Суд над Владимиром Ионесяном ("Мосгаз"), серийным убийцей и грабителем, СССР, 1964 - Не так - 2018-01-28
28.01.2018
Суд над Владимиром Ионесяном ("Мосгаз"), серийным убийцей и грабителем, СССР, 1964 - Не так - 2018-01-28
Скачать
Подписывайтесь на Youtube-канал
«Детское Эхо»
Сергей Бунтман
―
Можно сесть, потому что суд уже пришел. Как-то вот так. Да? Алексей Кузнецов, Сергей Бунтман.
Алексей Кузнецов
―
Добрый день!
С. Бунтман
―
Да. И с видом почему-то подсудимой сидит Марина Лелякова. Вот нет. Ну, вот ничего. Сегодня у нас суровое дело. Дело это – ужас мое детства. Ужас моего детства. И вот здесь 5 минут осталось, писал нам в чате, потому что у нас «Youtube» транслирует тоже как «Сетевизор», так что можно и в чате нам писать. «5 минут». Нет, другая песня. Чуть-чуть… Примерно того же времени. «Отворите скорей, «Мосгаз» у дверей. Он пришел с топором на старух и детей». Да. Да.
А. Кузнецов
―
Ну, вот сегодня, – да, – наверное, у нас часть передачи будет разговор о том, почему из всех советских серийных убийц Ионесян вот так, что называется, запал, потому что, ну, я думаю не будет большой ошибкой сказать, что наравне с Чикатило вот эти два, скажем так, человека, они вот олицетворяют это явление, вот советская серийная… советских серийных убийц.
С. Бунтман
―
Но там была еще… Нечто вроде премьеры было. Вот…
А. Кузнецов
―
Вот это очень…
С. Бунтман
―
… объявление.
А. Кузнецов
―
… распространенное заблуждение.
С. Бунтман
―
Заблуждение. А! Ну, хорошо. Да.
А. Кузнецов
―
Значит, дело в том, что 1-е очень распространенное заблуждение в связи с Ионесяном, с делом «Мосгаза» заключается в том, что он 1-й советский серийный убийца. Оно распространено невероятно. То есть каждое…
С. Бунтман
―
Ну, это нет.
А. Кузнецов
―
Каждая 2-я там интернет-публикация, посвященная Ионесяну содержит вот это утверждение. А он не то, что не 1-й, он даже в тройку не попал, потому что, значит, 1-м, судя по всему, советским серийным убийцей был Василий Иванович Комаров. Ну, на самом деле настоящее имя его Василий Терентьевич Петров, который был расстрелян в 1923 году, уже Советский Союз был, расстрелян по – как сказать? – по итогам по меньшей мере 33-х убийств, совершенных им в Москве. Это совершенно классические случаи убийств, грабежей. Дальше будет 15 убийств в Ленинградской области середины 30-х – Александр Лабуткин. Дальше совершенно кошмарный серийник на Урале перед войной, 38-39-й год. В 40-м его расстреляют в возрасте 17 лет. Владимир Винничевский. 18 случаев насилия, 8 убитых. А самое страшное, что это всё дети, самому старшему из которых 4 с половиной года. Вот. И, наконец, уже после войны тоже громкое Ленинградское дело – Филипп Петрович Тюрин, 14 убийств суд счел доказанным, хотя сам он на следствии добровольно признался в 29. Вот такие предшественники были у Владимира Ионесяна.
С. Бунтман
―
Ну, да.
А. Кузнецов
―
Но Вы совершенно правы в том смысле, что, конечно…
С. Бунтман
―
Ах, вот это правда…
А. Кузнецов
―
… похожей огласки не было. Дело в том, что вот этих предыдущих 4-х, их ловил и Угрозыск, их ловила милиция. Конечно, какие-то слухи циркулировали, особенно в случае Комарова, когда там за короткий сравнительно срок они с женой более 30 человек на тот свет переправили. Но, во-первых, это было время, когда убивали много. Да? Во-вторых, это было время, когда естественно служба милицейская только-только начинала налаживаться. Ещё и профессионалов было очень мало. И вот как раз случай Ионесяна, он стал таким действительно кошмаром, сгустившимся над Москвой, над Иваново, потому что половина-то его преступлений совершено в Иваново. Над другими городами Московской области, которые ждали его к… Ну, в смысле не Московской области, я имею в виду, а вот Москвы и соседних областей ждали к себе в гости, что называется. То есть преступник ещё совершал преступления, а о них уже вовсю говорили, потому что, вероятно, впервые вот это, наверное, действительно так. Для его поиска была раскинута очень широкая сеть с привлечением, что называется, представителей общественности. По телевизору… Была легенды, что выступили по телевизору, и что… Нет, по телевизору объявлений не было, хотя это обсуждалось. Это обсуждалось, и задокументировано, что обсуждалось на совещании у руководителей розыска, но тогдашний начальник МУРа принял решение… Там настаивал кто-то из сотрудников: вот давайте, вот в Америке это широко используют, приносит хорошие результаты. А начальник МУРа, думаю, что, во-первых, понимая, что могут не погладить по головке за сеяние паники, что называется, в высшем руководстве. А, во-вторых, как профессионал, я думаю, он понимал, какой колоссальный обрушится на милицию шквал всякой информации, которую надо будет просеивать, бросать на это огромное количество людей, и это будет в каком смысле мешать следствию. Да? Вероятно, поэтому ещё от этого отказались. Но это же надо понимать, свои преступления Ионесян совершает и декабре и начале… в декабре 63-го и начале января 64-го года. Что это за эпоха? Уже объявлено, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме, и уже начали собственно к этому коммунизма целенаправленно двигаться. А как учили классики, одним из признаков приближения коммунизма будет постепенное ослабевание государства и переход его функций собственно к общественности, к самоуправлению и так далее. Под эту сомнительную достаточно сурдинку ликвидируется общесоюзное Министерство внутренних дел. Республиканские министерства переименовываются Министерства охраны общественного порядка. И дело не только в смене вывески, а дело в том, что профессиональный кадровый состав начинает действительно размываться. И многих людей переводят в какие-то другие службы. Кого-то выдавливают там на пенсию. Кого-то выдавливают с работы. Идёт по сути такое вот постепенное разорение бесценного милицейского хозяйства, имея в виду в 1-ю очередь опытных, так сказать, розысников и представителей других профессий милицейских.
С. Бунтман
―
И очень прискорбно, что всегда с этого начинается.
А. Кузнецов
―
Именно. А, ну, потому, что это самое простое.
С. Бунтман
―
С этого начинается…
А. Кузнецов
―
Именно. Да, самое простое. А тем временем на самом деле работы у милиции не то, что не убавляется, ее прибавляется. Ведь что такое начало 60-х? Во-первых, это очередная антиалкогольная кампания. Ну, хорошо, розыск в ней не занят. Но на самом деле на земле и сотрудников уголовного розыска тоже бросают на то, чтобы гонять самогонщиков и чуть ли не пьяных вылавливать.
С. Бунтман
―
Что Вы думаете, зря у Гайдая – что ли? – была короткометражка, знаменитая?
А. Кузнецов
―
Ну, естественно. Это всё…
С. Бунтман
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
Конечно, все части… Это и, кстати говоря, у того же Гайдая, сейчас мы об этом скажем, Моргунов с повязкой дружинник тоже не случайно.
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Это всё приметы времени. Значит, во-вторых, начало 60-х – это… вот это очень странная хрущёвская антицерковная компания.
С. Бунтман
―
О, да!
А. Кузнецов
―
Гонения на секты и так далее. Я прекрасно помню, как мой отец, который сегодня ещё там будет повод вспомнить, как раз в это время учился на юрфаке, 61-62-й год, уже на старших курсах, и он мне рассказывал, как их привлекали в качестве помощников для производства обысков по делу сектантов. И я теперь понимаю, сопоставив, что это было знаменитое Дело пятидесятников. Значит, кроме этого довольно резко в это время начинает расти материальное благосостояние советских людей. Это правда. И параллельно естественно возрастает количество квартирных краж. Да? С этим тоже приходится бороться. Одним словом милиция находится в очень непростой ситуации. И здесь надо сказать пару добрых слов о человеке, который будет иметь абсолютно непосредственное отношение к этому делу. Это Вадим Степанович Тикунов, который в это время как раз министр охраны общественного порядка РСФСР. Его вспоминают добрым словом ветераны милиции. Вот он как мог… Другое дело, что он не очень мог, конечно, но как мог пытался противостоять вот этой вот политике. Хотя сам он из партийных, комсомольских, он, нельзя сказать, что прямо вот кадровый юрист, но и выбивал милиции автотранспорт, и насколько возможно, сохранял кадры. При нём, кстати говоря, это с его подачи появилось правило, что сотрудники милиции имеют бесплатный проезд. Там немножечко поднимал зарплаты, которые были совершенно смехотворными в милиции тогда, по сравнении с армии особенно. И при нём, я понимаю, что это сейчас может прозвучать так достаточно странно, но при нём милицию оснастили резиновыми палками и наручниками. Понимаете, это с одной стороны звучит вроде плохо, но с другой стороны получается, что без этих спецсредств у милиционера либо руки, либо пистолет. А между этим нет ничего. В то время как большинство случаев, когда надо применять силу, они как раз между этими крайностями. Да? И Тикунов в последствии проиграет… Он вообще-то был вполне таким верным кандидатом в союзные министры при воссоздании министерства после отставки Хрущева, но Брежнев настоял на Щелокове, к которому питал, скажем так, личное пристрастие. И Тикунова бортанули довольно некрасиво. Ему сначала пообещали, что он будет 1-м замом, а потом помурыжили, помурыжили и бросили на дипломатическую работу, причем, прямо скажем, не соответствовавшую по Советской табели о рангах его калибру, но всё-таки ключевой министр советской союзной республики, номер один он был. Да? И в конечном итоге его отправили послом, причём не в ранге посла, а в ранге посланника в Верхнюю Вольту.
С. Бунтман
―
Ой, там недавно образовавшуюся.
А. Кузнецов
―
Да. И вот ему принадлежит знаменитая шутка, которую потом еще несколько десятилетий в МИДе повторяли. Он, узнав об этом назначении, грустно улыбнулся и сказал: «Ну, хорошо хоть в Верхнюю, могли…»
С. Бунтман
―
В нижнюю. Да.
А. Кузнецов
―
«… могли в нижнюю послать». Да? При этом он, конечно, прекрасно знал, что государства с таким названием нет. То есть это была такая довольно тонкая шутка. Так вот в этой самой обстановке, значит, 20 декабря 63-го года неподалеку от метро Сокол на Балтийской улице среди белого дня, в первой половине дня происходит убийство. Убит мальчик Костя Соболев, 12 лет. Он учился во вторую смену. Дома был с утра один. Значит, начинают… прибывшая на место милиция обнаруживает убитого мальчика, убитого холодным оружием, зарубленного, обнаруживает перевернутую… перевернутые вещи. То есть следы того, что что-то искали. Начинает отрабатывать территорию. Начинают идти по подъездам, по соседям. И в конечном итоге находят в том же подъезде ключевого свидетеля, мальчика, который сыграет очень важную роль в этом деле. Его зовут Володя Теплов. Потом он во время следствия и процесса, он будет выступать на процессе на закрытом, его, что называется, такая своеобразная советская программа защиты свидетелей его под псевдонимом называли. И поэтому в некоторых документальных фильмах и материалах его тоже под псевдонимом Артём Фролов. Вот. А на самом деле вот его так зовут. И он к ним заходил, Ионесян, но, значит, на вопрос, когда он увидел перед собой мальчика, школьника, на вопрос «Есть ли кто дома?», Володя, еще ничего не чувствуя, ну, вот машинально ответил: «Да, есть дома…» Он сказал: «Все дома». Хотя дома были далеко не все. Дома была старенькая бабушка и совсем маленький несколько месяцев его племянник. И вот племянник несколько лет назад в газете «Московский железнодорожник» написал очень трогательную статью, вы без труда ее найдете. Он стал журналистом, написал статью о своем дяде, который был действительно ключевым свидетелем по этому делу, и который вот, ну, по крайней мере два года назад он работал инженером в одном из московских роддомов. А, значит, он, во-первых, дал 1-е приблизительное описание. Затем с ним начинает работу эксперт-криминалист Софья Исааковна Файнштейн, знаменитая, которая собственно и составит вполне правдоподобный фоторобот, который наверняка даже кому-то из наших слушателей постарше памятен, потому что он тогда был у дружинников, у оперотрядников…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
…комсомольского актива…
С. Бунтман
―
А при это он висит в интернете этот…
А. Кузнецов
―
Да нет, сейчас-то, конечно, можно посмотреть…
С. Бунтман
―
А вообще да, показывали.
А. Кузнецов
―
Вот. И кроме этого Володя обратит внимание на несколько таких очень приятных вещей: на то, что человек говорил в полголоса, глухим голосом. Он, правда, не понял, что с кавказским акцентом. Но Ионесян, кстати, специально говорил приглушенным голосом, чтобы его не очень заметный, но всё-таки имевшиеся у него… Он из грузинских армян. Он родился в Тбилиси. Вот и он говорил, конечно, с таким определенным южным акцентом. Но мальчик обратил внимание, Ионесян не снимал шапку в помещении никогда.
С. Бунтман
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
Ну, дело в том, что как артист, а он актёр, он прекрасно знал, что волосы – это очень приметная вещь. И человек, у которого на голове шапка, он сразу несколько обезличивается. Так вот, шапка была завязана… Шапка-ушанка. Холодная зима стояла в Москве. Уши были завязаны назад. Действительно москвичи так не носят. Я прекрасно помню время…
С. Бунтман
―
Москвичи тогда не носили…
А. Кузнецов
―
Тогда не носили. Я прекрасно помню время, когда все еще, почти все мы носили ушанку. И я и в школу, и в институт отходил в ушанке, конечно. И действительно вот москвичи завязывали обычно уши наверх, а вот манера их назад… Хотя так на самом деле теплее, конечно, когда назад…
С. Бунтман
―
И не болтаются как…
А. Кузнецов
―
И не болтаются…
С. Бунтман
―
Или наверх, или болтаются.
А. Кузнецов
―
Да. А уши и часть щек прикрыта. Но так вот все-таки как принято считать было…
С. Бунтман
―
А под подбородком завязывать – это детство.
А. Кузнецов
―
Это… Нет, ну, что Вы?!
С. Бунтман
―
Это… это…
А. Кузнецов
―
Под подбородком – это все, это хуже некуда. Это, как сейчас принято выражаться, зашквар полный.
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Вот. Так теплее. И вот был московский форс, московский и питерский на самом деле форс, уши носить наверх. А это вроде как мерзлые южане, вот они… Ну, вот действительно Ионесян, он из этих самых мерзлых южан, хотя перед этим его по стране поносило, и он в Оренбурге поработал в местном музыкальном театре, уж там ветра и холода-то зимой знаменитые. Да? Значит, и вот он ходил по подъездам, представлялся представителем Мосгаза, осматривал плиты. И когда он видел, что в квартире, так сказать, ну, скажем так, человек, с которым он легко может справится, он доставал туристический топорик, который у него был припасен, и соответственно человека убивал. Всего 6 покушений на его совести. 5 человек были убиты, и одна жертва была тяжело ранена, но выжила и, кстати говоря, еще до поимки Ионесяна тоже дала определённые важные показания. Значит, уже после 1-го убийства начинается такой, ну, что называется, форсированный поиск. Создается штаб. И в этот штаб войдут, и его по сути возглавят лучшие сотрудники МУРа, на тот момент сыскари. Ну, двоих можно назвать. Это легендарный совершенно Владимир Павлович Арапов, человек, который несомненно по крайней мере отчасти прототип Владимира Шарапова из «Эры милосердия» братьев Вайнеров, ну, и соответственно из «Место встречи изменить нельзя». Дело в том, что один из Вайнеров с ним служили вместе в МУРе в свое время. Они были прекрасно знакомы. Но, правда, биография Шарапова и Арапова не совсем совпадают. Тот на фронте не был. Он во время войны мальчишкой пришел в милиции, и так там и работал до начала 70-х годов. Вот это был человек, ну, которого описывают как сыщика от Бога. И второй человек – Владимир Фёдорович Корнеев, человек совершенно фантастической биографии. Диверсант времен Великой Отечественной войны, две похоронки родным на него пришло. Там одна только военная его биография, так сказать, целого там приключенческого романа или сериала заслуживает. Ну, и его сыщицкая тоже будет более, чем успешной. Он во второй половине 60-х годов возглавит Московский уголовный розыск и будет одним из самых его знаменитых уважаемых начальников. Вот. А надо сказать, что если на московскую милицию и там на более высокий уровень часто присылали партийно-комсомольских деятелей, особенно в это время, как раз 60-е годы – это укрепление органов комсомолом. Вспомним, сколько в КГБ было этих комсомольцев, в том числе и на самом высшем уровне. И Шелепин, и Семичасов…
С. Бунтман
―
И Семичасов. Да, да.
А. Кузнецов
―
Разумеется. Да. И в милиции тоже было много. Кстати говоря, впервые о деле Ионесяна я услышал от одного из таких выдвиженцев, правда, не не непосредственно. Наверное, у многих была, может. у кого-то и сейчас стоит на полке книжечка Николая Сизова, которая называется «Невыдуманные рассказы». Николай Сизов как раз из таких партийно-комсомольских был прислан в 1-й половине 60-х на московскую милицию, возглавлял её, а потом он сделает карьеру в кино, и этим, наверное, многим тоже памятен. Он был гендиректором «Мосфильма» некоторое время. Потом он был 1-м замом председателя Госкомитета по, значит, кино и радиовещанию. Вот. И вот он написал, ну, или я уж не знаю, там он, не он, но, в общем, написал вот эти самые «Невыдуманные рассказы». Действительно неплохо написанные, может быть, чуть похуже, чем у Льва Шейнина, но в принципе придерживавшийся той же самой стилистики и принципов, вот эти рассказы о работе советской милиции уже в послевоенные годы, в частности кое-что из того, в основном из того, что происходило в те времена, когда он это милицией руководил. И в частности у него подробное, в некоторых деталях не совсем точное, возможно, память его подводила, но в принципе достаточно точное описание и преступлений, и розыска, и всего, что собственно…
С. Бунтман
―
Ионесян, «Мосгаз». Это дело мы разбираем и продолжим через 5 минут.**********
С. Бунтман
―
Мы продолжаем. Алексей Кузнецов, Сергей Бунтман. Марина Лелякова – звукорежиссер. Мы разбираем дело «Мосгаза». Сейчас вы слышали обстоятельства вот того, что он совершал, и какая группа занималась расследованием.
А. Кузнецов
―
И вот как я уже сказал, что очень важно, было привлечено огромное количество дружинников, потому что это как раз вот тоже в связи вот с этим движением поступательным к коммунизму, это вот такой период массового создания этих самых и добровольных народных дружин, и комсомольских оперативных отрядов, и привлечение внештатных сотрудников в милицию. И всё это как раз и привело к тому, что по Москве моментально поползли слухи, потому что все эти люди получали информацию, определённую. И дальше начинается и вакханалия слухов. Приумножается в десятки раз количество жертв. Там и без того страшные подробности 1-го преступления становятся еще более страшными. В общем, Москва очень сильно взбудоражена. То ли Ионесян это чувствует, то ли по каким-то другим соображениям, но следующие свои преступления, 3 сразу подряд в течение 2 часов, он совершает в Иваново, куда он со своей любовницей Дмитриевой, Алевтиной Дмитриевой, они туда достаточно сложными путями, меняя транспорт и так далее, добираются. И вот там он 25 декабря сначала убивает двенадцатилетнего мальчика Мишу Кулешова, затем неподалеку на другой улице он убивает 74-летнюю женщину, у которой взял только карманный фонарик и 70 копеек. Вот цена человеческой жизни. Да? А затем он возвращается обратно на улицу Калинина, где было совершено 1-е убийство и совершает нападение на 15-летнюю девочку, которая дома была одна, ее насилует, наносит ей 5 ударов топором, но она, к счастью, выживает и в больнице уже начинает рассказывать оперативникам, описывая приметы и так далее. Вот это единственное его покушение, которое не по его, что называется, желанию не закончилась смертью потерпевшей. Значит, дальше он возвращается в Москву. И 28-го, через 3 дня после ивановских убийств на Ленинградском проспекте убит мальчик 11 лет, и уже после Нового года 8 января 64-го на Шереметьевской улице, это Марьина роща, сравнительно недалеко от тех мест, где они с Дмитриевой у дмитриевской родственницы… В районе 2-й мещанской улице была их квартира, а Марьина роща соответственно…
С. Бунтман
―
… на 2-й Мещанской?
А. Кузнецов
―
Да. А собственно…
С. Бунтман
―
А Шереметьевская – это перейти…
А. Кузнецов
―
Это перейти через…
С. Бунтман
―
Да, Сущевский вал, когда он был…
А. Кузнецов
―
Через Сущевский вал, ныне через 3-е московское кольцо.
С. Бунтман
―
Да, он был еще тупиком тогда.
А. Кузнецов
―
И вот она собственно пошла в Марьину рощу, вот там он убивает 46-летнюю женщину. И в этом случае он наносит ей 20 ударов топором, а при этом из квартиры были взяты пять мотков пряжи, три пары носков, кошелек, 30 рублей и настольные часы, и телевизор «Старт-3», который собственно и тоже стал ключевым предметом, помогшем этого преступника поймать. К этому времени уже крайне напряженно его ищут по улицам и днем, и вечером ходят многочисленные патрули: милиция, дружинники, оперотрядники. И вот как раз когда я прочитал, значит, в «Невыдуманных рассказах» у Сизова про это дело, я как-то вечером… Ну, мне было соответственно лет 12, я как-то вечером с родителями заговорил о чём-то, и отец начал вспоминать, как… как искали. А папа тогда учился на последнем курсе юрфака. Он перевелся с дневного на вечернее, потому что начал работать. Он был 2-м секретарем Фрунзенского райкома комсомола и в частности отвечал и за дружиной, и за оперотряды. И вот у него на 11 января 64-го года назначена свадьба, а он вместо того, чтобы мотаться с молодой, значит, будущей молодой женой, пока еще невестой по всяким там магазинам, он мотается с оперотрядниками и с дружинниками по всему, по этому. И вот несколько дней назад, я не знал этой подробности раньше, моя троюродная тетя мне сообщила, узнав, что будет темой сегодняшней передачи, она вспомнила, что сама свадьба действительно состоялась 11-го, Ионесяна поймали 12-го в Казани. Вечером 12-го уже в домашней обстановке был 2-й день свадьбы, и отцу позвонили домой 12-го вечером и сообщили, что Ионесян пойман, кто-то из его коллег. Вот таким образом семейная жизнь моих родителей и в каком-то смысле моя начинается…
С. Бунтман
―
Приурочена. Да.
А. Кузнецов
―
Начинается с информации о поимке этого чудовища. А дальше собственно к следствию и суду. Фантастически, даже по советским меркам фантастически короткое следствие и моментальное приведение приговора в исполнение. 8 января последние убийства, 12-го его арестовывают в Казани, 10-го находят Дмитриеву, находят квартиру благодаря тому, что участковый обратил внимание на номер машины, куда садился человек с телевизором… Телевизор тогда вещь приметная, редкая достаточно. Большой этот «Старт» у нас был.
С. Бунтман
―
Ну, да.
А. Кузнецов
―
«Старт», правда, не 3-й, а следующий. Но тем не менее здоровая штука. Ну, и вот благодаря этому вышли на квартиру, но Ионесян уже… уже не было. К этому времени он уже уехал, ждал Дмитриеву в Казани как себе. Там вместо неё в поезд посадили загримированную сотрудницу МУРа, чтобы он узнал ее на вокзале и подошёл к вагону. Целая операция была. В задержании принимал участие лично министр охраны общественного порядка Татарской ССР. Он…он прямо буквально ему руку клал на плечо, Ионесяну. Вот так вот история. А дальше короткое, очень короткое следствие. Опубликованы частично протоколы допроса, которые ведут два чрезвычайно высокопоставленных человека. Во-первых, уже упоминавшийся Тикунов, министр ООП РСФСР и прокурор РСФСР Блинов. Вот эти два человека допрашивают Ионесяна. Вот что Ионесян показывает: «У меня были деньги на исходе и я был тогда в очень нервном состоянии, но это не оправдание. Тогда я совершил первый раз».Вопрос: «Что вы совершили?»
Ответ: «То, из-за чего я нахожусь сегодня здесь».
Вопрос: «Говорите прямо».
Ответ: «Убийство. Когда я вышел из метро «Сокол», я помню, что зашел в квартиру не сразу, где совершилось», - Видите, он избегает все время этого слова.
С. Бунтман
―
Да. Все время. Да.
А. Кузнецов
―
«Я знал, что в этот момент мы должны были еще раз съездить там насчет работы. Я знал, что у Алевтины есть билет, и мне надо приобрести его, - то есть, видимо, они уже собирались в Иваново. - И вот я вошел в одну квартиру, где был один мальчик. Вот тут и ударил… Я помню одно. Он открыл дверь и я ударил, только переступил порог и ударил. До этого, когда я ходил по квартирам и звонил звонки, а мне открывали дверь, то есть мне трудно было сделать это, говорил, что пришел проверять газ и установить, все ли в порядке, и уходил. Затем я уехал в Иваново. В Иванове совершал абсолютно то же самое, даже скольких не знаю, по-моему, троих».Вопрос: «Зачем вы убивали людей?»
Ответ: «Я вам все говорю. Я сказал, что нужны были деньги».
Вопрос: «Для этого вы убивали?»
Ответ: «Нет, это были первые случаи. Что заставляло меня на второй, третий раз, на это трудно ответить, а первый раз мне нужны были деньги».
Вопрос: «А когда вы совершали убийства второй-третий раз, вам деньги не нужны были?»
Ответ: «Нет, не надо было».
Вот понимаете, сомнений в том, что Ионесян действительный убийца нет никаких, но тем не менее и следствие, и суд, конечно, проведены в прямое нарушение советского закона и по срокам, и поспешности, и по всему прочему. В этом легко обвинить Хрущева. Благо в его правление таких случаев было немало, и мы делали передачи и о деле валютчиков, где его вмешательство, конечно, и о деле Нейланда, где его вмешательство. Но в каком смысле в данном случае…
С. Бунтман
―
А дело Эдуарда Стрельцова даже…
А. Кузнецов
―
Дело Стрельцова, конечно.
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Да нет, вообще Никита Сергеевич любил дать указания. Но в данном случае есть документ, подписанный тем самым Тикуновым, 13-го, когда Ионесяна ещё везут в Москву, только-только он задержан, Тикунов подает на верх докладную записку: «В связи с тем, что преступления, совершенные Ионесяном, приняли широкую огласку и возмутили общественность Москвы, Министерство охраны общественного порядка вносит предложение поручить Прокуратуре РСФСР в самый короткий срок закончить следствие и организовать открытый судебный процесс над преступником, приговорив его к расстрелу». Вот такие прозрачные времена. Да? Следствие ещё по сути не начато, ну, точнее та его стадия, которая представляет собой работу с преступником, на самом деле с преступниками, потому что и Дмитриеву, и ее родственницу, в квартире которой они жили, Коренкову, их обвинили в пособничестве. А уже вот есть мнение приговорить к расстрелу. Дальше. Заведующие административных органов и ЦК, и ЦК КПСС по РСФСР Миронов и Лапутин пишут: «Считаем, что стремление придать предстоящему судебному процессу сенсационный характер ничем не оправдано», - имеется в виду сделать его открытым.
С. Бунтман
―
Ну, да.
А. Кузнецов
―
Да? «По нашему мнению, было бы целесообразно в соответствии с законом о подсудности дело Ионесяна рассмотреть в Верховном суде РСФСР. Ход судебного процесса в печати, по радио и телевидению не освещать, ограничившись кратким сообщением о приговоре суда в центральной прессе. Прокуратура СССР (товарищ Руденко) и Верховный суд СССР (товарищ Куликов) это предложение поддерживают. Просим согласия». То есть они по сути все уже договорились. Поэтому вот эта легенда, что Руденко на своей машине возил и Ионесяна к Хрущёву, тот на него посмотрел и велел расстрелять этого мерзавца немедленно. Это одна из баек многочисленных, которые это дело окружают.
С. Бунтман
―
А вот сериал «Мосгаз», он правдивый или нет?
А. Кузнецов
―
Вы знаете, что? Значит, сериал «Мосгаз», конечно, во многих деталях…
С. Бунтман
―
Спрашивают нас. Да.
А. Кузнецов
―
Да, я понимаю. Во многих деталях он расходится. И, конечно, Андрей Смоляков играет некий обобщенный образ сыщика, в котором есть что-то от Корнеева, что-то там от Арапова, что-то от других людей, которые работали по делу. Что касается героини Марины Александровой, у которой есть совершенно определенный прототип исторический – Софья Исааковна Файнштейн, но вот она играет такую молоденькую девочку только-только после института… И, кстати говоря, в некоторых документальных фильмах о деле Ионесяна они пошли по этой же линии, говорят: «Вот, а в это время в милицию на работу пришла молоденькая…» Софья Файнштейн вообще войну прошла, на минуточку она 23-го года рождения. И в том году ей было 40 лет, когда она этим делом занималась. То есть женщина, конечно, не старая, но сказать, что вот молоденькая там сразу после института… В училище экспертов-криминалистов она в 45-м году после фронта поступила. Так что опыт у неё был к этому времени уже ого-го какой! На Дальнем Востоке, по-моему, поработала. Вот. И, конечно, что касается Максима… того образа преступника, который изображает Максим Матвеев, нет, это не Ионесян. Хотя многие детали биографии… Да, действительно он артист и прочее. Но вот по всему тому немногому, что сохранилось в виде документов, по воспоминаниям, нет, Ионесян был человеком другого плана, что странно для артиста оперетты, замкнутым, нелюдимым, не очень сходившимся с людьми, и так – да? – странные для кавказского молодого человека, а уж для артиста тем более. Вот какой-то он был весь такой… Вот самое главное, что не было сделано во время этого супер короткого следствия…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
… не было психиатрической экспертизы. Хотя вот здесь изо всех деталей прямо прет… прут основания заподозрить, что Ионесян – человек с очень серьезными проблемами с психикой. До сих пор не очень понятно с мотивами его преступлений, потому что мало где, почти нигде он крупно… Да, он брал… Крупно поживился. Брал облигации госзайма, их еще реализовывать надо было. В первом ограблении он взял 60 рублей, уже послереформенных, разумеется. То есть это не маленькая сумма. Но вот, похоже, что действительно это был не единственный, а, может быть, даже не главный мотив. Ну, я уже не говорю о том, что изнасилование 15-летней девочки перед ее убийством, запланированным, тоже, прямо скажем, не свидетельствует о нормальной психике.
С. Бунтман
―
Но у него какая-то не одна идея. У него…
А. Кузнецов
―
Явно несколько…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
Явно. Он на следствии, вот по крайней мере Сизов об этом пишет в «Невыдуманных рассказах», он что-то там пытался говорить о Раскольникове и так далее. И хотя Сизов от этого отмахивается, нет, дескать, у Сизова в его «Невыдуманных рассказах» он вообще такой вот чисто корыстный убийца. Да? Там вообще никак не фигурирует вот это вот его явно непростая психиатрическая ситуация. А вот в фильме… в фильме да. Максим Матвеев играет человека, безусловно, не вполне, что называется, адекватного. Что касается вот этого молодого художника, который в сериале, то художников использовали для создания портрета, поскольку с фотороботом тогда еще не очень умели работать. Вообще на самом деле фоторобот тогда еще молодое изобретение. Только в 52-м году французский криминалист Пьер Шабо его изобрел методом нарезания фотографии на фрагменты, на полосы различных частей лица, и потом их сопоставления.
С. Бунтман
―
Да, там нос…
А. Кузнецов
―
Это то, что потом начали делать при помощи сначала диапроектора…
С. Бунтман
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
Ну, а сейчас, разумеется, компьютер это все делает. Вот. А Софья Файнштейн, она таким именно образом работала с Володей Тепловым над фотороботом. Но кроме этого пригласили 2-х художников. Это были совершенно незаурядные специалисты своего дела. Во-первых, это очень в свое время известны художник-плакатист и портретист Наум Павлович Карповский. Он на минуточку вождей рисовал. И Ленина, и Сталина, и многие плакаты советского времени. То есть это был рисовальщик классической реалистической школы. Да? И… А 2-м был вообще знаменитый Михаил Михайлович Герасимов, великий антрополог, изобретатель метода восстановления внешности по костям…
С. Бунтман
―
Конечно. Да.
А. Кузнецов
―
… черепа. Да. Автор очень многих, всем хорошо известных вот этих реконструкций там Ивана Грозного, Софьи Витовтовны и так далее. Вот. И они тоже работали со свидетелями и вот пытались реконструировать внешность и создать некие рисунки. Почему так быстро расстреляли Ионесяна? Вы знаете, во-первых, общественность, и в данном случае, видимо, никто не организовывал, действительно завалила руководящие органы требованиями немедленно казнить, четвертовать публично, на Красной площади повесить и так далее, все эти письма потом будут обобщены, и будет докладная записка соответствующая подана. То есть было такое вот требования, так сказать, немедленной именно расправы. Власть решила за этим требованием последовать. Всё равно, конечно, это не повод человека судить по 1-й инстанции Верховным судом РСФСР, не дать возможности апелляции, а только возможность просить о помиловании. Прошение о помиловании было рассмотрено в течение нескольких часов после вынесения приговора. И он был расстрелян через сутки после его вынесения. 30 января был суд, 31-го в 23:00 в Бутырской тюрьме Ионесяна ждала пуля.
С. Бунтман
―
Да. Ну, вот «Мосгаз». Ну, и навсегда он для тех, кто это помнит, «Мосгаз» связан гораздо больше… Я даже когда… когда плачу, вот когда плачу…
А. Кузнецов
―
Ну, да, ассоциация возникает.
С. Бунтман
―
Бум! Сразу.
А. Кузнецов
―
Нет, это войдет в городские легенды на несколько десятков лет потом.
С. Бунтман
―
Да. Да. Да. Тут много чего непонятного. Вот Анна Андреевна Ахматова, когда еще тогда… которая была еще тогда жива, она… она говорила: «Это точно не он».
А. Кузнецов
―
Ну…
С. Бунтман
―
Вот она говорила. Вот он… да…
А. Кузнецов
―
Сейчас мы можем сказать, что, конечно, это он.
С. Бунтман
―
Да. Конечно, это он. Да. Вот здесь говорит: «Сериал – лажа. Когда я увидел постового с автоматом, который мы принимали на вооружение в 84-м…»
А. Кузнецов
―
Нет, ну, это другой…
С. Бунтман
―
Да, это понятно.
А. Кузнецов
―
Другое дело. Это понятно. Да. Я говорю про сюжетные линии.
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
В сюжетном плане он не совсем лажа, хотя, конечно, он, что называется, по мотивам. Не более того. Но он, в общем, и не претендует, мне кажется, на точную реконструкцию.
С. Бунтман
―
А кто был адвокатом Ионесяна?
А. Кузнецов
―
Я не знаю. Закрытый был процесс. В результате решили не проводить открытого судебного разбирательства. И материалов я не нашел.
С. Бунтман
―
Говорят, что Елизаров. Да. Слышал потом он был деканом по работе с иностранцами в МАДИ. Не знаю. Ладно. Дорогие друзья, мы к вам дела о кораблекрушениях предлагаем, и быстренько я перечислю. Можете уже голосовать. Суд над капитаном фрегата «Медуза» по обвинению в неспособности снять корабль с мели и оставлении плота с людьми. Это Франция, 1817-й.
А. Кузнецов
―
Сюжет с людоедством связан.
С. Бунтман
―
Каннибализм.
А. Кузнецов
―
Каннибализм.
С. Бунтман
―
Иск владельца парохода «Эффи Афтон», потерпевшего крушение на Мисисссипи, к железнодорожной компании. Это потрясающе. Да.
А. Кузнецов
―
История… Да, мы ее один раз предлагали.
С. Бунтман
―
Авраам Линкольн…
А. Кузнецов
―
Авраам Линкольн от имени железнодорожной компании будет блестяще защищаться.
С. Бунтман
―
Да. 1857. Процесс по делу о крушении парохода «Владимир», адвокат Карабчевский.
А. Кузнецов
―
Одна из наиболее известных речей Николая Платоновича Карабчевского.
С. Бунтман: 894
―
й год. «Титаник», США – Великобритания, 12-й год. Расследование.
А. Кузнецов
―
Да, причем параллельно и в США, и в Великобритании…
С. Бунтман
―
Да.
А. Кузнецов
―
… будет целая серия судебных расследований.
С. Бунтман
―
И «Адмирал Нахимов», Советский Союз, 87-й год.
А. Кузнецов
―
Да, конечно.
С. Бунтман
―
Да, да. Голосуйте! Всего вам хорошего! До свидания!
А. Кузнецов
―
Всего доброго!