Суд над Генеральным судьей Войска Запорожского Кочубеем и полковником Искрой по обвинению в ложном доносе на гетмана Мазепу, Русское царство/Гетманщина, 1708 - Не так - 2020-01-19

19.01.2020

Суд над Генеральным судьей Войска Запорожского Кочубеем и полковником Искрой по обвинению в ложном доносе на гетмана Мазепу, Русское царство/Гетманщина, 1708 - Не так - 2020-01-19 Скачать

19 января 2020 года. В эфире радиостанции «Эхо Москвы». Эфир ведут Сергей Бунтман и Алексей Кузнецов.

Сергей Бунтман

―

Ну, что ж? Мы начинаем. У нас здесь Алёна… Олёна, например, в 400-х примерно километрах от Запорожской сечи. Вот у нас слушатели есть

Алексей Кузнецов

―

Прямо с места событий.

С. Бунтман

―

Прямо с места событий. Да. Надо бы репортаж прямой здесь включать. Алексей Кузнецов, Сергей Бунтман. Мы начинаем очередное заседание. У нас здесь Светлана Ростовцева естественно следит за всем и за порядком в том числе. И я бы ее попросил и последить вот ещё за каким порядком. Я хочу во след нашей передаче независимого театрального проекта, спектакля Ксении Зориной, исторический спектакль, историческо-эпический спектакль «Греки. Эдип. Медея» пригласить на 25 января, кто сможет на Цветной бульвар. Там у них площадка на Цветном есть. И пригласить в 20 часов, этот спектакль, 25 января. У… у нас есть три билета на два лица каждый. И, пожалуйста, просто заказывайте. Мы специально сделали, говорю я «Ютьюбу», чтобы… Мы несколько будем в полумраке для того, чтобы даже карты вы могли прекрасно читать, которые мы вывешиваем здесь на экране. Чуть позже я оглашу список из 3-х человек, которые у нас выигрывают билеты на исторический спектакль, на эпический спектакль «Греки. Эдип. Медея». Очень хочу сходить тоже. И я, наверное, надеюсь, что смогу. А мы сегодня разбираем суд над генеральным судьей войска Запорожского Кочубеем и полковником Искрой по обвинению в ложном доносе на гетмана Мазепу. Это Русское царство и Гетманщина, 1708 год. Мне всегда не хватает здесь номера дела.

А. Кузнецов

―

Да.

С. Бунтман

―

Которое слушается.

А. Кузнецов

―

Двойное… двойная географическая привязка, сразу скажем, заключается в том, что судил его русский суд по законам Русского царства, а приговор приводился в исполнение соответственно в Гетманщине. Это был такой политический жест. Ну, давайте начнем с того произведения, из которого вообще все мы знаем и помним имя Кочубея, потому что мне поэма «Полтава»…

С. Бунтман

―

Потому, что «богат и славен».

А. Кузнецов

―

Да. Ну, вот дело в том, что обычно-то в школах учат описание Полтавского боя. Да? И все помнят, что Шлиппенбах пылкий, а Розен уходит сквозь теснину и… А что Шереметев благородный, а… а Меньшиков соответственно полудержавный властелин. А вот начинается поэма так: Богат и славен Кочубей. Его луга необозримы; Там табуны его коней Пасутся вольны, не хранимы. Кругом Полтавы хутора Окружены его садами, И много у него добра, Мехов, атласа, серебра И на виду и под замками. Но Кочубей богат и горд Не долгогривыми конями, Не златом, данью крымских орд, Не родовыми хуторами, Прекрасной дочерью своей Гордится старый Кочубей Ну, тут надо сказать, что, ну, во-первых, Кочубей жил не в Полтаве. Пушкин ее привязал, так сказать, исходя из дальнейших целей. А, во-вторых, ну, наверное, Кочубей гордился прекрасной дочерью своей, но вообще у Кочубея их было пять. Та дочь, о которой здесь идет речь, о которой мы сегодня естественно будем не раз вспоминать Матрёна, Мотря, Матрёна Васильевна, она 3-я средняя его дочь. И нет никаких оснований полагать, что он гордился ей как-то особенно. Другое дело, что, конечно, тот скандал, в котором она оказалась замешана, и тот скандал, который по сей день многие полагают, был главной причиной доноса Кочубея на Мазепу, вот он, ну, ясно её, так сказать, вы… выделяет. Наша задача сегодня попытаться разобраться, почему Пётр не поверил Кочубею, хотя как выяснилось буквально – да? – через там год после этой истории…

С. Бунтман

―

Что история их рассудила, он был прав.

А. Кузнецов

―

Что Кочубей был прав. Правда, дальнейшая история будет их еще не раз посмертно рассуживать. Про это я надеюсь успеть сказать в конце передачи. Причина 1-я заключается в том, что на Мазепу доносы писали всё то время, что Мазепа был гетманом. А это почти 20 лет. Более того, забегая… то есть не забегая вперёд, а возьмём шире, не было ни одного украинского гетмана, начиная с Хмельницкого и дальше, кто хотя бы там месяц пробыл в этом… в этой должности, на которого не писали бы доносы. Вот вся ситуация, которая сложилась вокруг Гетманщины… Ну, давайте сразу оговоримся, собственно говоря, о какой территории идет речь, потому что в России не все понимают, что такое Гетманщина. Вот, например, на этой карте она поярче другой, мы видим с вами здесь… Вот эта граница, она показывает территорию подконтрольную Мазепе к 1708 году, а вот исторически Гетманщина из предыдущего века – это правая половинка вот этой территории. То есть это левобережная Украина плюс небольшая территория на правом берегу вокруг Киева. Это то, что перешло к России, зафиксировано за Россией сначала Андрусовским перемирием 54-го года, а затем знаменитым вечном миром с Польшей 86-го года, тем самым, которое считается большой заслугой российской дипломатии и лично Василия Васильевича Голицына. Вот это собственная территория…

С. Бунтман

―

Замечательно тут все…

А. Кузнецов

―

Да.

С. Бунтман

―

… написано на украинском языке.

А. Кузнецов

―

Ну, естественно.

С. Бунтман

―

Очень мне нравится. Да.

А. Кузнецов

―

Вот. Обратите внимание, что область запо… контролируемая запорожскими казаками сюда не входит. Это существенно. Да? С запорожским… С Запорожьем гетману придется выстраивать свои подчас очень сложные отношения.

С. Бунтман

―

… написано, что она зависима от Московского царства.

А. Кузнецов

―

Ну, в известном смысле.

С. Бунтман

―

Да, да, да.

А. Кузнецов

―

Но в такой же степени, просто в разные времена по-разному она зависима от Крымского ханства, и вообще там сплошные метания. Вот особенность положения этой территории, во-первых, она находится буквально в том числе и географически в центре интересов нескольких могущественных государств: это и Московское царство, это и Речь Посполитая, это и Крымское ханство, которое в свою очередь является вассалом Османской империи. И кроме того не очень понятен режим, на котором… Собственно он по сей день не очень понятен режим вхождения левобережной Украины в состав Московского государства, потому что если в Москве воспринимали эту территорию как свою, но с определёнными там, так сказать, правами самоуправления, но свою всё-таки. Это царёва воля эти… это самоуправление, эти вольности предоставить Гетманщине. То значительная часть элиты политической там, старшина казацкая считала эти отношения всё-таки договорными, да, неравными, вассальными, но тем не менее вассальные отношения – это отношения договора.

С. Бунтман

―

Ну, да.

А. Кузнецов

―

Договора, а не подчинения с взаимными правами и обязанностями. Поэтому естественно всегда в Гетманщине существовало несколько партий. Поэтому всегда на гетмана, который бывал представителем одной из этих партий, другая партия или другие партии писали доносы. И надо сказать, что Мазепа в этом смысле был человеком и своего века, и той земли, так сказать, на которой он родился. Ну, родился он на западной Украине. Вот я приведу свидетельство спорное, но бесспорных свидетельств о Мазепе мы просто не найдём. Да? Откуда их взять? Спорное, но тем не менее принадлежащее замечательному историку, на мой взгляд, лучшему биографу, вот историку, работавшему в жанре исторической биографии в русской науке ХIХ века. Я говорю о Николае Ивановиче Костомарове. Кстати, украинском патриоте не будем это забывать. Да? Это не официозный российский историк. Вот как он… какую оценку он даёт Мазепе: «В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы, - замечательно завернуто. Да? - Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому её врагу Дорошенку, - это, напомню, гетман правобережной Украины в свое время, - так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и ещё беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания. Так же поступал он теперь со своим величайшим благодетелем, перед которым ещё недавно льстил и унижался». Ну, мне кажется, это не совсем справедливо, по крайней мере не совсем, потому что от того же Дорошенко к Самойловичу Мазепа перешёл вынужденно. Он попал в плен. И, собственно говоря, вопрос стоял о том, что либо он становится теперь верным слугой Самойловича, либо голова с плеч. Что же касается его участия в печальной судьбе гетмана Самойловича, напомним, что он был назначен главным крайним за неудачу 1-го крымского похода Василия Васильевича Голицына. Якобы Самойлович содействовал тому, что татары раньше времени про это узнали. Якобы казаки Самойловича помогали им зажигать степь. То, что… Тот маневр, который в конечном итоге не дал даже до Перекопа дойти. А надо напомнить, что на этот поход возлагались очень серьезные надежды. Даже не столько это касалось судьбы Крыма, сколько это касалось матримониальных проектов Софьи. Она планировала с Голицыным установить еще более тесные связи, как-то их официально оформить. И триумф, планировавшийся триумф крымского похода под его начальством должен был как-то этому плану посодействовать.

С. Бунтман

―

Да. Он будет герой.

А. Кузнецов

―

Да. А поскольку получилось… Вместо триумфа получилось как обычно, руководствуясь крылатым выражением Виктора Степановича Черномырдина, то искали крайнего достаточно настоятельно. Ну, и вот, так сказать, гетмана Самойловича таким виновным, главным виновным признали. Соответственно сместили его с его поста, отправили его в Сибирь. Насколько в этом участвовал Мазепа, дело темное. Есть мнение, что он был чуть ли не главным инициатором. Есть мнение, что он вообще, так сказать, не имел отношения к этому, что все эти решения принимались в Москве. Сейчас разобраться уже трудно. Но факт остается фактом. Вот так вот однозначно говорить о том, что Мазепа предал своего благодетеля, наверное, оснований нет. Значит, вот одна из причин заключалась в том, что те доносы, которые будет получать Петр в уже ходе Северной войны, так сказать, инициированы Кочубеем, они будут там далеко не в первом десятке доносов на Мазепу. И доносы на Мазепу раньше, как правило, не подтверждались или подтверждались в каких-то незначительных, неважных деталях. Более того несколько раз бывало так, что доносы на Мазепу признавались исключительно действием враждебных для него сил, как это было, например, с доносом, значит, в самом начале мазепинского гетманства, когда некий монах, чернец, видимо, инспирированный польской интригой, используя выражение Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина, значит, вот пытался очернить Мазепу. Эту самую интригу раскрыли. Черница казнили. Мезапа соответственно вышел из этого красавцем. Кроме того у Петра действительно были перед глазами примеры верной службы Мазепы. Давайте вспомним, хотя сейчас об этом официальная российская история не вспоминает по крайней мере на уровне школьных учебников, что гетманские войска с самого начала участвовали в Северной войне. Мы встречаем их под Нарвой в несчастном 1700 году. И именно гетманские полки там препятствовали некоторым маневрам Карла ХII и прикрывали отход, по сути бегство большинства частей русской армии из-под Нарвой. И там под Нарвой погиб любимый… родственник и один из любимых полковников Мазепы Иван Обидовский. Значит, гетманские полки принимали участие в знаменитом сражении при мызе Эрестфер, которое считается одной из первых побед новой реформированной русской армии. То есть у Петра действительно были доказательства того, что гетман ему верен. Теперь вот эта знаменитая история, которую… Ну, Пушкин, понятно. Пушкин пишет романтическую поэму, хотя как сейчас… Я имею в виду «Полтаву». Хотя, как говорится, основано на реальных событиях. Поэтому естественно он усиливает вот это романтическое содержание. Но там на самом деле и без Путина история-то на самом деле такая яркая, любопытная. Значит, Мазепа овдовел в 1702 году. Был он уже, мягко говоря, не мальчик. На шестьдесят третьем году жизни он овдовел. И вот возрасте 65 лет… А, значит, источники ХIХ века переполнены выражениями типа «древний старец Мазепа там возгорел, восхотел, возжелал…» У него случается роман вот с этой самой Мотрей Кочубей, 3-й дочерью, значит, генерального судьи Гетманщины Василия Кочубея. Ну, вот один… Вот сам главный герой наш Кочубей.

С. Бунтман

―

Ну, да.

А. Кузнецов

―

Вот который богат и славен. А вот один из… Ну, они все недостоверные ее портреты, но вот чаще всего её изображают такой чернобровой, черноволосой дородной…

С. Бунтман

―

Ну, да.

А. Кузнецов

―

С крупными…

С. Бунтман

―

Да. Больше говорит о времени, когда это…

А. Кузнецов

―

Безусловно.

С. Бунтман

―

… было сделано, чем…

А. Кузнецов

―

Да. Поэтому никак…

С. Бунтман

―

… о понимании красоты.

А. Кузнецов

―

Хотя, наверное, действительно, ну, что ж? Чернобровая казачка. Почему же нет? Значит, пикантность ситуации придает то, что, во-первых, ей 16 лет. Ну, как Вам сказать? Это с точки зрения нынешних наших взглядов выглядит пикантно. Да? 16 лет вполне законный возраст для девушки, чтобы она выходила замуж. И раньше выходили, хотя это было не вполне законно. Но, конечно, разница в возрасте колоссальная. Но самое главное, что для честных отношений, для брака, хотя Мазепа всячески его предлагал не раз при свидетелях, засылал сватов к Кочубею. Всё в этой точки зрения было как бы культурно. Но дело в том, что он не мог быть её супругом по тогдашним церковным правилам. Дело в том, что он был в свое время… То есть не в свое время. Он был ее крестным отцом. Он её за… Так сказать, после ее рождения он её крестил. А по законам и Русского царства, и Российской империи вплоть до 17-го года крестные родители не могли вступать в брак со своими крестными детьми. Это рассматривалось как такой же инцест как брак между кровными родственниками. При этом надо сказать, что кому там принадлежала инициатива, вот однозначно нельзя. Потом, конечно, Кочубей, особенно его жена Любовь Кочубей будут на всех углах кричать, что он её похитил, он её силой увез, он её совратил. Но вот не очень получается при знакомстве с реальными фактами. Дело в том, что девушка, видимо, сама из дома сбежала к своему возлюбленному. И вообще там, видимо, была любовь. Вот чтоб мы не думали про разницу в возрасте. Но в истории и побольше бывала разница. Да?

С. Бунтман

―

Больше бывала…

А. Кузнецов

―

Гёте вспомним хотя бы того же. Вот.

С. Бунтман

―

Всяко бывало.

А. Кузнецов

―

Всяко бывало. Да. Так вот сохранились письма. Между ними была переписка такая достаточно обширная. Около 20 документов дошло до нашего нынешнего времени. И есть романтическая история о том, что они сносились, как тогда говорили, через дупло старинного дуба. И до сих пор там показывают место, где этот дуб якобы рос. Дело в том, что Мазепа и Кочубей были не только давно и хорошо друг с другом знакомы. Они были соседями. Соседями они были, значит… имения у них находились очень обширные под Батуриным. В Батурине находилась гетманская ставка. И вот, значит, там в совершенно таком европейском стиле у Мазепы был трехэтажный дворец в стиле западного барокко. Там его знаменитая библиотека размещалась. Он вообще был очень образованным человеком. Да? Одних иностранных языков знал не менее 6. Ну, дело в том, что он закончил Киевско… Киево-Могилянскую академию…

С. Бунтман

―

Киево-Могилянскую академию.

А. Кузнецов

―

… а потом Иезуитский коллегиум в Варшаве. Да? То есть он был человеком по тогдашнему времени высочайшего образовании. Вот. И парк мазепинского дворца граничил с парком тоже очень неслабым, 130 гектаров парк…

С. Бунтман

―

Хороший парк.

А. Кузнецов

―

… Кочубея. Да. Немаленький такой парк. Вот. И вот якобы через, так сказать, дупло этого самого дуба они обменивались письмами. И вот из этих писем, например, следует, что когда Мазепа вернет девушку… Родители настоятельно требовали, чтобы он её вернул. Мазепа её вернул. Дальше там в русской «Википедии» начинаются какие-то рассказы, что она опять к нему сбежала. Нет. Он её вернул. И более того из этих писем, которые явно совершенно не предназначались для постороннего взгляда, тем более для публикации, следует, что ничего там особенного не было. Уже после того, как он её вернул, он ей пишет: если бы ты у меня осталась… Если бы Вы у меня остались, он с ней на Вы в письмах, я бы не смог никоим образом выдержать, да и Ваша милость тоже. Стали бы мы с тобой жить так, как супружество велит. Это он объясняет, почему он её отослал, чтобы душу свою и её не погубить незаконным сожительством.

С. Бунтман

―

Ну, да.

А. Кузнецов

―

Дело в том, что Кочубей и опять-таки в основном его жена опять-таки на всех углах в том числе и в доносе Кочубея Петру будут утверждать, что он девушку обесчестил. Но вот похоже, что… что нет. Разве что понимать это иносказательно самим фактом того, что она какое-то время находилась у него в доме. Но эти… Ой! Эти казачьи представления о месте женщины, они, конечно… Вот. А это всё 1704 год. Заметим, до первого доноса, а доносов будет 3, до 1-го доноса ещё два с половиной, почти 3 года. То есть получается, что когда говорят о том, что якобы – да? – это главный мотив, ну, тогда Кочубей на несколько лет затаил это всё и ждал подходящего случая.

С. Бунтман

―

Мы прервемся сейчас и эту историю продолжим через несколько минут. Ну, и расскажу, кто выиграл билеты.

**********

С. Бунтман

―

Прежде, чем мы вернемся к истории это начала ХVIII века, я хочу с одной стороны к более глубокой истории. «Греки. Эдип. Медея». Спектакль. И сказать ей более новое, потому что это спектакль, который будет 25 января в 20 часов. И выиграли у нас вот Елена – 112-я смска, Имин – 113-я смска и здесь Григорий, а подписано Тимофей, ну, во всяком случае 114-я смска. Вот. Вот так вот. Вот это первые, кто у нас послал нам заявки на независимый театральный проект – спектакль Ксении Зориной на Цветном бульваре. Будет спектакль 25-го числа. Мы возвращаемся сюда. Тут в перерыве возникла полемика, на каком языке они переписывались.

А. Кузнецов

―

На том, на котором говорили в это время.

С. Бунтман

―

Да. То есть это была не учёная переписка между иностранцами.

А. Кузнецов

―

Нет, это не была учёная переписка между иностранцами.

С. Бунтман

―

У них был общий язык.

А. Кузнецов

―

Вполне интимная. И поэтому на общем языке. Естественно странно было бы. Но теперь, собственно говоря, к доносу и к измене Мазепы. Вот вопрос о том, когда Мазепа начинает, начинает вступать в некие отношения с эмиссарами Карла ХII – это один из ключевых, разумеется, вопросов всей… всей истории Мазепы. Вопрос, по которому идет дискуссия. Кто-то считает, что первые робкие такие попытки сближения были ещё в 1705 году. В 706-м уже гораздо больше оснований полагать. Но дело в том, что это пока не измена. Это пока зондирование почвы. А вот решение о том, что да, надо менять покровителя, а там глядишь удастся и вообще, так сказать, есть основания полагать, что Мазепа вообще считал, так сказать, идеалом не переход от одного покровителя к другому, а достижение гораздо больших свобод для своей земли и своих подданных. Но в любом случае, каковы бы ни были его цели, значит, это 7-й год. Вот в 7-м году уже, собственно говоря, он ведёт открыт… ну, не открытые, он ведёт тайные, конечно, но уже прямые переговоры с эмиссарами Станислава Лещинского. Напомним, что в 1706 году шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, союзнику, оставшемуся на тот момент еще союзником России в Северной войне. И саксонский курфюрст, по совместительству он же польский король Август II, Август Сильный был вынужден отказаться от польского престола, и шведы поставили своего ставленника Станислава Лещинского. Он разорвал союзнические отношения с Россией. Потом они будут восстановлены уже после Полтавы, после свержения Лещинского, после восстановления Августа в своих права. Вот соответственно значит 7-й год. Первый донос Кочубея датируется… Значит, он прибыл в Москву 17 сентября 7-го года. Некий монах Никанор его туда притаранил. Вот в этот же день, день в день, 17 сентября, то есть донос написан за несколько недель до этого, 17 сентября Мазепа открывается своему ближайшему сподвижнику в последствии вот по… по его измене Филиппу Орлику и рассказывает о том, в каких отношениях он находится с польским королем. То есть похоже, что Кочубей когда это донос писал, ничего на Мазепу не имел. Вот такая поразительная вещь. Дело в том, что там в этом доносе нет никакой конкретики. Донос завершает… То есть донос состоит в том, что он хочет переметнутся к шведскому королю. И вообще он «б… сын» - это цитата. Значит, он…

С. Бунтман

―

Ох, Роскомнадзор сейчас… Ай-яй-яй-яй!

А. Кузнецов

―

Нехороший человек. Это цитата. Это цитата. Это из документа. Она оправдана. Вот. Значит. То есть это донос общего плана. Вот таких доносов у Петра уже пачка на, так сказать, Мазепу от разных людей. Поэтому 1-й донос просто проигнорирован. Там есть версия, что, может, он вообще до Петра не дошёл. Но в любом случае никаких действий не предпринимается. Через несколько месяцев идёт 2-й донос. Вот 2-й донос Мазепу обеспокоил, потому что, ну, Мазепа знает, что у него рыльце в пушку. Да? И он отправляет своего человека верного ему, с хорошо нам известной фамилией Скоропадский, отправляет вместе с ним подарки Петру – 2 тысячи дукатов, Меньшикова – тысячу и больших серебряных бутылей, Гавриле Головкину – тысячу, Шереметьеву – 500 и серебряные столовые приборы, Шафирову – 500 дукатов, Долгорукому – 600. Ну, в общем, одним словом, он действует так, как действовал всегда и раньше. Если нужно что-то от Москвы, нужно слать туда подарки. Вот 3-й донос идёт кружным путем. 3-й донос идёт не Петру, а идёт в Киев фактическому губернатору киевскому. Эта должность тогда так не называлась. Она называлась киевский воевода. Это человек, который поставлен оборонять Киев. Это Дмитрий Голицын, фигура нам хорошо известная, но только через четверть века. Да? Это тот самый Дмитрий Михайлович Голицын, который в 30-м году завершит заседание Верховного тайного совета знаменитой фразой: «Воля ваша, государи, только надо бы и себе полегчить». Да? И предложит ограничить правление Анны Иоанновны кондициями. Из чего ничего не выйдет, как известно.

С. Бунтман

―

Ну, вот сразу это… Это же спойлер. Вдруг кто-то не знает.

А. Кузнецов

―

Спойлер – да, – для 8-го класса, для тех, кто еще это не проходил. Ну, вот. И опять-таки и во втором доносе с фактами плохо, потому что единственное, что действительно полностью соответствует действительности: Кочубей зафиксировал прибытия к гетману такого ксёндза Заленского, но ничего не может предъявить. То есть подозрительный ксёндз прибыл. Ксёндз прибыл действительно с всякими, так сказать, документами и действительно прибыл по изменническим делам, но Кочубей этого знать, похоже, не может. Он просто валит в донос всё, что может. Вообще в доносе на Мазепу будет 26 пунктов. 26! И подавляющее большинство будет, а вот слышали, а вот видели, а вот говорили, а вот он такое сказал в пьяном виде, он – Мазепа, а вот он о государе высказался, а вот он такой-то сказал: вот подожди, скоро здесь поляки будут. В общем, анонимка родительского комитета на классного руководителя по стилю. Вот что это такое. Да? Вот Петру сейчас только свары между гетманской старшиной не хватает, потому что Карл идёт, Петр очень этого боится. Петр велит Мазепе переходить еще за несколько лет до этого на правобережную Украину, в результате этого вот именно такая конфигурация возникнет…

С. Бунтман

―

Да, да, да.

А. Кузнецов

―

Да? В 4-м году. Мазепины войска перейдут и встанут западней Житомира и, значит, Брацлава. И Петру надо срочно принимать решение, и, конечно, он ставит на верного Мазепу. Мазепу, который не раз доказывал свою преданность, который сначала войны, так сказать, не дает ни малейших оснований себя в чём-то заподозрить. И Петр велит двум своим очень доверенным пока ещё людям разобраться, при этом, видимо, сразу с самого начала дает понять, как бы он хотел, чтобы они разобрались, чтобы Мазепа оказывался прав, а Кочубей виноват. Два эти человека – это Гаврила Головкин и Петр Шафиров. Они выманивают Кочубея и примкнувшего к нему полковника Искру. Они вообще, Искра и Кочубей, они свояки, они женаты на сестрах. Вот. Выманивают их, приглашают их в Смоленск, перехватывают их в Витебске и берутся за них, что называется, всерьёз. Значит, с них снимаются первые показания. В показаниях оказываются противоречия. А коли в показаниях проявляются неустранимые противоречия, то…

С. Бунтман

―

То всё.

А. Кузнецов

―

… официально применяется в этом случае пытка. Да? Вот, значит, соответственно Истра получил 10 ударов кнутом на дыбе и начинает давать показания, что он сам, Искра, ничего об измене Мазепы не знает. Всё, что он знает, он знает исключительно со слов Кочубея. «Ага!» - говорят следователи и берутся за Кочубея. Цитирую: «Того ж 21 апреля приведён к пытке Кочубей. В объяснение показаний Искры объявил, что действительно последней не приставал к нему сначала», - то есть Искра не сразу во всем…

С. Бунтман

―

Да, не сразу стал сторонником. Да.

А. Кузнецов

―

«Миргородский же полковник и Чуйкевич не имели в доносе его никакого участия, а об умышляемом будто гетманом убийстве государя взвёл он на него по одной злобе, не ведая за ним никакой измены». Дело в том, что ударный пункт доноса из 26 пунктов заключался в том, что якобы Мазепа планировал заманить Петра на свою территорию и с ним физически расправиться. Такие показания надо было закрепить. Поэтому Искру вторично вздернули на дыбу и спросили, говорил ему Кочубей о намерении гетмана лишить жизни государя. Искра показывает: всё, что он слышал от Кочубея – это исключительно на основании слов Кочубея, и добавляет, якобы Кочубей ему сразу сказал, что донос этот ложный, основанный на его злобе против Мазепы. Вздергивают Кочубея. Кочубей признается, донос ложный, основан исключительно на моей злобе. После этого между ними проводится очная ставка. На очной ставке возникают между ними противоречия. Но в конечном итоге эти противоречия сводят к нулю. Оба на очной ставке в конце показывают, никаких оснований не было кроме злобы Кочубея, Искра здесь на вторых, третьих ролях. Тем временем Мазепа очень волнуется по поводу того, что происходит в Витебске, – да? – так сказать, он хочет, чтобы всё было подконтрольно. Поэтому он пишет слёзные письма, давайте переносите следствие сюда ко мне. Цитирую: «Сии слухи, - это он пишет, - наипаче придают мне болезнь к болезни, почему прошу Вашу Вельможность, - это он Головкину, - дабы по истязании те мои клеветники была… были сюда до мене присланы скованные: да уведает народ непременную ко мне Монаршую Его Царского величества милость, а к ним страшный гнев». То есть он пишет, что политически важно их здесь… Да? Чтобы все видели, что мне царь доверяет.

С. Бунтман

―

Да.

А. Кузнецов

―

И что они против царя преступники.

С. Бунтман

―

Может, и правда, это надо было так?

А. Кузнецов

―

Наверняка. Особенно в ситуации, когда он уже, так сказать, принял решение пятки смазывать. Почему он это решение принял? Ну, вот я бы так сказал: значит, он понял, что для Петра Украина является в этой ситуации разменной монетой. Он понял, что Петр окончательно принял решение правобережную Гетманщину отдавать полякам в надежде, что те не будут так уж активно поддерживать Карла ХII. То есть он ей намерен расплатится. Что левобережную он готов на неё заманить шведское войско и соответственно допустить разорение слободской Украины, лишь бы Карл не пошёл на Москву. То есть он понял, что Петр будет жертвовать всем, кроме центрально-исторически российских регионов. Ну, и как правитель этой земли он понимал, что, в общем, для неё это будет означать тяжелейшие годы. Приговор. Приговор вынесен пока ещё там, в Витебске: «Ахтырскому полковнику Федору Осипову, за оказанную им верность, выдать похвальную грамоту, которую обнародовать по всей Украине и с Слободских полках, - ну, Осипов там нужные показания дал. - Перекреста, - то есть выкреста, - Петра Яковлева освободить, но с тем, чтоб он остался навсегда в Великой России, - этот самый Петр Яковлев доставил в своё время доносы, дал нужные показания. - Священника Ивана Святайлу, - это один из подельников Кочубея, - и монаха Никанора сослать в Соловецким монастырь, с повелением никуда не выпускать, и буде Святайло пожелает принять монашество, подстричь его. Сотникова Кованьку, 2-х писарей и людей Кочубеевых и Искриных послать в Архангельск с тем, чтобы поверстаны были в солдаты или к чему окажется годными, по рассуждению тамошнего губернатора князя Петра Васильевича Голицына». Это люди, которых вообще, ну, ни за что, что называется. Они просто сопровождали Кочубея и Искру в Витебск. Это слуги там, писаря и прочее. Ну, вот… Вот так вот. Да? «Предоставить гетману наказание полковников Апостола и Чарныша, в доносе замешанных». Вот это очень важная для Мазепы штука. Дело в том, что это его люди. И он считал, что Кочубей, подмешивая их к доносу, хочет таким образом с ними расправиться. Да? Поэтому, значит, он их выводил таким образом из-под удара. «Кочубея и Искру казнить смертно в войске Запорожском». Что и было учинено. Их привезли под белую церковь и там казнили. А дальше начинаются посмертные приключения. Когда выяснится через год, что они были правы, из них начнут лепить героев и мучеников, перезахоронят торжественно в Киево-Печерской лавре. К ста… К двухсотлетию, к 200-летнему юбилею уже в начале ХХ века будет в Киеве воздвигнут памятник Кочубею и Искре.

С. Бунтман

―

И Искре. Да.

А. Кузнецов

―

Да. В 18-м году при Украинской народной республике памятник будет сломан, ну, сами фигуры будут сняты с постамента, а на место поставлен гипсовый памятник Мазепе.

С. Бунтман

―

Так. Пошло-поехало.

А. Кузнецов

―

А в 23-м советская власть снесёт Мазепу, разумеется. Мазепу снесут, по-моему, даже раньше. А в 23-м будет установлена на верх пушка, и это будет превращено в памятник рабочим завода «Арсенал», которые первые, значит, в Киеве за советскую власть выступили, в каковом виде он и по сей день там обретается, потому что в 2000-е уже годы были… были мнения, что надо его убрать как… вроде как. Но потом решили, что это не памятник коммунистическому режиму. И вроде как он…

С. Бунтман

―

Да, это памятник. Да.

А. Кузнецов

―

Да. Он по сей день там на месте остается.

С. Бунтман

―

Ох-хо-хо-хо-хо. Да. Вот такая история, запутанная. Хотя Кочубей, конечно, по своим причинам писал доносы.

А. Кузнецов

―

Он, похоже… И даже не в дочери дело.

С. Бунтман

―

Да.

А. Кузнецов

―

Он метил на место Мазепы, конечно.

С. Бунтман

―

Ну, да. Да. Да. Вот. Такая история. Мы с вами… мы с вами обращаемся к следующему лоту, который связан с авторским правом. Судебный иск «Дональдсон против Беккета» в Палате лордов о сроках действия авторских прав.

А. Кузнецов

―

Это прецедентное дело, когда было постановлено…

С. Бунтман

―

О! 1774 год.

А. Кузнецов

―

… что они не являются вечными.

С. Бунтман

―

Да!

А. Кузнецов

―

Потому, что до этого была концепция вечных авторских прав. Да? Навсегда. А вот тут это впервые им срок был установлен.

С. Бунтман

―

Суд над другом нашим Александром Дюма (отцом) по иску Огюста Маке о признании его авторства над 18 романами Дюма, 1858 год, соответственно Франция. Иск композитора Даргомыжского издателю Стелловскому, знаем мы такого тоже…

А. Кузнецов

―

Да.

С. Бунтман

―

… претендовавшему на авторские гонорары за оперу «Русалка», Российская империя, 1868-й…

А. Кузнецов

―

Два великих адвоката Стасов и Тонеев будут биться с разных концов. Это такое великое адвокатское дело.

С. Бунтман

―

Да, да, да. Но Стелловского мы знаем. Да, да, да.

А. Кузнецов

―

Стелловский – очень интересная фигура.

С. Бунтман

―

Иск против Джорджа Фабиана, сторонника мнения о том, что произведения Шекспира написаны Френсисом Бэконом, Соединенные Штаты, 1916-й…

А. Кузнецов

―

Кинопродюсер выдвинет иск, которому эти рассуждения о том, что Шекспир не автор, мешали продавать свой продукт. Что-то такое.

С. Бунтман

―

Да, это хорошо, но все-то мы знаем…

А. Кузнецов

―

Ну, если выберете, поговорим про шекспировский вопрос.

С. Бунтман

―

Все-то мы знаем, что это Редмонд писал.

А. Кузнецов

―

Ну, конечно. Ну, естественно. Или Марло.

С. Бунтман

―

Да.

А. Кузнецов

―

В крайнем случае.

С. Бунтман

―

Нет, нет, нет. Редмонд. Марло нет, нет.

А. Кузнецов

―

Нет?

С. Бунтман

―

Ну, нет.

А. Кузнецов

―

Не котируется?

С. Бунтман

―

Нет. Редмонд, конечно. Можно устроить суд.

А. Кузнецов

―

Хорошо.

С. Бунтман

―

Иск организации «Люди за этичное обращение с животными» (РЕТА) «от имени обезьяны» об авторстве фотографии (Дело о «селфи обезьяны»), Соединенные Штаты америки, 2017 год.

А. Кузнецов

―

Выбирайте. Есть из чего.

С. Бунтман

―

Да. Пожалуйста. Голосование уже идёт. Уже 80 с чем-то человек проголосовало. Вот думаю, будет гораздо больше.

А. Кузнецов

―

Надеюсь.

С. Бунтман

―

Хорошо. Всего доброго!

А. Кузнецов

―

Всего вам доброго! До свидания!

С. Бунтман

―

До свидания!