Суд над Марией Стюарт, королевой Шотландии, по обвинению в намерении убить королеву Англии Елизавету I, Англия, 1572 - Не так - 2020-01-12
12.01.2020
Суд над Марией Стюарт, королевой Шотландии, по обвинению в намерении убить королеву Англии Елизавету I, Англия, 1572 - Не так - 2020-01-12
Скачать
Сергей Бунтман
―
Добрый день! 12 часов 9 минут. Алексей Кузнецов…
Алексей Кузнецов
―
Добрый день!
С. Бунтман
―
… Светлана Ростовцева, Сергей Бунтман. И у нас сегодня процесс Марии Стюарт, королевы шотландцев.
А. Кузнецов
―
Да, это один из наших ветеранов, хотя я не могу сказать, что мы ее настойчиво предлагали. Не как Карла I.
С. Бунтман
―
Ну, да.
А. Кузнецов
―
Но раза два…
С. Бунтман
―
Карла I-то мы предлагали сразу после… сразу после казни Карла I…
А. Кузнецов
―
Вот. Да.
С. Бунтман
―
… начали предлагать.
А. Кузнецов
―
Да, да, да. Мы практически…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Раза с 7-го он у нас зашёл. Вот. А Марию Стюарт мы предлагали, ну, пару раз точно предлагали. Это очень хорошо известное и многократно ответственное дело. Другое дело, что действительно реальная жизнь Марии Стюарт такова, что она настолько естественный герой всяких романтических произведений, что это история, я не скажу, мифологизирована, она, скажем так, она разошлась по законам романтического жанра. Есть лишь герой, то герой. Если она жертва обстоятельств, то она уж жертва, жертва, жертва. Ну, а реально естественно всё было значительно сложнее. Но биографию ее мы всё-таки напомним. Она проживала короткую жизнь при той насыщенности событиями, так сказать, которая была, в общем-то, она не дожила до 45 лет. Причём последние 19 она будет находиться фактически в заключении у своей, как часто пишут, двоюродной сестры. Это очень распространенная ошибка. На самом деле она была двоюродной племянницей Елизаветы I, потому что у них общий предок – это Генрих VII. Соответственно Елизавете он приходился дедушкой, а Марии Стюарт он приходился прадедушкой. Вот. Значит, она по рождению… Ей написано на роду было стать шотландской королевой. Так она собственно обычно и упоминается – Mary the Queen of Scots. Да? Как королева шотландская. Но надо понимать, что такое Шотландия в это время и не только в это время, но и до этого еще некоторое время, правда, короткое уже после этого. Значит, как любое государство, которое обречено находиться под боком у более, как правило, сильного соседа… Бывали периоды, когда шотландцы задавали англичанам, так сказать, трепку на равных и даже превосходство некоторое…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Но в основном, конечно, Англия и в силу большей многочисленности, и больших ресурсов, и большей природной, скажем так…
С. Бунтман
―
Благодатности.
А. Кузнецов
―
Благодатности и щедрости.
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Да. Все-таки Шотландия – очень суровый край, насколько я понимаю, в отличие от Англии. Англия, как правило, была вот таким вот соседом доминирующим. Соответственно Шотландия была раздираема всегда между двумя политическими течениями, как минимум двумя. Ну, вот у меня приходит в голову аналогия примерно из этой же эпохи на… на столетие раньше. Новгород. Либо к Москве, либо к Великому княжеству Литовскому. Да? Понятно, что долго поддерживать независимость…
С. Бунтман
―
Ну, там еще Швеция была.
А. Кузнецов
―
Ну, Швеция – да. Но все-таки основные два претендента…
С. Бунтман
―
Ну, да. Или само Великое княжество Литовское тоже то ли центр, то ли разрыв…
А. Кузнецов
―
Совершенно верно.
С. Бунтман
―
То ли ты Бургундия, там скажем. Да.
А. Кузнецов
―
И вот Шотландия, шотландская элита политическая, она делится, как правило, на две партии: партия, так сказать, выступающая за лояльное отношение с Англией, за союз. За союз, в котором, понятно, Шотландии придётся играть роль младшего партнёра. Как… Ясно, что англичане на меньшее не согласятся. И противники этого союза, которые, как правило, делали ставку на Францию.
С. Бунтман
―
Да. Старая союзница.
А. Кузнецов
―
Очень старая союзница.
С. Бунтман
―
Это просто… Это термин.
А. Кузнецов
―
И вот… Да. И Мария Стюарт, будучи еще совсем ребёнком, была положена на алтарь, так высокопарно выражаясь, этого союза, потому что она была выдана замуж… сначала просватана в совсем ещё детском возрасте, а затем в юном возрасте, по-моему, 15 или 16 лет ей было, когда ее выдали замуж за будущего Франциска II.
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Значит, соответственно она переехала… Ну, у неё есть французские корни.
С. Бунтман
―
Она от Гизов. Она род…
А. Кузнецов
―
… говоря…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Конечно! Поскольку мать ее Мария Лотарингская, она же Мария де Гиз. Да? Так что она собственно наполовину француженка. И вот она была соответственно выдана замуж, переехала во Францию… Она вообще воспитывалась во Франции. Собственно переехала? Она воспитывалась во Франции с 5, по-моему, лет, потому что договоренность об этом брачном союзе, она была заключена, бог знает когда.
С. Бунтман
―
Но Франциск неожиданно стал королём.
А. Кузнецов
―
Франциск неожиданно стал королём. Но он изначально был очень болезненный юноша. И он, не могу сказать, что неожиданно, прокоролевствовал, по-моему, год. Да? Очень недолго. И она овдовела. Она овдовела, когда ей не было ещё 20…
С. Бунтман
―
Ну, вообще от умер от отита такого…
А. Кузнецов
―
Ну, там варианты, от чего умереть у него были. А вот варианта не умереть, видимо, не было.
С. Бунтман
―
Маловато.
А. Кузнецов
―
Да, как я понимаю, шансы были невелики.
С. Бунтман
―
Там еще они с… собой представляли достаточно такую странную пару.
А. Кузнецов
―
Ну, вот собственно говоря. Да.
С. Бунтман
―
А! Но…
А. Кузнецов
―
Есть такой…
С. Бунтман
―
… здесь, конечно, ей пришлось очень сильно подогнуть ноги, потому что Мария Стюарт ростом была 5,11. 5,11. То есть она…
А. Кузнецов
―
Около 180.
С. Бунтман
―
Да, вокруг 180.
А. Кузнецов
―
Да.
С. Бунтман
―
Вот.
А. Кузнецов
―
В то время, не будем забывать, что вообще средний рост человека был значительно ниже, чем сейчас.
С. Бунтман
―
Она была такого гренадерского роста девочка.
А. Кузнецов
―
Да. Да. Вот. И соответственно ей пришлось возвращаться в Шотландию. А в Шотландии в это время не 1-й, прямо скажем, уже год очень серьезные сложности, потому что борьба идет не только между партиями профранцузской и проанглийской ориентации, но ещё и идёт борьба реформация – контрреформация. Правда, эти партии, как правило, совпадают, но не всегда точностью до человека. Католики – профранцузские, соответственно протестанты – проанглийские. Но дело в том, что в Англии совсем недавно тоже была очень серьезная попытка реставрации католицизма. Мария Кровавая соответственно – да? – почти добилась успеха в этом направлении, не умри она в 58-м году, 1500, разумеется, – да? – то неизвестно, так сказать, куда бы это всё зашло. Но в 58-м году Мария умирает, и на престоле оказывается задним числом незаконнорожденная, потому что акт парламента был о… Точнее, и акт парламента и, так сказать, соответствующее решение Папы о признании… решение Папы о признании развода с Екатериной Арагонской, первого брака Генриха VIII незаконным. А соответственно акт парламента об осуждении Анны Болейн и о признании потомства от этого брака, то есть Елизаветы…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
… соответственно тоже незаконным. Но звёзды сложились таким образом, что из 2-х претенденток были именно женщины. Одна более законная, а другая несравненно более устраивающая, значит, политическую элиту Англии. Выбирают Елизавету I соответственно. Да? И это, как мы понимаем, оказался выбор, в общем, для страны очень счастливый. Одна из… Один из мощнейших монархов раннего Нового времени. Вот. А, зна… Что касается Марии Стюарт, она знала, что у неё есть права на английский престол. Более того она эти права периодически даже не то, чтобы предъявляла, она о них напоминала. Ну, например, в их с Франциском гербе была небольшая, но отчетливая английская коронка для того, чтобы напомнить, – да? – что и на этот престол они тоже имеют законное право. Но, значит, она возвращается в Шотландию. Там идёт борьба кланов. И надо сказать, что хотя она сама остается католичкой, она всю жизнь… на всю жизнь, так сказать, сохранит верность своей религии, но тем не менее, видя, что перевес на стороне шотландских пресвитериан, она не продавливает реставрацию католицизма и даже не пытается его реставрировать. Я хочу процитировать одного из крупнейших историков Шотландии Уильяма Робертсона, который об этом времени, о ее возвращении в Шотландию пишет таким образом: «Протестанты добились декларации, чрезвычайно благоприятной для их религии. Протестантская доктрина, хотя и утвердившаяся по всей стране, никогда еще не поощрялась и не санкционировалась королевской властью. В декларации королева объявила любую попытку изменения или подрыва протестантизма самым тяжким преступлением. Королева передала управление страной целиком в руки протестантов. В ее Тайный совет входили наиболее известные среди протестантов лица; ни один католик даже в малой степени не удостоился доверия».
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Править она, в общем, не очень хотела. Она не была властной. Ее танцы и прочие светские развлечения интересовали гораздо больше, чем скучные заседания да еще к тому же периодически хватающимися за холодное оружие, значит, гордыми шотландскими баронами. Всё ей… это не очень интересовало. У нее были матримониальные планы. На неё как на одну из самых заметных невест… Она ещё молода. Она безусловно внешне привлекательна. Плюс Шотландия – всё-таки не какие-то там, так сказать, совсем уж европейские огороды. Некоторое время её женихом считался дон Карлос, сын Филиппа II. Но тянулось, достаточно долго тянулись переговоры. А в конечном итоге дон Карлос окончательно сошёл с ума, и стало понятно, что союз этот не возможен. И тогда Мария Стюарт делает то, что, в общем, ну, не положено королевам делать, по крайней мере оформлять это официально. Она влюбляется и выходит замуж… Да! Елизавета ей пыталась подставить одного из своих фаворитов, но в его жилах даже никакая королевская кровь не текла. Поэтому это предложение было отвергнуто с холодной улыбкой. Значит, она выходит замуж за одного из шотландских аристократов, такого лорда Дарнли.
С. Бунтман
―
Да уж. Да уж.
А. Кузнецов
―
И оказывается… Говорят, что он был невероятно хорош собой. Вот хорош собой…
С. Бунтман
―
Ну, это надо спросить…
А. Кузнецов
―
Да.
С. Бунтман
―
… Марию Стюарт.
А. Кузнецов
―
Ну, по крайней мере…
С. Бунтман
―
… мы не можем…
А. Кузнецов
―
… это совершенно такое общее мнение. Танцор был великолепный. Она действительно очень любила танцевать. Но довольно быстро она убеждается в том, что муж её, в общем, ну, спесивое ничтожество, человек более чем ограниченных умственных способностей, тоже ни какими, так сказать, талантами еще в меньшей степени, чем она к управлению страной обладавший. Довольно быстро Дарнли восстановил против себя непозволительно большое количество, значит, шотландских аристократов. И в конечном итоге между супругами наступает резкий разрыв. У неё, видимо, всё-таки была связь с её собственным секретарем, молодым, смазливым человеком по фамилии Риччо, он с итальянскими какими… с какой-то итальянский кровью. Значит, Дарнли, узнав об этом, разъярился, послал своих друзей, они Риччо убили, причем сделали это так демонстративно, в общем. Тем не менее Мария Стюарт делает вид, что она мирится с мужем, заверяет его в теплых, нежных к нему чувствах. Он в это время прибаливал. Она добивается… Да! А он отсиживался на севере, понимая, что всё это может для него плохо закончится. Она его выманивает, так сказать, в цивилизацию. А дальше история многократно описанная, но от этого не ставшая более…
С. Бунтман
―
Понятной. Да.
А. Кузнецов
―
… понятной. Значит, на 1-й взгляд всё очень вроде бы просто. Значит, Мария Стюарт уезжает на некое веселье. Ее… У ее слуг была свадьба. И она отправилась как добрая барыня, значит, соответственно благословить своих верных слуг к ним на свадьбу. Муж в это время оставался дома, значит, уже лёг спать, поскольку продолжал себя плохо чувствовать. И дом, в котором, значит, он жил, они жили, взлетел на воздух. Причём потом, когда вот будет обвинение, что королева якобы к этому причастна, и вот порох склад… складировался в её спальне, а её спальня располагалась под его спальней, то, в общем, свидетельские показания не свидетельствуют в пользу этой версии, потому что все… в один голос все очевидцы этого происшествия говорили, что дом взлетел на воздух буквально вместе с камнями фундамента. То есть явно совершенно в подвале находилась вот эта самая взрывчатка. Правда, самого Дарнли и его верного слугу потом, когда завалы разобрали, обнаружили в саду убитого ударом кинжала. Это всё мне напомнило рассказ Джека Лондона «Страшные Соломоновы Острова». А тут, говорит, у них недавно один негр утонул прямо на палубе, по правде сказать, они воспользовались пожарным топором. Так вот обстоятельства убийства Дарнли, они очень напоминают эту фразу. Явно совершенно, была какая-то борьба. Видимо, он, спасаясь, выскочил из дома, его догнали и добили. Ну, и для того, чтобы скрыть следы этого убийства привели в действие… Ну, не вывозить же обратно порох. Да? Все равно бы его обнаружили. Уж взорвать, так взорвать. То есть явно собирались взорвать в доме живьём, но он как-то выскочил. Молва обоснованно, по крайней мере до определенной степени обоснованно подозревала в организации этого мероприятия саму королеву и её нового возлюбленного лорда Босуэлла. Вот собственно те, кто смотрит, вот, значит, вариант двойного портрета Дарнли и Марии Стюарт.
С. Бунтман
―
Ну, здесь с ростом всё в порядке.
А. Кузнецов
―
Да.
С. Бунтман
―
Достаточно.
А. Кузнецов
―
А вот такой я выбрал наиболее романтический, не самый распространённый, наиболее романтический, значит, портрет лорда Босуэлла. Это человек очень гордый, очень смелый, очень дерзкий, такой типичный шотландский, очень независимый, очень воинственный лорд. Значит, между ними, видимо, была страсть самая настоящая. Хотя это было абсолютное безумие с политической точки зрения, но вот в обстановке этих циркулирующих слухов о том, что Босуэлл стоит за этим убийством, она выходит за него замуж. Это уже 3-й ее брак. И это вызывает мятеж немалой части шотландских баронов. Они пытаются этому мятежу противостоять военной силой, но их разбивают, и они разбегаются в разные стороны. Он в конечном итоге окажется в Норвегии, где попадет в тюрьму, потому что женщина, которую когда-то он соблазнил в юности, предъявит соответственно ему иск. Его посадят в тюрьму. И он в тюрьме там и умрёт через некоторое время. А ей особенно деваться некуда. Варианта вернуться во Францию там не было по целому ряду причин, и она вынуждена искать убежище у своей соответственно двоюродной тетки. Отношения между ними формально неплохие в этот момент. Они обмениваются любезными письмами, называют друг друга дорогими сестрами. С одной стороны это происходит потому, что Мария Стюарт не предъявляет активно претензии на английский престол. Так иногда напоминает, что она вроде как наследница. Да? Но не предъявляет. Со своей стороны Елизавета понимает, что ее собственное положение нельзя сказать, чтобы очень такое твердое. Да? хотя она уже 10 лет… Речь идет… Вот эти все события, о которых я говорю, это 67-м. Значит, речь идет… Уже 10 лет как она, почти 10 лет на престоле, но тем не менее не очень всё спокойно. И поэтому тоже конфликтовать ей не хочется. В результате, значит, шотландская королева оказывается у своей родственницы, английской королевы, ну, своеобразной такой вот заложницей. Она всё время находится… Ну, это нельзя назвать заключением, потому что ей разрешили взять с собой слуг, ей предоставили штат английских слуг. Она живёт, в общем, во вполне таких королевских условиях. Но передвижения её крайне ограничены. Свободой передвижения она не обладает. У неё есть все основания полагать, как потом выяснится, основания эти абсолютно оправданы, что её почта перлюстрируется. В общем, она находится под колпаком. Почему она в этой ситуации не успокаивается? Ну, вот, видимо, всё-таки какие-то властные амбиции у неё были. Просто тихо отсиживаться и благодарить бога за то, что у неё есть там крыша над головой, так сказать, и кусок хлеба – это, видимо, не в её характере. Плюс скучает она. А естественно, что в этой ситуации она становится мощнейшим магнитом, притягивающим к себе любую католическую анти-елизаветинскую интригу. А интриговать в это время в Европе есть кому. Значит, католическая церковь представлена несколькими ударными отрядами. Ну, во-первых, это непосредственно Папа, который в 80-м году вообще издаст специальную буллу о том, что Елизавета – незаконный, значит, монарх. Эта булла освободит всех её подданных от присяги. И даже там будет сказано, что любой, так сказать, кто с ней расправится совершит богоугодное дело такое. Да? Вполне определённый документ. Значит, 2-я… 2-й отряд – это Филипп II.
С. Бунтман
―
Ну, естественно. Да.
А. Кузнецов
―
Естественно. Который… Для которого английский проект, так сказать, много лет является одним из главных, который у него срывается неизменно. Да? Он ведь побывал мужем Марии I соответственно. Ничего из этого – да? – особенного не вышло. Да? Парламент именно тогда принял специальный действующий поныне закон о том, что муж королевы не является королём. Да? Как раз под Филиппа было принято. Значит, но у него в Нидерландах огромная армия, у Испании колоссальный пока ещё флот. И перспектива высадки на Британских островах в принципе вполне реальна, но для этого нужно иметь какую-то дружественную силу там на острове, которая бы обеспечила, так сказать, наиболее эффективную и безопасную высадку десанта. Вот соответственно агенты Филиппа занимаются приисканием такой силы, соответственно такого… Сила понятна. Это английский католики. Руководитель нужен. Да? Лицо, которое могло бы это всё на себя взять. Ну, и 3-я сила, которая вроде бы инструмент первых двух, но на самом деле вполне тоже уже самостоятельные игроки – это орден иезуитов, который к этому времени уже накопил достаточный опыт в организации самого разного рода политических ликвидацией, переворотов, созданий всяких политических симуляторов и так далее, и так далее. И иезуиты в Англии действуют достаточно эффективно, потому что Елизавета хотя и вернула Англию к официальному протестантизму, но католиков, в общем, жёстко не преследует. Существует такая договорённость, если вы открыто свой католицизм не демонстрируете, не тыкаете всем в нос – да? – ну, и мы, так сказать, копаться…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
… не будем.
С. Бунтман
―
Мы прервемся сейчас и потом продолжим, доведем до конца несчастную судьбу Марии Стюарт.**********
С. Бунтман
―
Ну, что же? Мы продолжаем. Действительно вот здесь было замечание, что да, судя по всему, вот, конечно, её использовали.
А. Кузнецов
―
Конечно. Ее использовали. Конечно.
С. Бунтман
―
Конечно. Еще как!
А. Кузнецов
―
Конечно. Она собственно практически никаких инициативных действий не предпринимал вообще. Ей с самого начала, вот с момента, когда она перебралась в Англию, ей напомнили об ее обстоятельствах. Елизавета с милой улыбкой для того, чтобы очистить дорогую сестру от малейших подозрений, назначила специальную комиссию и… Судом её называть формально нельзя, но по сути, в общем, она ей была. Так сказать, первый суд над Марией Стюарт. Комиссию по устранению недомолвок в обвинении Марии в убийстве ее второго мужа Дарнли. И эта комиссия получает из Шотландии такую серебряную шкатулку с письмами вроде бы написанными Марией Стюарт будущему мужу лорду Босуэллу, причём там и письма любовные, и написанные ею ему посвящённые любовные сонеты. Вот по сей день специалисты от историков до графологов ломают копья по поводу того, подлинные письма, частично подлинные, целиком фальшивые. Если мы ответим… То есть, ну, не мы с Вами, конечно. Но если специалисты на этот вопрос когда-нибудь ответят, хотя мне трудно себе представить, что должно произойти, чтоб появилась ясность, то тогда появится ответ на вопрос, действительно ли она стояла за убийством своего 2-го мужа. Но так или иначе решение… Лорды очень долго ковырялись. Что-то около 2-х лет вот это комиссия работала. В конечном итоге решение, что называется, соломоново: не представлено доказательств в пользу виновности Марии Стюарт.
С. Бунтман
―
Ну, хорошо.
А. Кузнецов
―
Да, формально, так сказать, эта её невиновность, но невиновность сомнительная, второсортная. Да? Оставлена в подозрении, можно сказать. Ей этим самым напоминают, что в случае чего да, можно вернуться к этому сюжету, и вообще-то над ней вот дамоклов меч этого обвинения всегда можно подвесить еще раз. Заговоры против Елизаветы и настоящие, и, видимо, в какой-то степени инспирированные секретной службой, которая как любая секретная служба играет в свои игры, просто как из рога изобилия сыпятся. И вот те, кто нас смотрит в «Ютьюбе», перед вами портрет одного из, не единственного, но одного из организаторов тогдашней разведки и контрразведки английской – это сэр Фрэнсис Уолсингэм. В принципе, чтобы, так сказать, я не стал уж все портреты валить в кучу. Поэтому я не стал показывать еще и портрет фактически первого министра Елизавета лорда Уильяма Сесила. Ещё не лорда. Он получит дордство вот в частности за одну из этих операций. Лорд Бёрли. Значит, они борются с агентами иезуитского, католического, папского, испанского влияния. Действительно, видимо, какие-то заговоры ими инспирированы. Самый, пожалуй, известный из заговоров вот промежуточных, – да? – между прибытием Марии Стюарт в Англию и судом над ней – это заговор 1571 года. В «Википедии» ошибочно сказано, 72-го. Нет, 71-го. В 72-м суд будет. Заговор Ридольфи так называемый. Некий флорентийский банкир Роберт Ридольфи то ли по собственной инициативе, то ли скорее всего не по собственной, его использовали как канал передачи денег и соответственно сбора информации, вступает в связь с Томасом Говардом, герцогом Норфолком, которого католическая интрига примеривает на роль вождя вот, собственно говоря…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
… этой… И Норфолк неосторожно дает обещание, которое было зафиксировано. Если испанский проект осуществится – высадка нидерландской армии на территории Англии, он обещает поднять предварительно восстание и продержаться до подхода сил герцога Альбы, обеспечить, так сказать, плацдарм высадки и так далее, ну, и общую нестабильность. Заговор раскрывается. Норфолка казнят. Ридольфи казнят. Мария Стюарт к этому примешана боком, но трогать ее не трогают. Ей таким образом намекают. Да? Если что, на тебя много чего есть. Ну, а дальше история, которая собственно приведет ее к смертной казни – это так называемый заговор Бабингтона. Энтони Бабингтон, молодой человек, то ли влюбленный в нее, то ли обуреваемый какими-то другими честолюбивыми намерениями, то ли еще что-то, значит, налаживает канал связи между Марией Стюарт. Доставляются письма от нее и к ней, доставляются в двойном дне бочки с пивом. Пиво привозят для… для слуг Марии Стюарт. Значит, в… Там двойное дно. Там в специальном контейнере во фляге находятся письма. Потом пиво употребляется по назначению, соответственно фляга заменяется. Уолсингэм об этом канале хорошо знает. Есть даже предположение, что он один из организаторов…
С. Бунтман
―
… Да.
А. Кузнецов
―
… всей интриги. Да.
С. Бунтман
―
Ну, да.
А. Кузнецов
―
Письма на полдороге…
С. Бунтман
―
Как товарищ Артузов вот примерно. Да.
А. Кузнецов
―
Письма на полдороге… Да, такая операция «Трест».
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Письма на полдороге достаются, копируются. Потом копии, кстати, именно копии будут на суде фигурировать. Сами письма выглядят вот, например, – да? – таким вот образом. Это шифр. Это шифрованная переписка. Но шифр несложный. Шифр, где… Замена букв значками. Такой шифр достаточно легко раскалывается, что великолепно описано у Эдгара По в рассказе «Золотой жук». Да? Там тоже…
С. Бунтман
―
Абсолютно.
А. Кузнецов
―
Подробная инструкция, как это делается.
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Я в свое время подростком её проверил, работает на русском языке тоже отлично. Вот. И Мария Стюарт, кстати, на суде и будет говорить, ну, вот вы говорите, шифр, ну, шифр-то у меня простой, его дурак там не взломает. Да? Что вы мне это ставите как доказательство моих там заговорческих планов. Вот. И в результате в какой-то момент Мария Стюарт, она потом, конечно, будет это отрицать, но вроде бы даёт неосторожное согласие в случае успеха католического заговора, так сказать, вот своих права на престол выдвинуть. И она соглашается на физическое устранение Елизаветы. Она говорит, что она ничего не имеет против. Вот это ей в вину и будет поставлено. Надо сказать, что Елизавета некоторое время колеблется. Ей не очень хочется создавать прецедент. По сути это будет прецедент уголовного суда по обвинению в измене над коронованной особой.
С. Бунтман
―
Да. Еще и помазанной.
А. Кузнецов
―
В средне… Конечно.
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
В Средневековье бывали случаи, когда коронованные особы оказались в суде, но это были земельные тяжбы. В той же Священной Римской империи, например, – да? – суд императора и курфюрстов неоднократно разбирал там взаимные земельные претензии короля саксонского там…
С. Бунтман
―
Ну, так, в общем-то, гражданское…
А. Кузнецов
―
Это гражданский иск. Да.
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
И в любом случае – да? – проигравшая сторона не… не утрачивала никакой легитимности и легальности.
С. Бунтман
―
И более того жизни.
А. Кузнецов
―
Да. И жизни. А в данном случае… В данном случае, конечно, создавался прецедент, когда то, что называется divine right – священное, божественное право, оно становилось под сомнение. Но на самом деле давление было на Елизавету очень серьёзное. Даже если она сама действительно непритворно колебалась, то Сесил давил, Уолсингэм давил, многие другие влиятельные лица. В общем, действительно, видимо, были серьезные опасения, что пока она жива, она будет оставаться знаменем. А это мы сегодня знаем, что устояло… устоял протестантизм. А тогда это было не очень очевидным. В результате… Да! Незадолго до этого специальный принимается парламентский акт 84-го года, точнее принят он в марте 85-го, но в Англии существовала такая традиция, не знаю, действует ли она до сих пор, точнее не традиция, а правило. Значит, акты парламента считаются вступившими в действие задним числом с дня открытия парламентской сессии. Сессия открывается осенью предыдущего года, соответственно акты, принятые на этой сессии, приобретают силу с… вот с 1-й… с дня первого заседания. Отсюда, значит, соответственно 84-й год. Акт о… Act of Safety… of Queen’s Safety – акт о безопасности королевы. Он принят прямо под Марию Стюарт, несомненно, потому что там говорится, что любой человек, который претендует на английский престол и который будет замешан в покушении на жизнь и власть королевы, лишается права претендовать на этот престол и должен быть судим специальным трибуналом из не менее, чем 24-х судей, значит, знатного происхождения. И вот под этот закон, только принятый, создается специальный, ну, трибунал, специальный суд. В него назначено 45 человек: 6 судей-юристов, остальное – это представители аристократии и высшей, и вполне себе заурядные gentry есть, но они статисты, понятное дело, в этом суде. Правда, не все явились. В результате 36 доехали до замка Фор… Фотерингей, где… Это прям центр Англии. От замка ничего особенного не осталось. Собственно вот те, кто нам смотрят, вот видят, что сейчас вот этот холм – это остатки фундамента. Вот. Вот ничего. Срыт по приказу внука казненной королевы Карла I. Да? Вот. Вот там собственно происходил… происходила часть суда над ней. Там же она и была казнена в этом замке. Значит, королева… Адвоката у неё не было. Когда она войдёт в зал и увидит сидящих людей, она произнесет такую фразу, по-русски эта игра не очень чувствуется. Она сказала: «So many counselors but none for me». Counselor – это название должности юриста в суде. Да? И адвоката называют counselor, и представителя обвинения называют counselor. Как бы по-русски это будет: «Так много советников…»
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
«… Но ни одного советчика мне». Да? Потому, что…
С. Бунтман
―
Да, да, да.
А. Кузнецов
―
… советник – советчик…
С. Бунтман
―
Игра. Да.
А. Кузнецов
―
… надо поиграть.
С. Бунтман
―
Хорошо.
А. Кузнецов
―
Вот. Она защищалась сама. Два пункта. По 2-м пунктам она защищается. Во-первых, вы не можете меня судить, я королева. Не вы меня, – да? – так сказать, назначили. Не вам меня и снимать. И пункт 2-й. Она говорит, вы же мне ничего… 100-процентных доказательств не предъявляете. Здесь она будет отступать постепенно. Сначала она скажет, что вообще Бабингтона никогда в глаза не видела, не… Ей предъявляют письма, но почему-то копии, а не оригиналы. Оригиналы так и не появятся. Она говорит: Ну, хорошо. Хорошо. Возможно, Бабингтон мне эти письма писал, - предъявили его письма. - А вы докажите, что я их получала». В конечном итоге она вообще обвинит Уолсингэма, а он был одним из вот этих 35, обвинит его в том, что он всё это дело фальсифицировал. И тогда будет такая достаточно патетическая сцена. Он встанет и торжественным голосом скажет, что у меня нет к вам ни малейшей личной неприязни, как христианин я клянусь, что…
С. Бунтман
―
Ну, да.
А. Кузнецов
―
И она сразу как бы да, задний ход. Скажет: «Ну, да. Нет, я не хотела Вас обвинить. Я знаю, Вы достойный человек. Вы не испытываете ко мне ненависти. Но как же так?» Судьба её была предрешена. Она на самом деле была в этом, видимо, во всём замешана. Была. Другое дело, что это поступок не заговорщика, конечно, настоящего, не алчного до власти человека, к ней рвущегося. Это поступок… Что так романистов, того же Стефана Цвейга так привлекало? Это поступок, в общем, такой очень эмоциональный.
С. Бунтман
―
Она страстная, эмоциональная.
А. Кузнецов
―
Да, да, да.
С. Бунтман
―
Человек чувств и плохо разбирающийся в интригах.
А. Кузнецов
―
И вполне возможно, что действительно Уолсингэм дергал за ниточки этого заговора. Я не хочу сказать, что Бабингтон был его агентом, но в тёмную вполне возможно, что использовали многих участников. Бабингтона и его подельник казнили еще до начала этого суда. Но их показания, данные под пыткой и обвиняющие Марию Стюарт как доказательство в суде над ней тоже приводились. Значит, дальше комиссия на месте в замке Фотерингей закончила свою работу. И дальше решение должен принимать парламент. То есть комиссия выступила как бы в качестве присяжных. Комиссия решила: виновна. А дальше парламенту принимать политическое решение. Парламент был настроен против неё достаточно радикально. И когда стало ясно, что королева колеблется, то парламент, депутации и от палаты лордов, и от палаты общин приехали в Ричмонд, где королева в это время находилась в своем замке, и будут требовать, буквально требовать казни. Вот, например, в петиции, которую зачитает спикер палаты общин, говорилось: «Она Вам только кузина. Но мы сыновья и дети нашей земли, которой Вы приходитесь не только матерью, но и невестой, - это известная – да? – вот эта фраза насчёт того, что она замужем за английским нацией. - Поэтому Вы несете ответственность не столько перед ней, сколько перед нами. Либо мы должны будем лишить ее жизни без Вашего приказа, что грозит нам серьезными опасностями со стороны закона, либо мы должны оставить ей жизнь вопреки нашей четко выраженной клятве, которую никакой акт парламента, ни воля одного человека не могут отменить». Елизавета в конечном итоге пошла, так сказать, окольным путем. Она очень прозрачно намекнула тюремщику, ответственному за Марию Стюарт, что она бы хотела, чтобы та умерла естественным образом, но тот закрестился, забожился и сказал, что грех на душу не возьмёт. Королева сказала, что-то… как мне надоел этот дурак со своей набожностью. Что-то в этом роде. Или там принципиальностью. Вот. А дальше была разыграна комедия. Ну, комедия – конечно, неудачное слово в этой ситуации. Была разыграна сцена. Государственный секретарь Дависон принес ей на подпись пачку бумаг. Она, не глядя, подмахнула все бумаги. А там оказывается, был приказ о казни Марии Стюарт. Дависона потом судили. Дависона приговорили к чудовищному штрафу в 10 тысяч фунтов стерлингов и к заключению в тюрьме, пока королева не освободит его. Королева освободила через год. Штраф…
С. Бунтман
―
А штраф заплатил.
А. Кузнецов
―
Штраф… Нет. А штраф… Про штраф вообще забыли. Ну, что там 10 тысяч фунтов? Так сказать, доходы с приличной вот такой английской области за несколько лет. Да никого не волнует. Вот. Амнистия ему была по случаю разгрома Великой Армады. Понятно, большой праздник. Действительно, как не помиловать? А зато потом всю жизнь до конца он не служил, но получал министерскую пенсию. Так что с ним было поступлено по справедливости. Ее казнили. Казнили в закрытом помещении. Не на эшафоте. Вот тут есть такая, ну, далекая, видимо, от действительности такая почти аллегорическая картина, как вот ее укладывают. С первого удара палач не сумел отрубить голову, понадобилось ещё два. Когда он попытался поднять голову, как положено, чтобы продемонстрировать ее свидетелям, то в руках у него остался парик, роскошный рыжий парик. А ее рыжие волосы, которыми она всю жизнь очень гордилась, превратились в седой, коротко подстриженный…
С. Бунтман
―
Ёжик. Да.
А. Кузнецов
―
… ёжик. Да. Такая вот печальная…
С. Бунтман
―
Это жуткая вообще вещь.
А. Кузнецов
―
… история. Вот. Ей Яков, ее сын, став Яковым I Английским, ее перезахоронил. И поэтому теперь она лежит вот…
С. Бунтман
―
В Вестминстере.
А. Кузнецов
―
… гробница в Вестминстере совсем рядом с Елизаветой I.
С. Бунтман
―
Да! Это вот такая история и очень, очень, очень жёсткая история. Хорошие книги, написанные исторические о Елизавете и о Марии. И, конечно, с государственной точки зрения не сравнить этих двух женщин, но все равно они продолжают волновать.
А. Кузнецов
―
Слушайте, Дюма, Цвейг, Шиллер…
С. Бунтман
―
Шиллер. Да.
А. Кузнецов
―
Какое созвездие-то, да?
С. Бунтман
―
Да. Вот. Ну, что же, друзья, мы хотим вам представить сейчас быстренько 5 процессов, которые вы… Рыженькая, рыженькая. Все правильно. Да. Процессы, которые мы вам предоставляем на выбор, и это занявшие второе место в голосованиях в разные времена.
А. Кузнецов
―
Повторники наши. Да.
С. Бунтман
―
Да. Два суда над Чекко д’Асколи, астрономом и математиком, по обвинению в ереси. Это Болонья. Дважды Болонья, 1324, и Флоренция, 1327.
А. Кузнецов
―
Он упоминается в «Имени розы». Если выберите, процитируем.
С. Бунтман
―
Да. Да. Суд над раскольниками-старообрядцами на Большом Московском соборе, Русское царство, замечательный год 1666.
А. Кузнецов
―
Да, тот же собор, который Никона извергает из патриархов.
С. Бунтман
―
Да. А в это время Лондон горел.
А. Кузнецов
―
Да.
С. Бунтман
―
Да. Суд над Генеральным судьей Войска Запорожского Кочубеем и полковником Искрой по обвинению в ложном доносе на гетмана Мазепу, Русское царство и Гетманщина, 1708 год.
А. Кузнецов
―
Поэма «Полтава»: «Богат и славен Кочубей…»
С. Бунтман
―
Да. Далее судебное дело Розалии Онни, обитательницы публичного дома, укравшей кошелек у посетителя, Российская империя, 1874. Прототип Катюши Масловой из «Воскресения».
А. Кузнецов
―
Лев Толстой.
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Анатолий Федорович Кони, Карабчевский…
С. Бунтман
―
Да!
А. Кузнецов
―
… кое причем здесь.
С. Бунтман
―
Замечательный процесс.
А. Кузнецов
―
Много…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Много всего интересного. Да.
С. Бунтман
―
И опять же суд над купчихой Румянцевой, обвиненной в отравлении отца под влиянием гипноза, 1895 год. Вот! Пожалуйста, голосуйте! Всего вам доброго!
А. Кузнецов
―
Всего хорошего!
С. Бунтман
―
До свидания!