Александр Проханов - Особое мнение - 2009-09-23
О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», у нас в гостях традиционно Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Не забывайте нам писать СМС - 970-45-45, и не забудьте, что для всех заинтересованных есть на сайте «Эхо Москвы» видеотрансляция этого эфира. А мы переходим к темам – тем очень много и вопросов очень много, но начать, наверное, попробуем с истории – 21 сентября не только переход Суворова через Альпы начался, но было и еще одно довольно значительное событие: в 1993 г. Борисом Ельциным был издан приказ 1400 о поэтапной конституционной реформе, точнее, о расформировании съезда Народных депутатов РФ и - как это тогда называлось тогда? Как назывался парламент?
А.ПРОХАНОВ: Введение чрезвычайного положения.
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, это называлось Верховный Совет, вспомнила. Вы всегда к этой теме возвращаетесь, а сейчас сам бог велел – годовщина.
А.ПРОХАНОВ: Да, в это время, в эти дни в 1993 г., в коцне сентября, я уже сидел в темном, холодном, без электричества Доме Советов, передо мной горела свеча, я сидел в обществе моих друзей. Альберта Михайловича Макашова и Вячеслава Очалова, мы уже были почти заблокированы. Репетиции внутренних войск, которые как бы наступали на дом, и репетировали штурм, уже проходили вовсю, и у всех было ощущение неизбежности этой схватки. В это же время замечательный, на мой взгляд, человек, вписавший свое имя в русскую историю, глава Конституционного суда Зорькин, несмотря на все окружавшие его ограничения и угрозы, сформулировал факт госпереворота, который осуществил Ельцин, что этот указ 1400 антиконституционный, и что речь идет действительно о госперевороте. И люди, которые приходили к Дому Советов, потом уходили, а потом опять, приходили, а когда вокруг Дома Советов и вокруг нашей свободолюбивой Мэрии была протянута колючая проволока, «спираль Бруно», и поставлены из автомобилей заслоны, эти люди выступали на защиту Конституции.
О.ЖУРАВЛЕВА: Алексей Андреевич, если можно – в принципе все, интересующееся историей, могут поинтересоваться и узнать ее, а те, кто в ней участвовал, все прекрасно помнят. Скажите, а как изменились те люди, которые там были – что с ними произошло? С тем же Зорькиным, например? Ведь не только страна изменилась – давайте по людям посмотрим.
А.ПРОХАНОВ: Изменились люди, изменились страна, эти события ушил вдаль, и стали почти мифом. Для патриотической оппозиции эта кровавая бойня и пожар в Доме Советов и почти тысяча убитых людей превратились в такую икону, мистическую икону оппозиции, которая искупала бездействие и слабость в 1991 г., когда на защиту великой страны никто не выступил, искупала и последующие ошибки и предательства многих лидеров оппозиции. И теперь вот эта икона, икона трагического Дома Советов 1993 г., будет переноситься из года в год, передаваться из рук в руки.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я понимаю, - вы образ нарисовали.
А.ПРОХАНОВ: Конечно, история линяет.
О.ЖУРАВЛЕВА: А люди полиняли?
А.ПРОХАНОВ: Люди тоже - полиняли, изменились. Многих уже просто нет, иные умерли, другие исчезли вообще с горизонта – скажем. Я не знаю, где великолепный депутат Румянцев. По-существу, исчезли, или были разгромлены, или диссоциировались движения и партии – например, Фронт национального спасения, который мы создавали во главе с Константиновым, куда входили Зюганов, белые, красные силы, этот Фронт, по-существу, сначала овладел Верховным Советом, а потом овладел и всем общественным мнением – он был разгромлен тогда. Сейчас этого Фронта нет. Замечательные такие люди, например, как Сергей Бабурин – ослепительный, прекрасный тогда, в то время, который вылетал к микрофону, а за ним выходила такая целая геральдическая цепочка патриотов – Коля Павлов вслед за ним вылетал, - там была вот такая героика. Они, особенно в последнее время утихли, у них нет площадки для политики.
О.ЖУРАВЛЕВА: Получается что оппозиция, о которой вы говорите, тоже не едина?
А.ПРОХАНОВ: Альберт Михайлович Макашов, человек, которого я считаю самым благородным из всех, когда-либо мне встречавшихся, ушел из Думы, его изгнали из Компартии, потому что Компартия сегодняшняя не в состоянии держать в себе таких огненных людей, как Макашов. И конечно, оппозиция – та, пылкая оппозиция, оппозиция 1991-1993 гг. – она диссоциировалась. Его вообще расстреляли из танков, между прочим, эту оппозиции.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы-то здесь сидите, а вы тоже участник этой оппозиции.
А.ПРОХАНОВ: Я уже не оппозиция. Я абсолютно индивидуален. К сожалению, исчезли мои оппозиционные друзья, мы с ними не взаимодействуем. И многие из тех, кто был тогда - я перед ними преклоняюсь. Я преклоняюсь перед Анпиловым – я помню, как глумилась над ним либеральная пресса, когда его арестовали и показывали грязные его башмаки. А я преклоняюсь перед его грязными башмаками, перед его мукой, драмой - это были великие люди, они вошли в историю, записаны. Но. К сожалению, люди не вечны. Что осталось от тех, кто стрелял по Белому Дому? - мы их называем «палачами» - где эти викинги циничные?
О.ЖУРАВЛЕВА: не менее пылкие противники.
А.ПРОХАНОВ: Где Коржаков, который слинял, где Ерин, которого все забыли, где Граев, который исчез и приютился в каких-то казематах?
О.ЖУРАВЛЕВА: Все говорит о том, что и те и другие ослабли, растворились - их нет.
А.ПРОХАНОВ: Вообще людям свойственно умирать.
О.ЖУРАВЛЕВА: И идеям, видимо, тоже.
А.ПРОХАНОВ: Нет. Идея великого государства не ослабевает, она крепнет, чем хуже и ужаснее жизнь в России, тем эта идея становится ослепительнее.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда уже о нашей ближайшей жизни, спокойной, бесстрастной, вялотекущей нынешней политике. Но сначала - перерыв. Хорошо?
А.ПРОХАНОВ: Валяйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никуда не уходите - мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова программа «Особое мнение» и наш гость. Александр Прохнов. Масса вопросов, но Гоша сформулировал короче всех: «Шаманов – виноват, или нет?». Напомню, что появились расшифровки разговоров, были опубликованы в газете материалы о том, что Шаманов принимал живейшее участие в бизнесе своего родственника и воспользовался при этом служебным положением - скажем так. Пока он опровергает, говорит, что это все смонтировано и неправда.
А.ПРОХАНОВ: Мы с вами говорили о событиях 1993 г., о том, что ушла когорта людей – по старости, по слабости. Им на смену пришла другая, новая когорта людей. Кстати, вот эти бои на баррикадах, с одной стороны, были арьергардными боями за СССР, за ту красную империю, а с другой стороны, они были боями за новое российское государство, которое состоялось, в том числе, и благодаря таким людям, как Шаманов. У этого нового государства, которое было несчастным, оболганным, разрушенным, без пространств, без вождей настоящих, воюющая две ужасных чеченских войны, первая из которых кончилась поражением, то есть крахом государства. У этих полков появились полководцы. Два полководца победы. Один - Шаманов, другой – Трошев. Это несомненные полководцы русской победы, которые появились в трагический период российского государства. Вот говорят - виноват Жуков за то, что он какую-то мебель вывозил из Германии, или не виноват? - какое это имеет значение: жуков значим и величественен тем, что он выиграл самую страшную в истории России войну.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но никто не отрицает, что Шаманов герой, генерал, и все остальное.
А.ПРОХАНОВ: Шаманов герой безусловный. Почему его начали так гнобить? Конечно, я не записывал прослушку, я не был на заводе, я просто знаю одно – что стремительно убирали и продолжают убирать последних витязей чеченской войны. Бессовестно и ужасно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кто?
А.ПРОХАНОВ: Бессовестно и ужасно обошлись с Трошевым - его выкинули. Бессовестно и ужасно обошлись даже с Шамановым – его, вместо того, чтобы двигать в министры обороны, сделали губернатором Ульяновской области, отдали его на заклание. А теперь, когда он вернулся в ВДВ - в очень трагический для России период, он туда вернулся, по существу, во время кавказской войны – он поехал туда, в Абхазию. Он вырвал ВДВ из-под реформы сердюковской – он не позволил разгромить тульскую дивизию, он является человеком, вокруг которого аккумулируются явные или неявные силы.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы считаете, что генерала намеренно оболгали?
А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что это целая такая кампания травли и создания вокруг него негативного образа, чтобы потом, когда его уберут из войск, все с облегчением вздохнули: наконец-то воздушно-десантными войсками будет командовать какая-нибудь дама в кринолине, я думаю, что переведут из министра сельского хозяйства эту очаровательную даму. Поэтому, повторю, все мои симпатии на стороне генерала, все мои ощущения, знания того, что это сильный, мощный русский патриот-государственник, остается.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но генерал в мирной жизни не мог решать какие-то проблемы своего родственника?
А.ПРОХАНОВ: Конечно, может. А какие проблемы своего родственника решает какой-нибудь Сердюков, женившись на какой-то дочери? А какие проблемы своего семейства решают наши олигархи – один из них сейчас женился на дочери Путина. Мы живем в среде – он же не аскет. А что такое – разве у современных военачальников и политиков нет своего бизнеса, явного или неявного, разве мэр нашей замечательной столицы лужков не причастен к богатствам своей собственной жены?
О.ЖУРАВЛЕВА: Я просто хочу понять - вы считаете, что генерал невиновен потому, что он герой, или потому, что этого просто не может быть.
А.ПРОХАНОВ: Я не следователь и не юрист. Нет, я знаю. Я разговаривал с людьми 45-го полка - это спецполк спецназа, который был создан, в том числе, благодаря Поповских, которого убрали по той же причине – сделали его убийцей Холодова, посадили на два года в тюрьму, обескровили разведцентр ВДВ, но полк остался. И люди из этого полка мне рассказали ситуацию – никто не выезжал туда, на эту площадку строительную. Они действительно переместились в их десантный центр. В Сокольники – это Штаб ВДВ – они оказались там. И в этом нет никакого криминала. И потом, командующий вправе отдавать любые приказы своим подчиненным, если эти приказы не связаны со штурмом Кремля или какого-нибудь магазина «Эльдорадо» - в этом нет ничего предосудительного.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, любые приказы?
А.ПРОХАНОВ: Мало ли, какая мотивация может быть. Это приказы по внутренним войскам, не приказы о стрельбе. Поэтому мне отвратительна та либеральная пропаганда, которая вокруг Шаманова ведется.
О.ЖУРАВЛЕВА: Какая либеральная пропаганда? Идет проверка, соответствующие органы работают. Потом скажут, что нашли.
А.ПРОХАНОВ: Но командир всей этой компании? Командир - это «Новая газета», которая принадлежит Лебедеву и Горбачеву – вот кто устраивает травлю.
О.ЖУРАВЛЕВА: Лебедев и Горбачев такие могучие люди, которые устраняют генералитет?
А.ПРОХАНОВ: Они не слабые люди. Горбачев устранил не генералитет, он устранил одну страну, которая была не такой уж маленькими, между нами – шестая часть суши.
О.ЖУРАВЛЕВА: Просто хочется понять, что оказывается, наши могучие лидеры ничего не могут в этой стране делать, всем руководит «Новая газета».
А.ПРОХАНОВ: Я убежден, что Путин, хотя он совершает огромное количество ошибок, на мой взгляд, который стал Путиным только благодаря победе в Чеченской войне, он не отдаст на заклание Шаманова.
О.ЖУРАВЛЕВА: С этой темой понятно. Другая тема, которая говорит, может быть, о победе «российской сильной руки» - это решение США об отказе размещения элементов ПРО в Европе. Какая у вас версия - это действительно личное американское дело, или они все-таки имели в виду Россию – то, что Обама сказал в интервью – «она будет менее параноидально реагировать».
А.ПРОХАНОВ: Этот черный парень за эти слова ответит.
О.ЖУРАВЛЕВА: О как. Он уже содрогнулся - он сегодня с Медведевым как раз встречается, дрожит уже.
А.ПРОХАНОВ: Вот я не знаю, чем закончится эта встреча. Думаю, что Обаму сильно потреплет если не Медведев, то его медвежата – точно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Медвежата остались в Швейцарии.
А.ПРОХАНОВ: Вы что, думаете, что из Берна в Нью-Йорк не летают самолеты? Доставят воздухом.
О.ЖУРАВЛЕВА: Для тех, кто не в курсе, я расскажу – когда отмечался юбилей похода Суворова через Альпы, Медведев в первый раз поехал в Швейцарию. Все было замечательно, и он там встречался с замечательными людьми, а супруга его подарила двух медвежат Берну. Медвежат зовут Миша и Маша, и были совершенно умилительные сообщения, когда спускались к медвежатам в вольер все первые лица, жали им руки – в общем, все было прекрасно.
А.ПРОХАНОВ: Они переименовали их, назвали Дима и Светлана, этих милых медвежат, супруга Медведева достала их из котомки, совершенно неожиданно для бомонда, потому что все ожидали увидеть вместо медвежат каких-нибудь колли, всяческих драгоценных собак, а тут – два мохнатых, ревущих существа вывалились, и стали кричать: «моркови нам, моркови». И тут конечно мэр должен был…
О.ЖУРАВЛЕВА: Пасть на колени.
А.ПРОХАНОВ: Но не в этом дело. Мы о чем говорили? - о ПРО. Не о Проханове, а о ПРО.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы его зовем «Просто ПРО».
А.ПРОХАНОВ: «Наш ПРО». Так вот мне кажется, что в этой истории есть несколько интересных аспектов. Во-первых, американцы – мастера блефовать. Помните, какой был блеф, связанный со звездными войнами? Он поставил на дыбы всю советскую экономику и весь советский ВПК, и мы стали готовить ответ в космосе. Никаких звездных войн не было, это была профанация, это была часть информационной войны против России.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и плохо ли? А у нас уже ответ есть.
А.ПРОХАНОВ: Вот мне кажется, что идея размещения ПРО в Чехии и Польше - это тоже некий блеф такой, который должен был ужасно встревожить российское руководство, стимулировать какие-то неверные, неточные шаги.
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему – неточные? Наоборот, развитие стимулировать нашего оборонного комплекса.
А.ПРОХАНОВ: Да какое развитие? У нас нет оборонного комплекса. Русские хотели перевезти в Калининградскую область «Искандеры», и начали уже везти – ну, не сами «Искандеры», а муляжи такие из папье-маше сделанные – ужасные и страшные, но когда они вдруг во время транспортировки на «Арктик Си», эти ракеты упали в воду…
О.ЖУРАВЛЕВА: Да ладно, там сосна была.
А.ПРОХАНОВ: Они не утонули и стали плавать. И все поняли, что это папье-маше. Так что ПРО это никакая не победа американцев, - в каком-то смысле это победа блефа, который страшно встревожил русских.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я говорила о победе России в данной ситуации. Россия противилась, и Америка согласилась.
А.ПРОХАНОВ: Нет, это не победа России. Это конец еще одного американского блефа, который стоил России массы нервов, потери определенного лица. Теперь возникает второй блеф - ПРО, размещенные на кораблях, которые будут плавать по всему мировому океану и сбивать ракеты, где бы они ни появились. Это во многом тоже блеф, потому что никакой серьезной корабельной ПРО у американцев нет. Они сделали пять пробных запусков, и только один попал. Причем, попал в какую-то наземную цель.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не только у нас иногда что-то не взлетает и не достигает цели.
А.ПРОХАНОВ: Поэтому я считаю, что это геополитический казус, часть такой информационной стратегии.
О.ЖУРАВЛЕВА: А может, проще - банально деньги кончились, и они решили не тратиться на глупости, тем более, что Обама неоднократно говорил о том, что в России им никто не угрожает.
А.ПРОХАНОВ: Да у них огромное количество денег. Они сейчас напечатают еще три триллиона долларов, и Россия будет оплачивать косвенным образом строительство ПРО в Чехии или в Польше. Потому что Россия – долларовая страна, зависящая.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как-то очень хитро устроена мировая экономика.
А.ПРОХАНОВ: Хитро – по-русски.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, это наша идея на самом деле? Мы же сами и их разводим на то, чтобы они что-нибудь построили?
А.ПРОХАНОВ: Они учатся у нас этим наперсточным играм.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда вернемся к медведикам, которых подарили швейцарцам. Как вам нравится последнее турне нашего президента, как он себя показывает?
А.ПРОХАНОВ: Мне все нравится в нашем президенте – все, безоговорочно и априорно. Даже если бы он стал сам преодолевать этот ужасный перевал, мне бы это тоже понравилось. Медведев делает правильные вещи. Он экспонирует себя как такого глубокого и мощного, традиционного русского государственника. Поехал в Новгород – помните, как он бил в колокол? – просто мурашки шли по коже от этих мощных ударов, и было такое ощущение, что он сзывал этим гонгом Русь на модернизацию: приходите все на площадь вечевую, - причем, это было действительно на фоне Святой Софии, изумительно было. То, что он поехал туда и отдал должное гренадерам Суворова отчасти говорит о его империалистической натуре.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но у нас нет другой истории.
А.ПРОХАНОВ: Я и говорю, поэтому придумывать какую-то не имперскую историю невозможно, что делал Суворов в Альпах?
О.ЖУРАВЛЕВА: Шел к Римскому-Корсакову на соединение, но Римский-Корсаков как раз был разбит. А австрийцы нас предали.
А.ПРОХАНОВ: А Римский-Корсаков в это время сочинял оперу - «Золотой Петушок».
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, это был другой Римский-Корсаков.
А.ПРОХАНОВ: Эта история имперская. И Суворова туда занесла имперская политика великой Романовской империи.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да это просто Павел недопонял немножко австрийцев. Воевали против французов, против Республики.
А.ПРОХАНОВ: А заехали случайно в Берн.
О.ЖУРАВЛЕВА: Шел на Одессу, а вышел в Херсон.
А.ПРОХАНОВ: Плохие карты были. Поэтому пиар Медведева состоит в том, чтобы создать себе образ сильного государственника, чуть ли не Александра Невского или Петра Первого, а под этим делом - ведь русский народ легковерный – им только покажут вечевой колокол, они подумают, что действительно, колокол зовет на бой. А колокол же может звонить отбой, - перестаньте работать, трудиться, продолжайте пить «водяру». Медведев – он настоящий либерал, гораздо либеральнее Путина.
О.ЖУРАВЛЕВА: А мишки символизируют спячку.
А.ПРОХАНОВ: Мишки – нет. Мишки это вообще трагический момент в истории русского государства, потому что их мать убили. И эти два сиротливых существа не нашли в России спонсоров, а благотворительная организация в Швейцарии, которая всегда помогает бедным, она была готова их принять.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это просто был акт международного усыновления.
А.ПРОХАНОВ: Это был акт, да. Судьба русских детей, которые попадают за границу, очень часто бывает плачевной. И я думаю, что этих медведей тоже могут там забить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да ладно, - в Швейцарии будут кормить шоколадом и сыром, и все будет хорошо.
А.ПРОХАНОВ: Вы не знаете швейцарских теток.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да ладно? Зато я знаю нашего дядьку, и не одного. Александр Проханов в нашей программе. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: Продолжаем программу. Валерий из Бессоновки: «На призыв Медведева начать модернизацию, прибежал один Калашников. Без автомата».
А.ПРОХАНОВ: Кстати, удивительный человек - это тоже мой друг, кстати, замечательный. В чем странность? Его имя – это пулемет, а фамилия - автомат.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так это же псевдоним творческий, разве нет?
А.ПРОХАНОВ: Нет. Он настоящий Максим, это человек-пулемет.
О.ЖУРАВЛЕВА: И человек-автомат одновременно.
А.ПРОХАНОВ: Который стреляет по врагам русской модернизации.
О.ЖУРАВЛЕВА: Человек и пароход. Вернемся к нашим историям. Много слушателей вас спрашивают, как вы относитесь к решению Сейма Польши. Мы пока знаем, что Госдума может в пятницу принять заявление в связи с резолюцией Сейма Польши. Выступил этим предложением депутат-коммунист Анатолий Локоть. Сейм принял резолюцию, осуждающую вторжение Красной Армии в 1939 г. в западную Украину и Западную Белоруссию, входивших тогда в состав польского государства.
А.ПРОХАНОВ: Я не понимаю, что наши думцы кипятятся не по делу, оправдываются? Был бы я спикером ГД, что я бы сделал? – я бы принял в ГД закон или даже постановление, осуждающего вторжение Стефана Батория в Россию, а также царевича Владислава, который приперся в наши уделы и сидел даже в Москве.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никто ничего не может противопоставить - вторгался? - вторгался.
А.ПРОХАНОВ: Теперь - Хатынь. Конечно, драма. Но почему никто не говорит, что Хатынь - это наш ответ на мученическую смерть Ивана Сусанина?
О.ЖУРАВЛЕВА: Катынь вы имеете в виду?
А.ПРОХАНОВ: Да, конечно, Катынь. Вот как надо действовать политикам: они нас – мы их, они нас – мы их.
О.ЖУРАВЛЕВА: Приблизительно через 400 лет. Но это неважно.
А.ПРОХАНОВ: Время летит быстро, и в глазах Господа тысяча лет - миг единый. Почему мы должны им прощать нашего Сусанина, героя, при этом каяться в Катыни? Это борьба двух славянских народов.
О.ЖУРАВЛЕВА: А по большому счету – не нужно?
А.ПРОХАНОВ: Да не нужно, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Константин Косачев в разговоре с журналистами выразил сомнение, что ГД следует принимать отдельные заявления, что ответ надо давать в письменном виде. Но и вообще, может быть действительно, не суетиться и перестать реагировать на такие штуки?
А.ПРОХАНОВ: Да они нервничают потому, что в Европе убрали этот позиционный район, они просто сейчас взвились по этому поводу - представляете, сколько у них было бы бабок, какая инфраструктура там бы возникла, сколько бы польских девушек, пани, было бы оприходовано американскими морпехами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ведите себя прилично.
А.ПРОХАНОВ: Это обычный такой невроз политический. Повторяю - я бы ответил резолюцией на резолюцию – я же видел, как Стефан Батория…
О.ЖУРАВЛЕВА: Они так и хотя сделать – резолюция на резолюцию.
А.ПРОХАНОВ: Так и надо ответить. У Польши такое количество грехов перед Россией, - был один момент, что поляки готовы были взять Псков, и если бы не чудо Пресвятой Богородицы, которая возникла в проломе псковской стены, куда рвалась конница Батория, мы бы сейчас все говорили по-польски. А зачем нам всем говорить по-польски?
О.ЖУРАВЛЕВА: С этим понятно, вроде бы вы все поставили на свои места. Давайте теперь о других новостях – опять появилось видеообращение «Аль-Каиды», где говорят, что они в Обаму не верят: «у Америки новое ханжеское лицо, - говорится один из лидеров организации, - она улыбается нам, но режет нас тем же кинжалом, что и Буш».
А.ПРОХАНОВ: Я бы тоже не обращал на это внимание.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как вы считаете, тот же кинжал у Обамы?
А.ПРОХАНОВ: Нет никакого значения, что говорит «Аль-Каида» и Бен Ладен. Все зависит, из какой студии эти сообщения ведутся – может, придем сейчас к соседям, а там сидит длинный, бородатый, в чалме Барак, - не Обама, а Бен-Ладен. Это все профанация.
О.ЖУРАВЛЕВА: Бен-Ладен тоже - Барак? Не знала.
А.ПРОХАНОВ: Не знали? Ну, не Барак, а Мбарак - это такое арабское слово. Не нужно нервничать по этому поводу.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, «Аль-Каиды» не существует - я правильно понимаю?
А.ПРОХАНОВ: «Аль-Каида» это часть подразделений американских спецслужб.
О.ЖУРАВЛЕВА: А Обама это логичное продолжение Буша.
А.ПРОХАНОВ: А Обама – это даже не логичное, а уродливое какое-то отклонение от Буша, это такая шишка на голове Буша.
О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасно. Еще одна новость - помните, когда к нам приезжал Муаммар Каддафи, он палатку ставил, - никто не жаловался, - потому что у него так принято, у него особенность такая – он, куда бы ни приехал, ставит палатку. А эти удивительные люди из нью-йоркского пригорода, они недовольны, говорят, что на частной земле поставили палатку, строительный инспектор пришел пригорода.
А.ПРОХАНОВ: Нетерпимая нация.
О.ЖУРАВЛЕВА: И говорит, что строительство палатки нарушает земельное законодательство.
А.ПРОХАНОВ: Англосаксы – это нетерпимая, очень предвзятая нация. Мы столько от них настрадались. Смотрите, - русский народ – абсолютно толерантный народ: приезжает Каддафи, мы даем лучшие земли в Кремле – ставь на здоровье палатку, живи, спи спокойно. Сейчас приезжает этот архитектор в Петербург, хочет поставить там – ну, не палатку, а хренотень какую-то гигантскую, ему все говорят - ставь, ради Бога, Матвиенко готова карабкаться сама на этот початок кукурузный.
О.ЖУРАВЛЕВА: А если серьезно, кстати говоря?
А.ПРОХАНОВ: Если серьезно – это гадость.
О.ЖУРАВЛЕВА: «Охта-Центр»? А почему это так долго длится, бесконечно безобразно?
А.ПРОХАНОВ: Не «Охта-Центр» гадость. Наверняка это красивая вещь, модернистская - это гений, конечно, архитектуры - я видел этот початок в Лондоне, точно такой же стоит, кривой какой-то, страшный, фаллический.
О.ЖУРАВЛЕВА: Биг-Бен вы имеете в виду?
А.ПРОХАНОВ: Нет. Фаллический такой центр, стекляшка такая гигантская. С одной стороны, она прекрасна – в той степени, в какой она фаллическая, а с другой стороны она ужасна – в той степени, какая она кукуруза. А мерзко то, что вопреки желаниями чаяниям общественности, - петербуржцы справедливо считают, что в Петербурге есть центр, вертикаль, которая не должна быть затменена - это Александрийский Столп.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы мне другое объясните – почему во всех сообщениях говорится о том, что это город находится под защитой ЮНЕСКО, там масса всяких ограничений, там вообще ничего строить нельзя, и почему это продолжается?
А.ПРОХАНОВ: Ну потому что это гадость. Петербург под защитой Юнеско , а ЮНЕСКО - под контролем Матвиенко. Все от этого происходит.
О.ЖУРАВЛЕВА: А что же у нас выходцы из Петербурга не любят родной город,- те, которые сидят сейчас в данный момент в Москве.
А.ПРОХАНОВ: Они уехали из родного города, оставили на произвол судьбы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Неужели им не жалко - по-человечески?
А.ПРОХАНОВ: Думаю, что жалко. Сейчас все питерские сидят в Москве и рыдают по этому поводу.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но сделать ничего не могут.
А.ПРОХАНОВ: Уж если идти до конца - снесли бы, к чертовой матери. Зимний дворец, и построили бы там этот огромный центр - красивое место, с видом на Неву. Может, какие-то вещи перенесли бы из старого дворца.
О.ЖУРАВЛЕВА: Аренда дорогая в Зимнем дворце.
А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, это какой-то садистский умысел. Это не рациональное решение, оно иррационально.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы все время говорите, что есть какая-то сила, которая все разрушает, везде гадит. Остальных людей мы видим – есть Медведев. Путин, - они совершают ошибки, и так далее, а какая это еще темная сила, третья, она нам все время вредит?
А.ПРОХАНОВ: «Газпром» в данном случае хочет поставить чуть ли не в центре Петербурга.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кто стоит за ним, чей это мрачный замысел?
А.ПРОХАНОВ: «Газпром» это и есть «Газпром» - это Миллер, это имперская структура.
О.ЖУРАВЛЕВА: так кто самый сильный-то в результате?
А.ПРОХАНОВ: Самые сильные – это мы с вами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно, вопросов нет. Тогда самые последние новости - во-первых, поразительная новость: выяснилось при повторной лингвистической экспертизе, что лозунг «Убивай хача» на самом деле ксенофобский. А вы его каким считали – ироничным, или ксенофобским все-таки?
А.ПРОХАНОВ: Просто та экспертная группа, которая исследовала его в первый раз, она думала, что «хач» - может, какой-то лось, животное такое, что-то нечеловеческое. Поэтому, конечно, убийство животных, особенно не по лицензиям, это преступление, но не такое. А потом выяснилось, что «хач» это человек, оказывается, - я сам недавно узнал об этом.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы их за людей не считали.
А.ПРОХАНОВ: Нет. Я не знал, что под словом «хач» скрывается какой-то персонаж. И если я не знал, - писатель, лингвист, знающий силу слова, - то, что же упрекать этих лингвистов, которые не знали этого? А теперь им подсказали, и они увидели.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это не «другие люди», это независимая экспертиза.
А.ПРОХАНОВ: Ну, наверное, да, - из-за границы какие-то англосаксы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда еще пару слов: «Российскому интернету необходима цензура, которая бы защищала население от асоциальных сайтов» - как вы считаете, необходимо? Вот Сергей Миронов считает, что очень важно сейчас этим заняться – борьбой с этим безобразием. Вы же в интернет наверняка не ходите, вы только телевидением пользуетесь.
А.ПРОХАНОВ: Ну, как? Я сижу по пояс в интернете, это волчья яма, куда я попал несколько лет назад и не могу вылезти никак. Дети вытаскивают за уши – сижу. Я бы что? Я бы действительно многие вещи оттуда убрал. Но я бы не убрал бы блог Медведева – никогда бы не убрал, оставил бы на веки веков.
О.ЖУРАВЛЕВА: На память.
А.ПРОХАНОВ: Конечно, сайт «Справедливой России» - я бы на него никогда бы не посягнул, я остался бы в этом сайте и украшал бы его, кстати, своими байками. И я думаю, что Миронов в этом отношении прав. Потому что там столько гадостей, столько растлевающего всего, столько мерзкого – ведь интернетом пользуются террористы для мобилизации своих сил, интернетом пользуются растлители, торговцы наркотиками.
О.ЖУРАВЛЕВА: И президент тоже им пользуется.
А.ПРОХАНОВ: Это понятно. Но есть сайты и сайты. Неужели оставлять весь этот хаос интернетский без контроля? Я считаю, что Миронов прав.
О.ЖУРАВЛЕВА: Надо навести порядок. Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня был, как всегда, Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра», всем спасибо кто писал, всем спасибо, кто смотрел. Всего доброго.
А.ПРОХАНОВ: Если что не так – простите, - что уж.