1. Ленинградский, Николаевский - далее везде? 2. Саммит Большой восьмерки 3. Барак Обама - Одним словом - 2009-07-12
Т. ДЗЯДКО: 21-08 в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Темы я сейчас напомню. Давайте будем с вами начинать разговор. В конце программы, в рубрике «Персона недели» поговорим с вами о визите Барака Обамы в Москву, визите, о котором мы говорили много, в частности, говорили с вами в программе «Одним словом» неделю назад. Давайте подведем какие-то итоги, если они присутствуют, что для многих является все-таки неким вопросом. Событие недели – саммит «Большой восьмерки» в Италии, в городе Аквила, разговоры, дискуссии о том, что саммит доказал, что формат этот устарел. Насколько вы с этим согласны, обсудим с вами. И, наконец, сейчас, сразу в начале программы давайте поговорим с вами о переименовании улиц и других объектов на картах, возвращении им дореволюционных названий. Телефон для смс +7-985-970-4545, телефон прямого эфира 363-36-59.
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Мне кажется, что новость, которая заслуживает того, чтобы ее называли новостью недели, это абсолютно непонятная история с Ленинградским и Николаевским вокзалом. Давайте вкратце напомню. Появилось сообщение, которое потом появилось везде в Интернете, транслировалось, об этом все говорили, что в РЖД подписал указ о присвоении Ленинградскому вокзалу названия Николаевский, т.е. возвращение ему дореволюционного названия. После чего появилось огромное количество комментариев. Коммунисты, которые говорили, что всё это надругательство и это ужасно. Некоторые деятели это поддерживали. Всё это было проведено без какого-либо референдума, дискуссии, обсуждения. Дискуссия, которая идет, она идет, на мой взгляд, весьма местечково.
Но всё было бы неплохо, если бы буквально через час или два после этого сообщения не появилось разъяснение от пресс-службы РЖД о том, что, оказывается, всё это техническая ошибка, никто ничего не переименовывает, речь идет о том, что обсуждается возможность переименовать название станции. В общем, всё спустили на тормозах, но, между тем, дискуссия о возвращении дореволюционных названий улицам и иным объектам, эта дискуссия вновь поднялась, тем более что г-н Якунин, глава РЖД, в интервью «Эхо Москвы» говорил о том, что вот это переименование может коснуться не только Ленинградского вокзала, что это только первая такая ласточка, а потом это коснется и других вокзалов. Давайте поговорим с вами в ближайшие минуты, в рамках этой рубрики поговорим о том, насколько вы поддерживаете эту идею о необходимости возвращения улицам и иным объектам дореволюционных названий. Мы сразу примем несколько звонков. 363-36-59 – это телефон прямого эфира, +7-985-970-4545 – номер, по которому вы можете присылать смс с вашими мнениями. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер, Тихон. Вадим из Санкт-Петербурга.
Т. ДЗЯДКО: Вы поддерживаете возвращение имен, старых названий?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я считаю, что должна быть другая формулировка: не переименование, а возвращение исторического названия. Любые новые улицы, любые новые проспекты, любые новые поселки могут называться какими угодно именами. А вот то, что первоначально называлось, так и должно быть.
Т. ДЗЯДКО: Каким историческим событием нужно руководствоваться? Что считать старым, что считать новым?
СЛУШАТЕЛЬ1: Первое название. Это единственный вариант, который никаких разночтений не получит.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. у нас будут улицы имен Сталина, весьма вероятно.
СЛУШАТЕЛЬ1: Безусловно.
Т. ДЗЯДКО: А какой смысл возвращения? Вроде бы сейчас как-то успокоились. В начале 90-х что-то попереименовывали, повозвращали, а сейчас всё есть так, как есть. Может быть, пора уже успокоиться и не бежать все время в разные стороны, поскольку очевидно, что возвращение в том или ином виде тех или иных названий, оно несет в себе довольно мощную идеологическую нагрузку?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я считаю, что само по себе наименование какого-то объекта географического – это история наша. Т.е. сам факт наименования – это историческое событие. И не нужно эту историю переписывать. Я считаю, что должны даже остаться улицы Сталина, ничего не поделать.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Вадим, за ваш звонок, вашу точку зрения. Нужно возвращать имена, считает Вадим, и возвращать обязательно все, какими бы они ни были. Давайте примем еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Ренат Касимович, Казань. Я считаю, что если город Волгоград был Сталинградом, а до Сталинграда был Царицыным. У нас царь есть. Если первое название, то пускай будет Царицын. И еще Нижний Новгород, он был и Горьким, а до Нижнего Новгорода он был город Ибрагим. Надо вернуть тогда первое название, как предыдущий господин говорит.
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Т.е. вы считаете, что нужно вернуть первое название всем?
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет. Я считаю, раз история – надо оставить.
Т. ДЗЯДКО: Оставить так, как есть сегодня?
СЛУШАТЕЛЬ2: Да. Например, Санкт-Петербург сколько раз меняли. Он был и Петроградом, и Петербургом… Но поколения его знают как Ленинград.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы считаете, что всё нужно оставить так, как есть сейчас.
СЛУШАТЕЛЬ2: В какой-то степени да.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, с другой стороны, получается, что есть множество улиц, или тех же самых вокзалов, или железных дорог, которые носят имена людей, так или иначе связанных с террором, убийством собственным граждан и уничтожением своего народа. Зачем это оставлять?
СЛУШАТЕЛЬ2: В этом смысле да. У нас тоже в Казани есть улица Степана Халтурина. А получается, он тиран. А мы не можем вернуть своего легендарного писателя, который боролся за сохранение нации, – Гаяза Исхаки. Вот такие вещи.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Давайте мы посмотрим, что есть на смс +7-985-970-4545. Михаил из Томска пишет: «Толку-то переименовывать?.. Сделать вид, что теперь не совок. Всё это было бы смешно, когда бы ни было так грустно». «Всё, что названо именами большевистских вождей, переименовать, а точнее возвратить исконные названия. Ведь большевики переименовывали». Вы знаете, есть такое движение «Возвращение», г-н Бондаренко там является руководителем. Кстати, если вы хотите с ним поговорить на эту тему в программе «Народ против…», заходите на сайт, там можно оставлять свои заявки на участие. Мне кажется, должна быть весьма интересная дискуссия. Еще несколько звонков примем. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Алексей из Москвы. Я считаю, что надо убрать все коммунистические названия и убрать все символы коммунистические.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, убрать коммунистические названия и, условно говоря, Ленинградский вокзал переименовать в Николаевский. Например, Николай ангелом-то не был.
СЛУШАТЕЛЬ3: Нет, не был. И всем известно, что не был. Но это историческое название, оно было уже изначально. А какое отношение к нему Ленин имеет, вообще не понятно. Точно так же, как и к Ленинграду, кстати говоря. Какое отношение Владимир Ильич имеет к Ленинграду? К Ульяновску – понятно, он там родился. А в Ленинграде он что делал? Революцию? Он там не жил практически.
Т. ДЗЯДКО: А вам кажется, что подобная мера, она будет в обществе воспринята на ура, или, напротив?
СЛУШАТЕЛЬ3: Нет.
Т. ДЗЯДКО: Как это будет воспринято? И как сделать так, чтобы все были довольны? Проводить референдум?
СЛУШАТЕЛЬ3: Никак не сделаете. Обязательно какая-то часть будет недовольна, особенно ярые коммунисты, это понятно. Понятно, что кто-то будет недоволен. Но, знаете, у нас очень часто было, когда делали что-то, когда какая-то часть была недовольна. Но таким способом мы все-таки расстанемся со своим прошлым. И то же самое касается всех этих коммунистических символов. Например, на Государственной Думе у нас висит герб Советского Союза. А Дума Государственная России.
Т. ДЗЯДКО: Несомненно.
СЛУШАТЕЛЬ3: Или над Кремлем те же самые звезды.
Т. ДЗЯДКО: Но, может быть, сейчас объективно не лучшее время. Это все стоит денег, и немалых притом.
СЛУШАТЕЛЬ3: Это надо было сделать еще в 90-х.
Т. ДЗЯДКО: Не сделали. Может быть, теперь уж не трогать? Сколько можно менять, переименовывать, переписывать и так далее?
СЛУШАТЕЛЬ3: Наверное, все-таки нужно. Память о том, что это было, она так и останется, никуда от этого не денешься. Никто об этом, я думаю, не забудет. Например, я даже иногда по старой привычке могу назвать Новый Арбат Калининским проспектом, или метро «Китай-город» называю «Площадь Ногина». Это у меня такая привычка с детства, вырос я в Советском Союзе. Я думаю, что и не забуду. Наверное, надо и говорить, что был такой Ногин.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, я вас понял. На смс тоже много сообщений, что нужно отказываться от коммунистических названий. Рупрехт (наш слушатель, который так подписался) пишет: «Вы можете себе представить улицу Адольфа Гитлера в Берлине?» Нет, не могу. К счастью, я не вижу улицу Иосифа Сталина в Москве. Но, с другой стороны, я вижу Ленинский проспект. Лика: «Николаевский – это в Николаев ехать? Ленинграда нет, ехать некуда». Что, Петербуржский вокзал будет? Василий считает, что нужно проводить референдумы и подобные вопросы решать на референдуме.
Давайте проголосуем. Вопрос будет так же стоять. Нужно ли вернуть дореволюционные названия улицам и иным объектам? Если вы считаете, что нужно вернуть, то набирайте московский номер 660-0664. Если же вы считаете, что возвращать их не нужно, пора остановиться с переименованиями, набирайте номер 660-0665.
Смотрим, что еще на смс. Вы знаете, переименование Риги и Таллина, мне кажется, нас уже не касается. «И до кучи Ленина из Мавзолея…» Рупрехт, давайте не будем такие сообщения читать, мне кажется, это не серьезно. «Но тогда мы должны называться Киевской Русью или Российской империей». Мне кажется, Женя, что вы всё уже доводите до абсурда. В принципе, всё можно довести до абсурда с легкостью, но это не слишком конструктивно.
ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Анатолий из Казани пишет: «Есть определенная группа людей, которая очень хочет покончить с советским прошлым. Но тщетно. Придет время и будет вновь город Брежнев, Хрущев. При них люди жили, а сейчас выживают». Знаете, при них люди не только жили, при них людей убивали, и убивали весьма массово. Меньше, чем было до этого, при Сталине, но все равно… Так что давайте не уходить в крайность. Мне кажется, что это самое неверное, что можно делать. «Главное – с переименованием не забыть свою историю, а то сотрем коммунистические названия и забудем эту позорную страницу». А вам как кажется, Виталий, ее нужно помнить, или нужно стереть из памяти? Дмитрий: «Лапы прочь от советской эпохи». Останавливаю я голосование на результате 50,2% на 49,8%. Такие вот результаты, притом что туда-сюда прыгало. Удивительно. Если сперва большинство слушателей были однозначно за возвращение, то потом ситуация выровнялась, но с незначительным перевесом все-таки точка зрения, что нужно вернуть дореволюционные названия. Эта точка зрения все же победила – 50,2% за переименование, 49,8% считают, что этого делать не нужно. Спасибо всем, кто принял участие в голосовании, кто звонил. Давайте сейчас переходить к другой теме, также весьма интересной. Эта тема касается саммита «Большой восьмерки», который состоялся на этой неделе в Италии.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: +7-985-970-4545 – это номер для смс, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Итак, на этой неделе в течение нескольких дней в городе Аквила в Италии, городе, который пострадал от землетрясения не так давно, проходил саммит «Большой восьмерки», вот эта традиционная встреча, которая проходит каждый год. Несколько лет назад она проходила в Санкт-Петербурге. Многие сегодня используют такую метафору и говорят о том, что саммит проходил в разрушенном городе, и это весьма символично, потому что и сам формат «Большой восьмерки» себя изжил, и тому, что происходит в мире, и объективной реальности уже абсолютно этот формат не соответствует.
Не случайно, что многие вопросы – более того, ключевые вопросы, вроде экономического кризиса, который стал главной темой этой встречи, – эти вопросы обсуждались уже не только в формате восьми – Япония, Россия, европейские страны, США и Канада, но уже с привлечением, во-первых, стран, которые традиционно вместе с Россией составляют БРИК – Бразилия, Индия и Китая. Кроме того, были и развивающиеся страны, некоторые африканские. Но главное – Бразилия, Индия и Китай, страны, которые сейчас набирают обороты, прежде всего Китай. И всего около 30 стран принимали участие. В общем, всё это позволяет многим говорить о том, что всё это себя изжило уже, не актуально, уже нужно менять что-то.
Насколько вы считаете, что этот формат, в котором раньше… Раньше всё было очень просто: восемь крупнейших держав определяли судьбы мира, основные вопросы. Они говорили о глобальном потеплении, они говорили о мировых экономических проблемах и так далее. Теперь очевидно, что мировой порядок как будто бы меняется. Так это или нет? 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Слушаю вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте, Тихон. Город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Тихон, не только «восьмерка», все конвенции, все договоренности послевоенного мира, они рушатся, все системы, все схемы, которые мир выстраивал 50 лет, они разрушены за эти годы. Потому что рухнул хребет – Советский Союз, русская империя.
Т. ДЗЯДКО: Мне кажется, вы слишком много значения придаете Советскому Союзу. Та же самая «Большая восьмерка» прекрасно все последние годы существовала.
СЛУШАТЕЛЬ4: (Неразборчиво). На самом деле мир стоит сегодня перед проблемой раздела мира. Вторгается Китай, вторгается Латинская Америка. Это совершенно очевидно. Поэтому мне кажется, что, конечно, уже не работает ничего.
Т. ДЗЯДКО: Не работает. Понятно. Спасибо. Давайте примем еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Константин, Москва.
Т. ДЗЯДКО: Как вам кажется, формат «Большой восьмерки» по-прежнему актуален, или необходимо приглашать новых игроков, более весомых уже?
СЛУШАТЕЛЬ5: Я хотел по предыдущей теме сказать. В принципе, могу и по «восьмерке» высказать свое соображение.
Т. ДЗЯДКО: Давайте по «восьмерке».
СЛУШАТЕЛЬ5: Надо в большей степени учитывать мнение стран, которые интенсивным образом развиваются – Индия, Китай, Бразилия, Россия.
Т. ДЗЯДКО: Мнение России и так учитывалось, она была. Т.е. вам кажется, что необходимо расширение, что это устарело. Правильно я вас понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ5: Если честно, я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Мне кажется, что эти встречи проходят на довольно приличном уровне, там всё сбалансировано, и очень хорошо, что такие встречи проводятся. Дай бог. Пусть чаще проводятся. Желательно, чтобы там чаще приходили к каким-то полезным решениям.
Т. ДЗЯДКО: Это важная ремарка. Вот обратная точка зрения, не такая радикальная. Наш предыдущий слушатель из города Пермь, будучи абсолютно уверенным, что всё это себя изжило, не отвечает реалиям, считает, что нужно менять. А другой наш слушатель с ним настолько радикально не соглашается. Присылайте ваши сообщения, +7-985-970-4545. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Извините, я не хотел никакого эфира, просто я хотел сказать, что умер Павел Смеян. А фотография на сайте – Алешина. Надо заменить фотографию.
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Мы посмотрим обязательно. Спасибо вам. Давайте еще один звонок, все-таки по теме. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Александр Викторович, Москва. Я полагаю, что «восьмерка» – это очень правильное мероприятие. Расширять смысл не очень велик. Потому что колхозом все равно серьезные решения принять нельзя. И не потому что их нельзя принять, а выполняться вряд ли будут. Поэтому думаю, что «восьмерка» – это правильно. Но важно здесь, чтобы эта «восьмерка» все-таки была достойного уровня демократичности и компетентности. Тогда это будет нормально.
Т. ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду – уровень демократичности и компетентности?
СЛУШАТЕЛЬ7: Люди, которые участвуют, должны владеть экономикой, знаниями определенными, не очень политизированы должны быть, что у нас, кстати, имеет место.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы предлагаете не замечать абсолютно очевидных тенденций, того, что силу и мощь набирают страны, которые членами этой организации не являются. Получается, что эта организация приобретает характер слегка местечковый.
СЛУШАТЕЛЬ7: Здесь дело не в силе и мощи. Дело в том, что эти страны и их руководство зачастую чрезвычайно политизировано и будет принимать такие решения, которые, мягко выражаясь, для всего человечества вряд ли будут здорово подходить.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что эта политизированность играет большую роль.
СЛУШАТЕЛЬ7: Не самую главную, конечно. Но дело в том, что эти экономики прошли уже большой путь, у них есть опыт, у них демократическая система обеспечивает восприятие этого опыта. А нарастающие, конечно, хорошо, чтобы они участвовали – может быть, Китай. Остальные – не знаю. Думаю, что ограниченный состав – это хорошо, слишком развивать его не следует.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Давайте сейчас будем голосовать. «Конечно, формат нужно расширять, – пишет Андрей. – Уже больше стран, которые влияют в мире или в своем регионе, как, например, Австралия, Китай, ЮАР и так далее». Смотрите, Андрей, а с другой стороны, сколько тогда будет форматов. Есть Большая двадцатка. Что, создать большую… Не получится сказать. Сообщество 13-ти больших стран? Или 11-ти? Они все будут заседать в формате 11-ти, а через два месяца будут они же, плюс еще 9 стран, условно говоря, в другом формате сидеть. Это нужно? Или не имеет смысла. Александр из Саратова: «Из «Большой восьмерки» следует исключить Италию и России, а включить вместо них Испанию, Бразилию, Индию». Почему Италию, почему Россию исключить? Объяснитесь. Вам кажется, что российская экономика недостаточно весомое место занимает? Мне кажется, Александр, вы неправы.
Давайте проголосуем. Вопрос мой будет тем же. Как вам кажется, формат «Большой восьмерки» изжил себя или нет? Если вы считаете, что да, формат «Большой восьмерки» изжил себя и нужно его менять, набирайте московский номер 660-0664. Если же вы считаете, что формат «Большой восьмерки» по-прежнему актуален, набирайте номер 660-0665. Голосуем. Голосование будет идти две минуты, мы пока успеем посмотреть сообщения на смс и примем несколько звонков. Александр, Саратов: «Саммит G8 – это просто клуб, никто там никаких решений не принимает, это тусовка для крутых и пустая трата денег, сплошная показуха и пиар». Вы знаете, Александр, мне кажется, это неправильно, хотя бы потому, что, несомненно, саммит «Большой восьмерки» – это место, где проходит двусторонняя встреча, которая там проходит всегда. Так или иначе на них принимаются весьма важные решения, не говоря уже о тех заявлениях – да, безусловно, за последние годы мы не видели почти никаких серьезных… Вы говорите «вообще никаких», я бы сказал – серьезных. На самом деле давайте посмотрим. Например, в этот раз было принято соглашение выделения финансовой помощи африканским странам, что также важно. Еще один слушатель пишет: «Формат не актуален. Надо больше участников». А что думаете вы в нашем голосовании?
ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Примем пока один звонок. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Это Игорь из Петербурга. Я хочу сказать, что, видимо, из «Большой восьмерки» надо исключить Россию, тогда останется одинаковая группа стран. Во-первых, демократических, во-вторых экономически развитых.
Т. ДЗЯДКО: Что для вас является тем весомым аргументом, на основании которого Россию нужно исключать? Вам кажется, что Россия не занимает серьезного места в мире по экономике, по экономическому развитию?
СЛУШАТЕЛЬ8: Экономического развития, конечно, нет. Посмотрите ВВП на душу населения. Вполне аргумент за то, чтобы Россию оттуда убрать. А с демократичностью и речи нет.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Есть, действительно, люди, которые считают, что подобным образом и нужно поступить. В частности, в США не раз мы слышали подобные предложения. Но всё же никакой реализации они не получали.
Я остановил голосование. Большинство наших слушателей считают, что этот формат по-прежнему актуален – 63% (т.е. две трети), 37% считают, что нет, этот формат уже не актуален, он изжил себя, нужно его менять. Эту темы мы завершаем. У нас остается 20 минут, и мы с вами вместе сможем подвести итоги визита Барака Обамы в Москву.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Мы с вами говорили неделю назад о том, что произойдет или чего не произойдет после визита Барака Обамы в Москву. Давайте теперь подводить некоторые итоги и узнавать, произошло что-то, на ваш взгляд, что-то этот визит принес с собой. Произошла вот эта пресловутая так называемая «перезагрузка», о которой столько говорили в преддверие визита и о которой говорят и сейчас тоже, или нет, ничего не случилось, этот визит ничего с собой не принес, и все ожидания оказались тщетными, это были лишь встречи, улыбки, самовары с сапогом и объятия на камеру, но, по сути, не более того? Как считаете вы? Телефон прямого эфира 363-36-59, телефон для смс +7-985-970-4545. Вопрос у меня к вам простой. Как вам кажется, визит Обамы в Москву изменил что-либо в отношениях России и США или ничего он не изменил по сути? Давайте примем несколько звонков. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте. Меня зовут Леонид.
Т. ДЗЯДКО: Леонид, а вы следили за визитом Обамы в Москву?
СЛУШАТЕЛЬ9: Да, следил, насколько это возможно.
Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, это было значимым событием?
СЛУШАТЕЛЬ9: Да, очень значительным.
Т. ДЗЯДКО: А итоги значимы? Или итогов нет?
СЛУШАТЕЛЬ9: Для кого как. Для большинства населения страны этот визит остался совершенно за кадром, либо безынтересен.
Т. ДЗЯДКО: Леонид, а как вам кажется, в отношениях России и США что-то изменилось после этого? Вот эта пресловутая «перезагрузка», о которой было сказано столько слов, как не было сказано ни о чем. Что-то изменилось в отношениях или нет?
СЛУШАТЕЛЬ9: Я думаю, нет. Весь визит прошел совершенно завуалировано. Речь Обамы была тоже отчасти скрыта, какие-то отдельные выдержки транслировались по радио, по телевизору. Не в интересах власти, мне кажется, было полностью освещать этот визит.
Т. ДЗЯДКО: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ9: Потому что слишком бледно выглядела российская власть, при всей напыщенности, надутости своей.
Т. ДЗЯДКО: А какое тогда значение этого визита, если вот так всё было бледно, блекло и скрыто?
СЛУШАТЕЛЬ9: Приехал президент вроде как поговорить. А суть, о чем говорили, что хотел он донести до российского народа, так как он попал на эту землю, естественно, это посчитали ненужным большинству народа знать, то, что он хотел сказать, его точку зрения.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Леонид, за ваш звонок. Давайте еще один звонок примем. 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эхо Москвы». Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Михаил.
Т. ДЗЯДКО: Михаил, вы следили за визитом президента Обамы в Россию?
СЛУШАТЕЛЬ10: Да, следил настолько, насколько наши СМИ позволяют. Мое мнение по поводу визита – еще рано делать какие-то выводы. На мой взгляд, следует подождать принятия конкретных решений. Сейчас только политические заявления, на этом всё и ограничилось. А конкретные решения – это месяц, два, три, может быть, и полгода.
Т. ДЗЯДКО: А что вы имеете в виду? Казалось бы, такая встреча тет-а-тет, которая длилась так долго, в ходе нее должны были быть какие-то серьезные решения приняты, или же это просто знакомство. Хотя уже не первый раз…
СЛУШАТЕЛЬ10: Так или иначе, это плюс для отношений. И предыдущий ваш вопрос он тоже входит сюда, дополняют они друг друга. Если лидеры общаются, это только плюс для развития отношений.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, я вас понял. Плюс отношениям. Т.е. что-то изменилось в лучшую сторону. Александр из Саратова, сегодня очень активный отправитель смс-сообщений и сообщений через Интернет, пишет, что «встреча ничего России не принесли, никакая «перезагрузка» с нынешней российской властью невозможна». Принес ли визит Барака Обамы в Москву какое-либо изменение в отношения США и России? Об этом говорим с вами в ближайшие 15 минут. Давайте примем еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, я из города Электрогорска вам звоню, Московская область.
Т. ДЗЯДКО: Вы следили за визитом?
СЛУШАТЕЛЬ11: В той или иной мере.
Т. ДЗЯДКО: Как вам кажется, он оправдал те ожидания, которые многие возлагали на него?
СЛУШАТЕЛЬ11: Нет.
Т. ДЗЯДКО: А почему нет?
СЛУШАТЕЛЬ11: Потому что невозможна «перезагрузка» между странами, которые смотрят на будущее мира по-разному.
Т. ДЗЯДКО: А что вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ11: Люди, живущие по ту сторону океана, видят с этой стороны немножко иной, каковой она является изначально.
Т. ДЗЯДКО: Не понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ11: Я из тех людей, которые не совсем поддерживают этот строй, который существует в данный момент в нашей стране, но и не совсем его отрицаю, т.е. есть же положительные стороны.
Т. ДЗЯДКО: Несомненно.
СЛУШАТЕЛЬ11: Вот именно поэтому. А люди, которые живут по ту сторону океана, я имею в виду их политическую элиту, они не видят в нас абсолютно ничего положительного.
Т. ДЗЯДКО: Это из чего вы такие выводы делаете?
СЛУШАТЕЛЬ11: Потому что я периодически читаю, допустим, сайт «ИноСМИ». Не прекращается постоянная информационная атака?
Т. ДЗЯДКО: Что вы называете атакой?
СЛУШАТЕЛЬ11: Ни одной положительной новости какой-либо. Всё преподносится в черном свете.
Т. ДЗЯДКО: А что такое положительная новость?
СЛУШАТЕЛЬ11: Вы же понимаете, что любую новость можно преподнести в том или ином свете.
Т. ДЗЯДКО: Мне кажется, например, если в Армии солдаты повесили сослуживца, это можно только в одном свете преподнести.
СЛУШАТЕЛЬ11: Я не беру конкретные детали.
Т. ДЗЯДКО: Или можно сказать, что повесили одного, а не двоих, и это позитивно. Да? Могли троих повесить.
СЛУШАТЕЛЬ11: Нет, вы немножко неправильно ставите вопрос. Допустим, всё, что хорошо для России, плохо для Запада в данной ситуации, получается таким образом. Всё, что хорошо для нашего процветания, для нашего будущего, для наших детей.
Т. ДЗЯДКО: Всё это плохо для них?
СЛУШАТЕЛЬ11: Да. Вернее, не плохо для них… В их понимании. Они ощущают себя хозяевами мира, мне так кажется.
Т. ДЗЯДКО: В равной степени те, кто находятся в Кремле, также ощущают себя хозяевами мира, уверяю вас.
СЛУШАТЕЛЬ11: Я думаю, они ощущают себя хозяевами только оставшейся… уже не одной шестой, меньшей части суши. Не более того.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Вот еще одна точка зрения. Мне кажется, отчасти, Владимир, у вас такая каша и ощущение заговора против России образовалось, что не есть правильно. Давайте здраво оценивать то, что происходит. Андрей пишет, что большое значение будет осенью, когда приедет Хиллари Клинтон в Москву. Да, действительно, госпожи Клинтон в этот раз не было. Она сломала руку. Андрей, объясните, что вы имеете в виду, почему именно визит Клинтон может принести какие-то результаты. Объясните, пожалуйста. Неужели вам кажется, что г-н Обама недостаточно у него были развязаны руки? Или как вы это объясняете? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Изменил ли что-нибудь в отношениях России и США визит Барака Обамы в Москву. Слушаю вас, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ12: Добрый вечер. Меня зовут Марина. Я хочу сказать, что разговоры наших руководителей и Барака Обамы мне очень напомнили рассказ Шукшина, называется он «Срезал». Был такой один деревенский тракторист, философ такой, который очень любил сажать в лужу всех приезжающих к ним в деревню. Так вот наши руководители очень мне напомнили этого самого тракториста.
Т. ДЗЯДКО: А чем же они Барака Обаму в лужу посадили?
СЛУШАТЕЛЬ12: А они постарались вообще не обратить внимание нашего народа на то, что к нам кто-то приехал.
Т. ДЗЯДКО: Да перестаньте. Все телевизоры целый день только об этом и говорили на протяжении трех дней. Как Мишель одета, как дети, как они сели и поехали…
СЛУШАТЕЛЬ12: Да ведь главное было – что думает о наших взаимоотношениях, о взаимоотношениях народов двух стран руководитель другого государства. Вот этого нам видеть и слышать практически не позволили.
Т. ДЗЯДКО: Так потому что это не было сказано.
СЛУШАТЕЛЬ12: Шел бы ты, мы даже не будем передавать того, о чем ты с нами говорил. Вот такое впечатление на меня произвело это общение.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Остается около 10 минут до конца нашей программы, минут через пять будем голосовать. А пока давайте примем еще один звонок. Визит Барака Обамы в Москву изменил что-либо в отношениях США и Российской Федерации или не изменил? Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ13: Добрый вечер. Меня зовут Алексей, Москва.
Т. ДЗЯДКО: Алексей, на ваш взгляд, этот визит изменил что-либо в отношениях или нет?
СЛУШАТЕЛЬ13: Ничего не изменил.
Т. ДЗЯДКО: А как же было сказано президентами, было подписано некое понимание, которое касается СНВ, были все эти улыбки и так далее. Вроде как «перезагрузка» состоялась и началась. Вы не согласны с этим?
СЛУШАТЕЛЬ13: Нет. Как обыватель, я посмотрел всю эту информацию, это было всё фальшиво.
Т. ДЗЯДКО: В каком смысле фальшиво?
СЛУШАТЕЛЬ13: То, что они договорились. Мне кажется, никакого договора не было, вражда до сих пор существует между Россией и США.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы считаете, что состояние «холодной войны»?
СЛУШАТЕЛЬ13: Да, состояние «холодной войны» до сих пор существует. Просто на публику они обменялись любезностями, а всё осталось без изменений. Или так подали нам информацию, что я так вижу ситуацию.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам. Давайте примем еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ14: Здравствуйте. Меня зовут Милен, я звоню из Москвы. Мне кажется, что визит Барака Обамы произвел впечатление, изменения будут, может быть, не сиюминутные. Мне кажется, что он произвел большое впечатление на умы, на умы думающих людей в нашей стране.
Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду тех, кто был в Российской экономической школе, слушал его выступление?
СЛУШАТЕЛЬ14: Не только. Благодаря «Эху Москвы» мы могли слушать его речь по вашему радио неоднократно, вообще в Интернете многие, кто интересуются современной политикой и будущее нашей страны…
Т. ДЗЯДКО: А что такого особенного вы услышали? Что для вас было важным?
СЛУШАТЕЛЬ14: Я не хочу касаться содержания этой речи. Сам факт того, что он постарался встретиться в нашей стране с представителями общественности, которые представляют разные слои нашего общества, людей, которые по-разному мыслят, мне кажется, это пример для подражания для многих политиков. Я не помню, чтобы представители нашего государства когда-нибудь так интересовались мнением разных слоев во время своих официальных или рабочих визитов в другие страны. Хочу, кстати, упомянуть и саммит «восьмерки», который был организован в городе разрушенном. Мне кажется, российским политикам, когда они собирались на международные форумы разного формата – экономические, политические и прочие, – можно было бы взять пример, вот это мышление европейское, и организовать подобные встречи не в пафосных столицах нашей страны, а в городах обычных…
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо большое. Я хочу вам сказать, что вы во второй части всё же слегка неправы, потому что если вы посмотрите, где проводятся сейчас различные форумы, которые проходят в России… Где проходил, например, саммит Россия – ЕС? В Хабаровске. Недавно ШОС проходил в Екатеринбурге, если не ошибаюсь. Будут проходить на Дальнем Востоке. Здесь упрекнуть не в чем. Сказать, что проводятся только в столицах, это слегка слукавить. Давайте будем запускать голосование. Визит Обамы в Москву изменил что-либо в отношениях США и РФ или не изменил? Если вы считаете, что изменил, набирайте московский номер 660-0664. Если же ничего не изменил, всё красиво, но никаких изменений – 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Смотрим, что есть на смс. «Клинтон – большой игрок в команде Обамы, она имеет большой вес во внешней политике США». Несомненно. Это к тому, что наш слушатель Андрей считает, что приезд Хиллари Клинтон в Москву будет иметь большое значение. Я приму еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ15: Добрый вечер. Александр Алексеевич, Подмосковье. Я думаю, что он хотел что-то изменить. Его выступление перед студентами РЭШ, вся информация скрыта. Т.е. ничего не изменил. Мы остались старыми.
Т. ДЗЯДКО: А что он хотел изменить?
СЛУШАТЕЛЬ15: Мы должны быть свободны.
Т. ДЗЯДКО: Это он должен делать?
СЛУШАТЕЛЬ15: Мы должны хотя бы слушать то, что он говорит.
Т. ДЗЯДКО: Это Барак Обама нас должен делать свободными?
СЛУШАТЕЛЬ15: Он хотел нас сделать немножко свободнее. Он сказал, что мы можем делать всё что хотим.
Т. ДЗЯДКО: Он президент другого государства.
СЛУШАТЕЛЬ15: Он при этом участвовать не будет. Он нам дает свободу. А нам свободу не дают.
Т. ДЗЯДКО: Не очень понимаю. Вы его кем считаете? Богом? Царем вселенной? Он президент США. Мы с вами живем в России. Что значит «он нам дает свободу, он не будет ничего делать». А с какой стати? Я не очень понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ15: А потому что это страна, где выбирает народ. А что мы выбираем?
Т. ДЗЯДКО: Вы выбираете того, за кого вы голосуете.
СЛУШАТЕЛЬ15: Я не голосовал, я вам честно говорю.
Т. ДЗЯДКО: Прекрасно. А когда значительная часть людей не идет на выборы…
СЛУШАТЕЛЬ15: Я хочу голосовать за того, за кого хочу, а у меня только впереди «Единая Россия».
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Значит, иными инструментами добивайтесь того, чтобы это было.
СЛУШАТЕЛЬ15: У меня есть ощущение, что мы немножко сваливаемся в Германию начала 30-х годов, когда впереди только одна партия.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Время, к сожалению, подходит к концу. Есть результаты голосования, которое я остановил. Но прежде смс-ки. «Судить о визите пока рано, надо подождать. Юрий». «Перезагрузки» не будет. Алкид из Пензы». «Изменения будут, когда мы перестанем целить друг в другу ракетами». Несомненно. С этим сложно не согласиться. А вот Джесси Дэнтон не следил за визитом совсем: «Не знаю», – пишет он.
Я назову результаты голосования. 46,1% наших слушателей считают, что некие изменения в отношениях США и России будут после визита Барака Обамы в Москву, но между тем большинство, 53,9% отвечают на этот вопрос «нет». Спасибо всем, кто был последний час со мной. Спасибо всем, кто принимал участие в голосовании. Сейчас новости от Анна Казаковой, а я с вами прощаюсь ровно на неделю. Это был Тихон Дзядко и программа «Одним словом». Счастливо вам.