Без посредников - 1999-10-22

В эфире радиостанции Эхо Москвы программа Без посредников.

Ведущие Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый вечер, начнем. Сергей Бунтман сегодня только прилетел, поэтому мы будем общаться с ним по телефону. Нас можно поздравить?

С. БУНТМАН - Позавчера поздно вечером по московскому времени состоялось награждение премией Хот Бёрдз - премия цифрового спутникового телевидения. В категории Кино получил премию канал НТВ+ - Наше кино. Вот так!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это престижная премия. Слава Богу, наши российские коллеги получили ее, это очень важно. Так, теперь вопросы. Единственный содержательный вопрос, пришедший по Интернету: Во время югославской кампании вы использовали информацию от корреспондента ИТАР-ТАСС Замятина. Сейчас вы ссылаетесь на западные агентства. Неужели 1 по информации в России не в состоянии иметь в Чечне своего корреспондента? Или западные корреспонденты более рискованны?

С. БУНТМАН - Мы неоднократно говорили об этом и обсуждали. А как бы ты ответил?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я отвечу очень просто: мы не в состоянии иметь там своего корреспондента, потому что нашего состояния не хватит - не хватит денег на выкуп, если его возьмут в плен или в заложники. Это - осознанное решение. Западные агентства имеют там своих стрингеров...

С. БУНТМАН - Да, я бы подчеркнул - стрингеров, т.е. свободных журналистов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Свободных журналистов, которые за очень мощную западную страховку, которой у нас нет, там работают. Что касается того, на что мы ссылаемся, то мы ссылаемся не только на западные агентства. И на ИТАР-ТАСС, и на Интерфакс, и на РИА.

С. БУНТМАН - Я разговаривал с одной свободной журналисткой, которая то в Грозном, то еще где. Так вот, она сказала, что это дело начальства - бояться за своих журналистов, а дело стрингеров, независимых - рисковать. Она сказала, что я потому и независимая, что могу рисковать свободой. Но я хочу сказать, что дело это рискованное, и мы своих не пустим.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вчера я беседовал по этому поводу с министром внутренних дел Рушайло. Я спросил его, как он оценивает риски, на что он сказал: Поберегите себя, ребята! Будете получать уши и пальцы своих корреспондентов. Это - его точка зрения, как профессионала. Причем ему все равно - поедет кто или нет. В данном случае я Рушайло доверяю больше, чем своим амбициям.

С. БУНТМАН - Я не думаю, что Рушайло говорил так потому, что хотел скрыть какую-то информацию. Я думаю, он говорил именно то, что сказал.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так, ладно. Теперь - что касается ночного пейджера. Здесь у нас проблемы, и проблемы очень серьезные. Перед своим отлетом в четверг я эту проблему поставил, и в понедельник, я думаю, она будет решена. Дело в том, что наш ночной пейджер работает очень плохо, это подтвердилось, и я обещаю, что в течение нескольких дней этот вопрос будет разрешен. Теперь - по МОСТ-лото: видимо, вчера не объявили результаты, судя по гневным посланиям. Давайте сделаем следующим образом: в 20:10 перед Слушать подано я попытаюсь подвести краткие итоги и объявлю победителя.

С. БУНТМАН - А обычно это должны делать в 21:10 по пятницам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, видимо, этого не сделали вчера. А пока - телефон. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Вы говорили, что у вас будет выступать Леонтьев! А я хотел задать ему вопрос!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, и он был. Но это, извините, по воскресеньям. И в это воскресенье он будет. Это передача Прямая речь - в 19:30 мы даем по 3-4 минуты журналистам откомментировать главное, на их взгляд, событие недели. Видимо, там же будут и экономические комментарии Ирины Ясиной. И вопросы в этой программе не задают. А вот когда он будет у нас гостем, тогда мы и будем задавать ему вопросы.

С. БУНТМАН - Да, этот комментарий не отменяет участие известных журналистов в дискуссиях, где и можно им задавать вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я сразу же скажу, что в этот понедельник мы ожидаем у Сергея Корзуна в понедельник дискуссию между Сергеем Пархоменко, главным редактором журнала Итоги, и Дэвидом Филипповым, обозревателем газеты Бостон Глобал.

С. БУНТМАН - А что там еще есть?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот в 15:30 есть Кириенко. А теперь - вопрос. Мы обещали вам с Сергеем, что будем задавать вам вопросы по парам возможных кандидатов. Сегодняшний вопрос: кто вам ближе, Примаков или Путин? Такая любопытная парочка. Сильное впечатление произвели оба на этой неделе, одни одним, другой - другим. Итак, если вам ближе Примаков - звоните 995-81-21, если же Путин - 995-81-22. Время пошло! А мы пока общаемся по телефону. Только сразу скажу, вопрос электронного голосования сейчас по телефону не обсуждается.

С. БУНТМАН - Я могу тебе сказать, какой будет первый звонок: Ваш вопрос некорректно поставлен!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ага! Я могу тебе сказать, что нам за это время позвонило уже 700 человек! Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Что у нас происходит во внешней политике, взять хотя бы последнее заявление США, как вам кажется?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не знаю, Сережа, как смотрелось в Италии то, что у нас происходит в Чечне. В Хельсинки же, где был я с Путиным, было полное ощущение, что премьер-министра подставили, потому что сначала он говорил одно, потом вынужден повторять другое - было ощущение, что он не знает, что происходит в стране. И абсолютно жесткая реакция со стороны Европейского союза, переговоры с которым начинались в очень дружелюбной атмосфере, и тут - необычно жесткое заявление на пресс-конференции. Сегодня мы имеем заявление Строуба Тэлбота, исполняющего обязанности госсекретаря США, который остался там единственным другом России среди политической элиты. Единственный человек, который на всех слушаньях, во всех своих заявлениях доказывает, что он любит Россию, защищает ее. И вот выступит с чрезвычайно жестким заявлением. Сережа, что произошло? Что пишет итальянская пресса?

С. БУНТМАН - Я читал газету Реппублика, которая приводит противоречие между тем, что заявил Путин, и тем, как это потом последовательно опровергали иные официальные лица в Москве. Телевидение же - я видел итальянские, французские и даже бельгийские каналы вчера - показывает в основном вид Грозного, больницу с ранеными, жертвы, базар, затем - Путина, не в лучшем виде.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В Хельсинки?

С. БУНТМАН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вообще он был достаточно убедительным, если бы не было этого удара, потому что информация приходила во время пресс-конференции, и ему необходимо было все время корректировать свою позицию. И мы, российские граждане, которые были с ним там: журналисты, министры, чувствовали себя тоже неудобно, потому что было понятно, что премьеру предоставили неполную информацию.

С. БУНТМАН - И именно поэтому любая фраза Путина буквально переворачивалась другой стороной из-за этого контекста, который был создан таким образом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Именно так. Да, Сережа, по нашему опросу позвонило нам уже 1648 человек!

С. БУНТМАН - А в прошлый раз сколько было?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Было 2400. А пока телефон - алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Будет ли голосование по Персоне тысячелетия? И одно предложение: завтра будет матч, который не будет транслироваться по телевидению - ЦСКА - Локомотив. Я хотел бы, чтобы были какие-нибудь прямые включения.

С. БУНТМАН - Обязательно завтра с 19:00 будут кое-какие включения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я записал, посмотрим. На счет Персоны тысячелетия: в понедельник на планерке одним из вопросов будет наш проект на 2000 год. И здесь есть масса предложений, и если вы, я в первую очередь обращаюсь к пользователям Интернета, до второй половины дня понедельника пришлете нам свои предложения на тему: какой должен быть опрос тысячелетия, мы их обязательно обсудим. Пока мы ни на чем свой выбор не остановили. Так, итоги опроса: нам позвонило 2223 человека, из них 42% назвали Примакова и 58% назвали Путина.

С. БУНТМАН - Ого!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Телефон - алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Спасибо вам за вашу работу. Все отлично. По поводу корреспондентов в Чечне - я тут прослушивала старые кассеты, у меня записан отчет Варфоломеева, когда он вернулся из Чечни, с той войны. И я вспомнила, как я за него переживала. И больше так не надо!

А. ВЕНЕДИКТОВ - На сегодняшний день риски настолько превышают гарантии безопасности, которые лично нам представляют и президент Масхадов с одной стороны, и руководители военных ведомств с другой стороны, что, отвечая за жизнь наших корреспондентов, мы приняли решение, что наших ребят там не будет. Заработал пейджер после голосования - просят комментарий по отказу Примакова придти к президенту. Не могу я дать комментарий, не зная всех тонкостей, я еще не разговаривал с людьми, которые непосредственно в этом были завязаны, поскольку отсутствовал. Как только я соберу полную информацию, я ею поделюсь. Дальше: Научите ваших сотрудников правильно произносить слово кукуруза! - КУ-КУ-РУ-ЗА! Сережа, ну-ка быстро учись!

С. БУНТМАН - Да нет, я не сумею, зачем...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Просят напомнить результат Рикошета прошлой субботы - была пара Чубайс-Явлинский. Чубайс - 64%, Явлинский - 36%. Вот нам тут предлагают пару Лужков-Кириенко. Но это - только московский выбор, а мы говорим о парламентских выборах. Так, буду ли я вести эфир - буду, 1 час с 20:00 до 21:00. Сорокиной сегодня не будет. Так, предлагают пару Баркашев-Жириновский. - забавное предложение.

С. БУНТМАН - Кстати, неплохо!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Только у нас еще есть Илюхин с Макашовым, поэтому нужно смотреть, что ближе. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Вот знаете, когда на Эхе выступают политики, они меня совершенно не раздражают, чего нельзя сказать в других ситуациях. Каким образом вы на них воздействуете?

С. БУНТМАН - Это - особый курс терапии, начинающийся с Утреннего обхода.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, у нас совершенно очаровательные девочки-референты. Они все ходят в коротких юбках, с большими вырезами, и тут сразу все заканчивается. Политик входит в коридор и останавливается как вкопанный - это наш такой фирменный прием.

С. БУНТМАН - Второе - пока он не опомнился, его поят чаем или кофе. Потом его развлекают, например, дают заполнить анкету по Персоне века. Пока политик предается размышлениям над персоной века, тут мы его и берем, и он очень так интересно выглядит.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А если серьезно, то мне кажется, что наши политики, которые вошли в политику в течение последних 5-7 лет, они понимают, что такое цивилизованный разговор со слушателями, что их задача - донести мысль до вас и не раздражать вас. Это такой процесс самообразования происходит. Им этого не мешают здесь делать в прямом смысле слова, не говорят им ты, козел и сам дурак, а предлагают рассказать, как ты жизнь народа поправишь, почему за тобой бандиты и так далее. Так, вопрос к тебе, Сергей: Куда переместился Проект Гараж, который был по субботам?

С. БУНТМАН - Парковка видоизменилась - в ней не будет отдельной программы Проект Гараж, а в ней мы сейчас разрабатываем несколько более мелких рубрик по всем темам, касающимся автомобилей. Проект Гараж закончился. В среду 19:35 в с повторением в четверг в 12:45 у нас будет еженедельный автомобильный альманах. А Пикуленко и Асланян все так же по субботам будут давать вам свои комментарии и рассказывать интересные мото- и автоновости.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще спрашивают, где можно купить книгу, которую ты читаешь?

С. БУНТМАН - Нигде. На русском языке - нигде. Что-то не хотят издавать книги этого автора.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Где можно купить книгу Хоббит. Туда и обратно? - в каждом крупном магазине есть эта книга Толкиена. Зачем вы спрашиваете возраст в тотализаторе? - дело в том, что некоторые призы, которые мы разыгрываем, они требуют паспортной идентификации, а возраст - самое простое, что можно спросить для идентификации. Не адрес же нам спрашивать! Бывают люди с одинаковыми именами и фамилиями, а вот возраст у них разный. Освещать события - это ваш журналистский долг, так же как долг военных - служить в горячих точках! Лидия Павловна - я считаю, что мы свой долг выполняем.

С. БУНТМАН - А почему такое высказывание?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А потому, что мы не посылаем своего корреспондента в горячие точки. Присылайте вашего сына, Лидия Павловна, мы поговорим с вами, послать его туда или нет. Есть ли среди тех, кто голосовал за Путина, дети в Чечне - это некорректный вопрос. Прокомментируйте воскресную передачу Хинштейна, которая была посвящена Березовскому - я ее не видел. Сережа, ты видел?

С. БУНТМАН - А где это?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это ТВЦ, как ушел Корзун, так там возникла передача у Хинштейна. Еще раз повторяю, что мы не комментируем, как правило, программы наших коллег, особенно когда мы их не видим. Почему в программе Парковка обсуждают только дешевые машины? Маша, которая ездит на Лексусе.

С. БУНТМАН - Владельцы Лексуса всегда нас радуют хорошими сведениями о дорогих автомобилях. Дело в том, что нам сегодня была заказана гамма недорогих - в пределах 10000 долларов - машин. Закажут нам сектор в 120 тысяч долларов - будем говорить о Ягуарах, Лексусах.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Чтение Хоббита заставило моих учеников прочитать эту книгу. Спасибо большое вам! Анна, преподаватель английского - надеюсь, они читали ее не только в переводе. Спрашивают тебя, Сережа, разделяешь ли ты мнение, что у Путина лицо палача?

С. БУНТМАН - Самое интересное, что лица палача обычно никто не видит, потому что оно закрыто. Был проведен гениальный эксперимент. Показывали одни и те же фотографии 2-м группам. Одним говорили, что это - выдающиеся ученые, спрашивали почему? - и все объясняли. Другим говорили, что это - маньяки-убийцы. Спрашивали почему?, и все точно так же складно объяснили, почему у кого какое лицо. Так что не будем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сразу отвечаю, что Леди Дэйзи бывает с понедельника по четверг в 20:05. Ну, вот и все на сегодня. До встречи.

С. БУНТМАН - Спасибо всем!