины, правильно? И они имеют свое четкое содержание, и мы понимаем, о чем говорим. Когда вот эти хитрости начинаются: А зачем мэру быть политиком? А зачем выборы? При этом есть выборы. Это уже византийские хитрости.
А.Соломин
―
В общем, да, так и есть.
И.Хакамада
―
Конечно.
А.Соломин
―
И Россия византийская страна, правопреемница. Третий Рим, вот это всё… Никто этого не отрицает.
А.Нарышкин
―
У нас же, получается, на тех мэрских выборах в Москве есть четкие законодательные установки. Тот же муниципальный фильтр, который отвратительный, который все критикуют, но вот, пожалуйста, соблюдение процедуры: есть выборы, есть фильтр. Кто-то посильнее, с большим авторитетом фильтр проходит, как, например, Собянин, кто-то не проходит, как Гудков. Кто-то просто сливается, решает в этом не участвовать.
И.Хакамада
―
Вы рассматриваете Собянина, и вообще, мэра, он фактически губернатор, потому что Москва является субъектом Федерации.
А.Нарышкин
―
Да, конечно.
И.Хакамада
―
Вы их рассматриваете как абсолютно самостоятельные фигуры, как будто вы живете в Америке, в федеративном государстве, где каждый шеф своего штата – это прямо вот суперфигура, кстати, политик. У нас не так. Ни одно решение ни один губернатор или мэр крупного города не могут принять без согласования с Кремлем. Это согласованная позиция, конечно.Поэтому они делают ровно то, что им сказали сделать.
А.Нарышкин
―
Получается, выборы на любом уровне обречены. Зачем делать рок из выборов, если все равно останется Собянин, если над всем стоит Кремль и просто не пустит неудобного человека?
И.Хакамада
―
Потому что есть один единственный человек, который играет в эту игрушку. Ему нравится любовь народа и легитимность. Потому что он придерживается закона формально. Это президент, и они эту игру натягивает на себя. Но если подобную же игру натянуть на других, причем не очень сильно… потому что и Ксения Собчак не могла быть сильным конкурентом и даже, несмотря на то, что хорошо выступил представитель коммунистов, потом его начали топить жестко, потому что слишком…
А.Нарышкин
―
Грудинин.
И.Хакамада
―
Да, Грудинин. Давайте теперь оторвемся от Московского правительства и представим игру Кремля. Теперь представьте, что Московское правительство профессионально, политтехнологически решило абсолютно красиво сделать красивую игру. То есть человек не может победить, но он может очень красиво и честно сработать, и это укладывается в интересы Собянина. Например, берем, выдвигаем меня против Собянина. И больше вокруг никого нет. Ну, есть какие-то там мелкие типа коммунисты, жириновцы, как всегда. А вот две фигуры, у которых хотя бы федеральный уровень узнаваемости более-менее одинаковый, может быть, даже у меня больше.К чему это приведет? Это приведет к тому, что Собянин выигрывает. Гонка становится интересная. А я начинаю консолидировать, причем необязательно либералов, а просто людей, которые меня любят, потому что я москвичка, я критикую за все эти бесконечные ремонты и так далее. И вдруг я набираю 20%.
А.Соломин
―
Предположим.
И.Хакамада
―
Уже, например, сейчас есть 10. Ткните – и будет 10. Притом, что я ничем не занимаюсь. А теперь вошла и начала раскручиваться. Ну, конечно, -20. Чего потом с этим делать?
А.Нарышкин
―
Вам или Собянину?
И.Хакамада
―
Наверху что с этим делать?
А.Нарышкин
―
Я думаю, на вас завели бы уголовное дело.
И.Хакамада
―
Все-таки именно.
А.Соломин
―
Зачем?
А.Нарышкин
―
НРЗБ представление мыши. Крыса.
И.Хакамада
―
Вы уже начали летать! Да не крыса, у вас вырастают крылья.
А.Соломин
―
Давайте я стану выхухолью тогда. А с чего вы взяли? 20%, которые бы вы набрали на выборах – да, это протест, который в Москве был всегда большой, кстати говоря. Ну, недовольны люди. Этот процент Кремль видит. Но у Собянина большинство, более того, у него легитимное большинство, потому что посмотрите, какой с ним был кандидат сильный, и он его победил. Зачем вас сажать?
А.Нарышкин
―
Потому что 20% у Ирины Хакамады сейчас, 30% через год. Да? Крылья, чувствуете, как они?
И.Хакамада
―
Мало того, у Ирины Хакамады рейтинг человеческий, не политический за счет лекций, за счет бесконечного общения в регионах. Это очень опасно. Не поймешь, чем это может всё закончится. Это называется непрогнозируемый человеческий фактор. Появляется игрок как Китай на мировом рынке… вообще, хрен его знает! Они же не понимают моей мотивации, куда я с этим пойду. Нельзя человеку это давать.Теперь убрали меня, а то у нас вся программа будет посвящена мне в каком-то виртуальном сценарии, на который я все равно не согласна. Берете любого такого яркого человека с федеральным рейтингом, причем положительным. Не узнаваемость типа «меня знают все», а хотя бы на федеральном уровне большой процент, больше, чем негативного позитивное отношение. И запускайте его в любую кампанию. Поэтому Прохорова, как только он свои несчастные 7% получил – всё, до свидания! Навальный на московских выборах сколько он получил?
И.Хакамада: Любую реформу нельзя делать отдельно от всех других составляющих. Должна быть системная история
А.Нарышкин
―
27%, по-моему.
И.Хакамада
―
До свидания! И так далее. То есть он выгоден власти, Навальный. Он, видите, все равно существует и его так активно не сажают лет на пять. Почему? Потому что он проявляет как грибочки всю оппозицию вокруг. Знают точно, если надо будет всех накрыть, можно накрыть прямо всех сразу, и будут знать, где кто находится.
А.Соломин
―
Какая у него роль…
И.Хакамада
―
Нет, у него, может быть, эта роль не специальная, но там наверху тоже профессионалы сидят, особенно если брать спецслужбы. Они крутят и разбираются и они прекрасно понимают, что лучше так: купировать. Точно ясно, кто лидер…Например, со мной совсем неясно, человек не хочет заниматься политикой…
А.Нарышкин
―
Темная лошадка.
И.Хакамада
―
Темная лошадка. Вот, видите, крылья совсем… Всё, полетел! Бэтмен.
А.Соломин
―
Приз. Суперприз…
А.Нарышкин
―
Соломин, у тебя есть еще возможность стать Робином. Посмотрим. Вот 40 минут у тебя до конца. Напомню только: Ирина Хакамада у нас в эфире. Присылайте вопросы на номер +7 985 970 45 45.
А.Соломин
―
Есть яркий кандидат от СУ-155, темная лошадка, которого связывают с Еленой Батуриной. Как вы думаете, он много причинит проблем Сергею Собянину?
И.Хакамада
―
Никаких.
А.Соломин
―
Старая власть насколько крепка?
И.Хакамада
―
Да всем по фигу эта лошадка, особенно во время отпусков и чемпионата мира.
А.Соломин
―
Во время чемпионата мира у нас еще проходит активность протестная, связанная с повышением пенсионного возраста.
И.Хакамада
―
Да.
А.Соломин
―
Вот давайте мы немножко ваш федеральный рейтинг понизим. У вас какое отношение к вопросу повышение пенсионного возраста?
И.Хакамада
―
Негативное.
А.Соломин
―
Негативное?
И.Хакамада
―
Да.
А.Соломин
―
Подождите, но, мне кажется, это не соответствует вашему образу, вашим взглядам. Обычно как бы люди либерального толка, которые занимали… Ну, вот например, как мне представляется…
И.Хакамада
―
Что-то я ни одного либерала не слышала, чтобы он пенсионную реформу поддержал: ни Яшина, никого.
А.Соломин
―
Потому что сейчас ее невыгодно поддерживать, потому что ее власть предлагает. А раньше, мне кажется…
И.Хакамада
―
Либералы в правительстве, но это либералы в кавычках. Смотрите, я еще кандидат экономических наук и поэтому все экономические вопросы рассматриваю системно. Повышение пенсионного возраста решает одну проблему – проблему федерального бюджета: сэкономить деньги. Всё. Больше ни одной проблемы не решает. Обещают удлинение уровня жизни. Обещают кучу рабочих мест. Обещают способы, чтобы после 50 людей оставляли на работе, дополнительные какие-то… не знаю что платить.Но последнее можно забыть, а по поводу удлинения возраста, улучшения здравоохранение и увеличения рабочих мест, чтобы взрослые люди могли устроиться на работу – нет проблем. Только давайте так: вы вначале это сделайте, а потом повышайте. Это же классический прием у нас – уговорить, чтобы не было протеста. Вначале сделать всё плохое, за это пообещав в будущем далеком всё хорошее, потом всё слить в унитаз.
Хорошо, вы сейчас думаете, например, о себе или о ком-то, но есть люди, которым сейчас – женщинам – например, 50, 52 года. Есть мужики, которым по 58, по 60 лет. Они живут в тяжелейших условиях, работают на тяжелейших профессиях. Они могут вкалывать в сельском хозяйстве, они могут вкалывать на заводах. Это изнурительный нетворческий, некреативный труд. И вот у него, может быть, одна единственная мечта, что он получит эту крошечную пенсию, но в регионах иногда заплата средняя 500 рублей или там… поэтому он получил ее и у него уже маленькая база есть. А дальше, может быть, будут силы – он что-нибудь подработает, ну, хотя бы со своего огорода. И вот этим людям сейчас это объявляют. Поэтому, конечно, протесты левые. Он не либеральный, он левый, огромный. И он связан именно с тем, что охватывает традиционный электорат не только КПРФ, но и Владимира Владимировича Путина. Поэтому сейчас будет большая интрига. Я думаю, что эту реформа будет медленно, тяжело…
А.Нарышкин
―
Смягчать.
И.Хакамада
―
Смягчать, оттягивать. Какие-то такие полумеры…
А.Соломин
―
Разве это не правильно? Ведь меры-то принимать надо. Вы говорите, сэкономить деньги в бюджет. А на самом деле, не сэкономить, а найти деньги…
И.Хакамада
―
Нет, сэкономить. Не платить пенсионерам пенсию – это сэкономить. Потому что в Пенсионном фонде огромный дефицит. Еще раз возвращаюсь. Любую реформу, какую бы вы не делали - реформа здравоохранения, реформа образования, реформа власти – это фантастика, оно я помечтаю, - реформа пенсионная – нельзя делать отдельно от всех других составляющих. Должна быть системная история. То есть это связано со здравоохранением, бесплатным и качественным, с изменением страховой медицины. Вот у меня, например, есть частная медицинская страховка и у моей дочери. Купил муж. Он работает в компании, где на семью ее дают. Вы знаете, что там творится?
А.Соломин
―
Что?
И.Хакамада
―
Вот по этому списку я послала свою дочь.
А.Соломин
―
Со страховкой этой.
И.Хакамада
―
С этой страховкой, где все написано. Сказали: «Так. У нас консультация в страховку входит».
А.Соломин
―
А лечение не входит.
И.Хакамада
―
Нет. И дальше пошел ценник. Я обалдела. А в чем страховка-то? Какая консультация, когда у нас ни один врач ни в чем не консультирует, пока результатов анализов не получит, а это уже пошли деньги. И помощника пришла и говорит: «Вот такая история. Никогда не делайте выходы, исходя только из одной позиции. Это Россия. Здесь, знаете, каждая метла по-новому метет. Вот список есть, вот идите по этим всем, пока не найдете оптимальную…». Нашли
А.Соломин
―
Извините, оптимальную страховку нашли?
И.Хакамада
―
Нет, страховка та же самая. Там же несколько клиник. Нашли клинику, в которой, оказывается, в страховку входит и лечение, даже стоматология. Ну, это же бред. Кто в лес кто по дрова. Это частная, купленная за деньги корпорации страховка. А теперь представьте, у вас бесплатное страхование – что вы с этого получите?Привожу вам другой пример. Приводят мать. У нее ставится диагноз рак. Нужно вырезать опухоль. И тут же, не дожидаясь, когда пациент начнет говорить, как там чего – прямо сразу: А это бесплатно. И сразу направили по бесплатной линии медицинского страхования. Просто вырезать. В Америке эта операция – опухоль в груди - делается амбулаторно. То есть вы приходите, вам вырезают, страховка всё оплачивает. Вечером выпускают, и дальше вы раз в неделю ходите к врачу, за вами наблюдают.
У нас больница. О’кей. Сразу же выдвинули ценник. Хирург, который будет делать операцию. Не ценник за содержание в палате, а конкретно за операцию. Это бесплатное медицинское страхование.
А.Соломин
―
Это говорит в пользу бесплатной медицины или в пользу хорошо организованной платной?
И.Хакамада: В РФ медицины, которая поддержала бы здоровья так, чтоб выходили на пенсию в 65, не существует
И.Хакамада
―
Это говорит в пользу, что в России нормальной медицины, которое поддержала бы качество здоровья человека так, чтоб он выходил на пенсию в 65 или в 67 лет и успевал пожить счастливо, не существует.
А.Соломин
―
Мы сделаем короткий перерыв. Я напомню, что у нас в студии Ирина Хакамада, общественный деятель, просто известный человек…
И.Хакамада
―
Бизнес-тренер.
А.Нарышкин
―
Только политиком не называй.
И.Хакамада
―
Да хоть горшком, только политиком не называй.
А.Соломин
―
Мы сделаем короткий перерыв для новостей, потом вернемся в студию через пять минут.НОВОСТИ
А.Нарышкин – 15
―
35. Продолжается эфир «Эха Москвы». Алексей Нарышкин, Алексей Соломин.
А.Соломин
―
Летучая мышь Алексей Нарышкин. И выхухоль Алексей Соломин. У нас в гостях не политик, а бизнес-тренер и общественный деятель Ирина Хакамада.
И.Хакамада
―
Привет!
А.Нарышкин
―
Я вас про протесты хотел спросить. Вы сказали, что они огромные, масштабные. Недовольство из-за пенсионной реформы.
И.Хакамада
―
Да.
А.Нарышкин
―
А где перекрытия трасс – вот это всё? Признаки того, что протесты огромные? Написать в Фейсбуке критический текст или выйти в количестве ста человек – это же мелковато.
И.Хакамада
―
Мелковато, но смотрите, кто выходит. Выходит, во-первых, в большой степени путинский электорат. Они еще не привыкли…
А.Соломин
―
Там даже член «Единой России» пенсионерка…
И.Хакамада
―
Это пожилые люди, это не так всё просто. Это не дальнобойщики.
А.Нарышкин
―
Но подождите. Их мало. Кто выходит, их мало, они выходят на согласованные акции, значит они не доведены – избиратели Путина – до отчаяния, значит, они не понимают, насколько…
И.Хакамада
―
Я из этого не будут делать выводы. Я знаю, каковы условия в провинции, чтобы вообще куда-то выйти. Это целая история. Надежда только на одно – что все-таки пока это заявление правительства. Поэтому они более-менее смелые. А если бы это заявил прямо Владимир Путин, может быть вообще бы не вышли.Я говорю не о митингах, а о реальном настроении избирателей. Есть же молчаливый протест. То есть люди это сглотнут и больше не простят. И дальше будет то же самое, что было с демократами: проглотили все: шоковая терапия, приватизация. А потом просто ногами проголосовали против.
А.Соломин
―
Разве сейчас Путин не находится в такой ситуации, когда он должен идти на достаточно неприятные реформы. Шоковая терапия всем не нравится, но в какой-то степени она была необходимостью, может быть, не в том виде, но те реформы, они были необходимостью. Сейчас у Путина самое лучшее время, потому что это первый год его президентства. Да, он потеряет рейтинг, а потом последние они будут его латать.
И.Хакамада
―
Ну, может быть. Если исходить из интересов, может быть, а если исходить из наших интересов…
А.Соломин
―
Вот из наших хотелось бы.
И.Хакамада
―
То у Владимира Путина было 17 лет, чтобы привести в порядок всё.
А.Соломин
―
Лучше поздно, чем никогда.
И.Хакамада
―
Но это не приводится в порядок. Я же вам говорю: забудьте вы про эту пенсионную реформу. Разберитесь вначале с рабочими местами. Было обещано 3 года назад дополнительно 50 миллионов рабочих мест, а теперь у нас 20% молодежи не могут найти рабочие места. А после 45 лет вообще на работу не берут.
А.Соломин
―
Что посоветуете?
И.Хакамада
―
Кому?
А.Соломин
―
Властям.
И.Хакамада
―
Да уже чего эти советы-то рассказывать? Я уже устала. Все всё знают.
А.Соломин
―
Вы же бизнес-тренер, подождите!
И.Хакамада
―
Я не бизнес-тренер Владимира Путина.
А.Нарышкин
―
И не бесплатно.
И.Хакамада
―
И не бесплатно. Все всё знают, что делать. Все всё знают. В Грузии понизили налог, например, для малого бизнеса на прибыль с 5% до 1%. Вот вам пример. Второе: вместо того чтобы повышать НДС до 20% надо сокращать НДС, потому что это грабительский налог, который всегда ложится на плечи производителей и потребителей. Некоторым возмещается, а так это всегда накрутка. Любое перемещение денег по контракту – и всё, НДС плюс 20%. С трудом сокращаем.Вообще, весь бизнес, рабочие места убил в свое время в 93-м году или в 92-м введенный НДС, которого не было – 28% Он убил всю экономику. Теперь медленное убивание дальнейшее идет.
А для того, чтобы не бояться снижения налогов, потому что это всегда потеря бюджетных средств, нужно было системно менять вообще всю структуру экономики, а для этого изменить всю структуру принятия решений в исполнительной власти.
А.Соломин
―
А для этого изменить все отношение к выборам…
И.Хакамада
―
Да не выборы. Я говорю об административной, управленческой власти. Сколько у нас министерств, вы знаете?
А.Соломин
―
Министерств? Цифру точную я вам сейчас не скажу после последних разделений, но примерно предполагаю.
И.Хакамада
―
Около 40.
А.Соломин
―
Да.
И.Хакамада
―
Госдеп – это, считайте, совет министров, потому что у них при президенте – их 8. Как-то Америка справляется.Вы знаете, сколько людей у нас работает в федеральной власти, просто чиновников? Да их больше, чем среднего класса. О чем мы говорим? Мы в этой мутной, неэффективной абсолютно матрице каждый раз наталкиваемся на проблему и думаем: Как бы ее так решить, ничего не трогая в этой матрице. И выхватываем один какой-нибудь блок и начинаем его переделывать.
А.Нарышкин
―
Бесплатный совет людям сейчас.
И.Хакамада
―
Копите свои деньги. Плюньте на всё, никому не верьте и не доверяйте.
А.Нарышкин
―
Рассчитывайте только на себя.
И.Хакамада
―
Только на себя.
И.Хакамада: Что-то я ни одного либерала не слышала, чтобы он пенсионную реформу поддержал: ни Яшина, никого
А.Соломин
―
Разрешите я вас только поправлю.
И.Хакамада
―
В чем?
А.Соломин
―
21 министерство.
И.Хакамада
―
А департаменты, агентства?
А.Соломин
―
Здесь можно всё посчитать и заместителей и дойти…
И.Хакамада
―
Я не про заместителей, я про структуру... Я говорю, федеральную… Посчитайте всё это. Это не 21.
А.Соломин
―
Если мы говорим про 40 министерств, значит, еще 150 департаментов…
И.Хакамада
―
Нет, мы сейчас будем цифрами или смыслами обмениваться?
А.Нарышкин
―
Поймал вас Соломин, просто поймал?
И.Хакамада
―
Да не поймал. Я эту цифру тоже точно так же сейчас в интернете загуглю, и вы найдете 40. Наш слушатель сейчас нуждается в игре цифр или в смыслах. Смысл – вы же согласны? Или вы считаете, что у нас прекрасная экономика, которой не хватило только одно счастья в этой жизни, чтобы до пенсии никто не дожил. Как только все сдохнут до выхода на пенсию, Россия заживет. Ура! Россия, вперед!
А.Соломин
―
Я не бизнес-тренер. Я понятия не имею, как надо. Я не менеджер. Я спрашиваю вас…
И.Хакамада
―
Вы меня спрашиваете как экономиста?
А.Соломин
―
Как экономиста. Как выйти из этой ситуации?
И.Хакамада
―
Я вам объясняю.
А.Соломин
―
Вы говорите, повышение возраста плохо, повышение налогов плохо. А деньги где взять? Сократить госаппарат.
И.Хакамада
―
Вы знаете, вы мне напоминаете плохого бизнесмена. У него не хрена не вышло со стартапом, у него ни фига не вышло с инвестициями. Он не смог привлечь хороших работников. Потом приходит ко мне как к бизнес-тренеру и говорит: «Всё хреново, но на то вы и бизнес-тренер. Вы мне скажите, а где бабки взять, если вы такая умная». Вот вы просто типичный среднестатистический псевдо-бизнесмен.
А.Соломин
―
Бизнес-лузер.
И.Хакамада
―
Это не лузер даже, это просто дилетант. Поэтому всё понятно. За один раз деньги не берутся, никогда и ни при каких условиях. Дверь в рай открыть ударом ноги случайно не получается.
А.Соломин
―
Просто зафиксировать: но те решения, которые приняты, все приняты неверно.
И.Хакамада
―
Какие?
А.Соломин
―
По повышению пенсионного возраста. Принимаемые решения…
И.Хакамада
―
Абсолютно.
А.Соломин
―
Повышение налога НДС.
И.Хакамада
―
Это тактические решения по спасению бюджета. Всё.
А.Нарышкин
―
То, о чем вы говорили чуть выше. Вы как будто бы предлагаете всю власть снести с ее решениями, с распределениями бюджета и начать с чистого лица.
И.Хакамада
―
Всю власть снести – это вы что имеете в виду?
А.Нарышкин
―
Вы рассказывали, что надо думать о медицине, надо думать об образовании…
И.Хакамада – А
―
а, я поняла ваш тезис. Что если власть начнет думать о медицине и образовании…
А.Нарышкин
―
Нет, мне просто жалко власть. Она всё сразу не может делать.
И.Хакамада
―
… Тогда ее жалко. А люди, они как-нибудь выкарабкаются. А власть жалко, а тут прямо не выкарабкаются, ну вообще. Ну, как они выживут-то, если сразу начнут столько всякого умного делать? Нет, так нельзя. Умрут на фиг от инфаркта досрочно всё. И их снесут.
А.Соломин
―
Вы видели, наверное, новости о том, что происходит в турбизнесе, что сейчас очень большие проблемы у туроператоров. Некоторые аннулируют туры.
И.Хакамада
―
Перекредитованы, да.
А.Соломин
―
Перекредитованы. Как вы думаете, есть ли возможность справиться у этой отрасли вообще и не является ли это свидетельством, в принципе, переориентации пользователей на самоорганизацию.
И.Хакамада
―
Согласна, что медленно этот тренд начинает побеждать. То есть крупные туроператоры работают с людьми, не знающими языка, не открытыми, консервативными, для них всё это сложно. Даже компьютер противно открывать и заказывать что-то онлайн. Они не верят, когда черточки там появляются опалить – им кажется, у них своруют деньги. Такой консерватизм.И поскольку они расширяются очень быстро и чаще всего перекредитовываются, наступает момент, когда платежеспособность, спрос падает, – а сейчас он падает в России, - и следующая волна ваших клиентов, которые оплачивают путевки, не закрывают ваши прошлые долги. И в этот момент происходит коллапс и пирамида складывается.
И большинство сейчас нормальных людей развитых и знающих язык – никто не пользуется функциями операторов, кроме таких, как, например, это распространено в Англии и так далее, - это индивидуальные, очень странные путешествия в очень странные далекие места, где нужны проводники…
А.Соломин
―
В Россию, например. Из Англии в России если…
И.Хакамада
―
Не знаю. Я считаю, что Россия приличная, нормальная страна. Имеется в виду, например, по дельте реки Меконг я ходила на лодке деревянной по диким джунглям. Это нужно было иметь специальный маршрут, и его разрабатывают вот такие агентства.
И.Хакамада: Забудьте вы про эту пенсионную реформу. Разберитесь вначале с рабочими местами
А.Соломин
―
А при этом с вами путешествует человек из туркомпании или дальше вы уже сами?
И.Хакамада
―
Нет, мы сами, но везде есть…
А.Нарышкин
―
Ну, гиды какие-то.
И.Хакамада
―
Нет, нет. Вас довозят до этой лодки. А дальше просто…
А.Соломин
―
Объясняют маршрут…
И.Хакамада
―
А дальше есть матрос, который может вам налить сок, есть капитан корабля… Да, точно, есть гид. Вспомнила. Но он только на этот период. Дальше вы двигаетесь еще в какое-то приключение. Там другой гид. То есть они всё меняют, сопровождают, но в минимальном количестве, потому что вы должны себя ощущать совсем в диком путешествии. И там даже еды не было.То есть представляете, что делают VIP-агентства Великобритании. Они так всё организовали, что когда ты едешь вдоль реки Меконг, а это же Филиппины, Индокитай, вот если вы смотрели «Apocalypse Now» фильм, вот это подобные маршруты, подобная природа вокруг – и лодка совсем аутентичная, то есть не будет никаких пространств, яхт, где холодильники, ничего этого нет. И как кормить-то людей? Потому что это 4-5 дней. И договариваются с китайскими семьями. Китайские семьи, имеющие длинные корни, имеют старую недвижимость, брошенную. Эта недвижимость стоит в диких джунглях. А где люди селятся? Около реки.
И вот несколько таких семей узнают об этом. Им платят деньги. Они за сутки приезжают в этот дом, готовят его, готовят пищу. И потом ты едешь по маршруту, и в 2 часа дня ты останавливаешься, у тебя джунгли, ты идешь по какой-то тропинке – и вдруг старый китайский дом. Это бесподобно.
А.Нарышкин
―
Но вы описываете экзотический отдых, который для большинства россиян вообще неприемлем.
А.Соломин
―
Он доступный, кстати, отдых?
И.Хакамада
―
Доступный. Мы делали это с моим знакомым. Он небогатый человек. Он смог это всё вытянуть.
А.Нарышкин
―
Но россиянам-то. Может быть, именно электорат Путина…
И.Хакамада
―
Да им это неинтересно.
А.Нарышкин
―
Пять звезд отель, побольше еды, побольше местного какого-то пива.
И.Хакамада
―
Это просто, это можно теперь самому все сделать в интернете. Единственно, чем выгодно агентство, что поскольку оно продает в пакете, правда, накидывая туда 30% своей прибыли, что у вас авиабилеты дешевле. Когда вы один самостоятельно работаете, у вас гостиница дешевле намного, а авиабилеты дороже.
А.Соломин
―
Как вы относитесь к авторскому праву? Извините, что резко перескачу?
И.Хакамада
―
С уважением. У меня самой нарушают постоянно мои авторские права, поэтому…
А.Соломин
―
И как вы реагируете на это?
И.Хакамада
―
Я поняла, что их не защитить. Я как могу, защищаюсь. Не с помощью закона, а с помощью воли.
А.Соломин
―
Просто Европарламент рассматривает директиву, в которой разрабатывает новые меры по защите авторского права. И в частности сейчас очень серьезная дискуссия вокруг этой директивы – она будет на дня голосоваться, - и там речь идет о том, что каждый сайт, в том числе, Википедия, которые не являются формальными организациями, предприятиями, - необходимо им будет ставить специальные фильтры с участием робота, искусственного интеллекта, который должен отбирать тексты и не пропускать тексты, входящие в базу авторских прав.
А.Нарышкин
―
Не только тексты – аудио, видео.
А.Соломин
―
Любые материалы.
И.Хакамада
―
Чтобы платила Википедия тоже…
А.Соломин
―
Чтобы договаривалась как минимум с правообладателями. И это ставит под угрозу существование Википедии. Испанская, итальянская, латышская сегодня объявили забастовку, они свои страницы закрыли. Это делает невозможным такое интернет-явление как мемы, потому что мемы обычно содержат картинки. Вот это не too much, как вы думаете?
И.Хакамада
―
Это too much. Очень многие догадались авторы и музыканты, и режиссеры. Запускали бесплатно. Вот, например, точно, что когда я свои книги выпускаю, то в онлайн появляются книги. И я понимаю, что они нигде не зарегистрированы. Каким-то образом появляется текст. Ну и фиг с ним. Реклама.
А.Соломин
―
Просто ведь именно меняется рынок. Если раньше те же музыканты продавали записи и жили за счет продажи записей. То есть теперь все переориентировалось. Они распространяют записи задешево или забесплатно и зарабатывают с концертов. Авторы книг понимают прекрасно, что появляются книги в бесплатном доступе, но они ездят, встречаются с людьми и зарабатывают другим способом, я правильно понимаю?
И.Хакамада
―
Нет, авторы книг зарабатывают только книгами. Просто для меня книги не заработок, потому что зарабатывать на книгах начинаешь и защищать свои авторские права, когда у тебя тиражи больше двух миллионов. А когда у тебя тираж первый 20 тысяч, потом еще 20, за год выходит 100 тысяч, ты, благодаря политике издательств, магазинов, ты ничего не зарабатываешь. Мы имеем роялти самые высокие - это 30% с цены производства. Вы понимаете, да?
И.Хакамада: Спорт вне политики. То же так же радуются в Лондоне, в Париже, как и мы радовались в Москве
А.Соломин
―
А издательствам выгодно работать с нами?
И.Хакамада
―
Конечно. Издательства на нас зарабатывают. Магазины на нас зарабатывают. Мы ничего не зарабатываем. Вот когда у тебя за 2 миллиона, тогда ты можешь выбить просто гонорар огромный, который не зависит от роялти.
А.Соломин
―
Но все-таки эта система, которая принимается в Советском Союзе, например, вам как правообладателю помогла бы.
И.Хакамада
―
Да мне плевать. Всё копейки. Мне главное, знаете… для меня распространение в интернете. Я слежу за этим. Я иногда в зале читаю лекцию. Девочка взяла, на палочку поставила свой Айфон, включила видео, сидит с ним и всё. То есть она запишет всю лекцию, потом ее начнет сливать. Если я вижу, я прямо говорю: «Это запрещено, защита авторских прав. Быстренько выключите. Вы можете сделать фотографию или что-то».А большинство… вот Роберт Макки приезжал со своими лекциями – это гуру сценарного искусства в Голливуде – он по пять часов читал великолепно совершенно, как продавать, рассказывая истории. Там просто было написано и объявлено сто раз: «Запрещена любая видео и аудио съемка. Вот так защищаемся, как можем.
А.Соломин
―
Еще одну тему, наверное, успеем. Как вы относитесь к успехам нашей сборной и такому масштабному веселью, которое одни критики называют «победобесием», другие говорят…
И.Хакамада
―
Я отношусь к сборной спокойно, потому что матч был изнурительный, тяжелый. Но вчера играла Великобритания с Колумбией. Я тоже вся оплевалась. Вообще, эта группа какая-то… не могу я. В другой группе и голы и стратегия, и тактика, и рисунок есть футбольный, всё интересно. Здесь прямо невозможно!Японцы, кстати… я, конечно, не буду, но, вообще, они молодцы.
А.Нарышкин
―
Уместно ли радоваться успехам сборной, если ты себя называешь, например, критиком Путина?
И.Хакамада
―
Радуются все, потому что радуются спорту. Спорт вне политики. То же так же радуются в Лондоне, в Париже, как и мы радовались в Москве. Всё прекрасно удивительно. И победа все равно всегда прекрасна.
А.Нарышкин
―
Тот же стадион, который построен при Путине, футболисты, которые потом пойдет на прием к Путину и будут получать госнаграды за свои результаты.
И.Хакамада
―
Как только я начну рассуждать, как вы, то есть я буду радоваться, каждый раз до этого анализируя, Путин, не Путин, - это значит, Путин победил.
А.Соломин
―
Подрезали Нарышкину крылышки
А.Нарышкин
―
Чуть-чуть под конец.
А.Соломин
―
Спасибо вам большое! Ирина Хакамада, бизнес-тренер, общественный деятель в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Мы вернемся в эфир через десять минут.