Александр II - Леонид Ляшенко - Не так - 2002-05-11
11 мая 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Не так!"
В гостях - Леонид Ляшенко, историк.
Эфир ведет Антон Орех.
А. ОРЕХ Я приветствую вас, друзья мои, 16 часов 5 минут и 19 секунд. Я Антон Орех, наш звукорежиссер Наталья Якушева. В этом часе мы целиком посвятим эфир наш проекту "Романовы" в рамках программы "Не так!". Историк Леонид Ляшенко будет нашим гостем, и сегодня у нас начинается "Александр II. Знакомство с героем" вот так мы назовем первую программу и будем, видимо, про Александра II говорить ну уж до лета как минимум. Леонид, я Вас приветствую.
Л. ЛЯШЕНКО Добрый день.
А. ОРЕХ Добрый день. И начинается наша эпопея про Александра II, я уже сказал, что, наверное, до лета как минимум передачи три-четыре, может, и больше. Но там поглядим. Вот как бы в эти дебри александровторойские заберемся и, потому что, ну действительно очень интересный персонаж, очень интересный, по крайней мере, неоднозначный, но как говорят, хорошее такое слово есть знаковый монарх. Ну вот давайте мы начнем, собственно сегодня мы будем говорить, наверное, не столько о его реформах и преобразованиях каких-то, о том, что он не смог сделать, сколько об Александре II все-таки как о человеке, и что с ним происходило до того, как он стал всероссийским самодержцем. Может быть, даже с самого его детства, но и о том вообще, как мы представляем себе Александра II сейчас и как представляли его современники. Вот насколько это разные представления, насколько разные образы такие, стереотипные, может быть, сложились?
Л. ЛЯШЕНКО Давайте начнем с краткой хронологии. В апреле 1818 года наш герой родился в Кремле московском, Чудов монастырь тогда еще был на территории Кремля, 12 декабря 1825 года, т.е. за два дня до восстания декабристов, он был провозглашен наследником престола. 19 февраля 1855 года эту дату он сделает знаковой для россиян и для себя он вступил на престол. С 1861 по 1874 год он провел ряд системообразующих реформ, с 1866 по 81 год перенес ряд покушений на свою жизнь, ну и в 1880 году, после смерти первой жены женился на Екатерине Михайловне Долгоруковой-Юрьевской, ну и 1 марта 1881 года был убит бомбой народовольцев. Вот, собственно, и все. Каким он предстает перед нами сейчас со страниц учебников, со страниц работ научных?
А. ОРЕХ Спустя 120 лет после гибели своей.
Л. ЛЯШЕНКО Да, вы понимаете, он ведь до сих пор заслонен реформами, им же проведенными. До революции, что интересно, реформы все-таки назывались реформами Александра II, а начиная с двадцатых годов 20 века, они безлико называются реформами 1860-70 гг.
А. ОРЕХ То есть просто реформы, неизвестно чьи?
Л. ЛЯШЕНКО Неизвестно, в чье правление проведенные, кем инициированные.
А. ОРЕХ Как бы сами по себе?
Л. ЛЯШЕНКО Да, и так далее, и так далее. Но в последнее время, надо конечно сказать, что появились работы и Захарова, и Чернухи, и Толмачева, где все-таки облик Александра II, образ его восстанавливается в полном объеме. Но все-таки можно ведь встретить до сих пор мнение, что реформы шли не благодаря императору, а помимо него, т.е. они подгонялись духом времени, а император вроде как вот то ли за этим духом шел, то ли не шел, не поймешь.
А. ОРЕХ Ну не препятствовал вроде бы, как-то так.
Л. ЛЯШЕНКО Да и не приветствовал, и не препятствовал.
А. ОРЕХ Ну в общем, идут и идут.
Л. ЛЯШЕНКО То есть Вы понимаете, получается, что человек, который стоит, в общем-то, в одном ряду с Петром I и Екатериной II, он как-то из этого ряда выпал, и вообще парадоксальная оценка ведь существует Александра II как человека, проведшего великие реформы, но не великого монарха. И даже его смерть, ведь она уникальна по-своему, потому что он был не первым и не последним самодержцем российским, который погиб от руки подданных, но он был первым человеком, первым монархом, который был убит не в результате дворцовых, придворных интриг, династических, а обществом, представителями общества. И причем гибнет не самодур на престоле, а гибнет человек, который пытался вывести Россию все-таки на путь более быстрого прогресса. И, наконец, ведь Александр получил уникальные титулы, что ли, от своих подданных, от врагов своих сначала Герцен назвал его освободителем, а потом народовольцы, революционеры вообще 70-х гг. назвали его "вешателем". И получился у нас и освободитель, и вешатель, вот наш герой такой, через дефис. И вот с этим со всем, я думаю, нам и придется разбираться в течение нескольких, будем надеяться, передач. Ну а начинать, наверное, надо с начала.
А. ОРЕХ С детства.
Л. ЛЯШЕНКО С детства, с образования его, с рождения, с родителей.
А. ОРЕХ Вы сказали, что он родился в Кремле.
Л. ЛЯШЕНКО Да. Александр был сыном, как известно, Николая Павловича и Александры Федоровны. Почему он родился в Москве, а не в Питере. Дело в том, что родители его приехали в Москву для того, чтобы морально поддержать москвичей, пострадавших от нашествия Наполеона, от пожара Москвы страшного 1812 года, ну и поэтому вот в доме митрополита Платона, в Чудовом монастыре появляется наш герой. Его рождение было, вообще-то, спасением, знаком каким-то таким для Романовых, потому что долгое время в царской семье рождались только девочки.
А. ОРЕХ То есть наследника не было?
Л. ЛЯШЕНКО Ни у кого ни у Александра, ни у Константина, ни вот, до рождения Александра, у Николая. И поэтому, конечно, во многом рождение Александра способствовало тому, что его отец был провозглашен.не провозглашен, а тайно объявлен Александром I наследником русского престола, ну и, в конце концов, взошел на этот престол. Надо отдать должное Николаю I для образования своего наследника он сделал все, что мог. Во-первых, он подобрал ему и наставника Мердера Карла Карловича, чудесного совершенно офицера, героя, замечательного совершенно человека, патриота настоящего российского, ну и во-вторых учителя главного, Жуковского, знаменитого поэта, романтика нашего, человека, который уехал за границу для того, чтобы написать план образования наследника престола, познакомился с трудами Песталоцци и создал действительно десятилетний план обучения.
А. ОРЕХ Т.е. воспитывался по системе?
Л. ЛЯШЕНКО Образовывался. Воспитывался нет.
А. ОРЕХ Образовывался. Это важно?
Л. ЛЯШЕНКО Образовывался. Да. Образовывался по системе. И план этот образования был разбит на три части с 8 до 13 лет, с 13 до 18 и с 18 до 20 завершение, лакировка такая уже образования.
А. ОРЕХ Штрихи последние уже.
Л. ЛЯШЕНКО Да. И учителей Жуковский подбирал сам для Александра II, здесь был и Арсеньев, замечательный статистик, историк, изгнанный из Петербургского университета за вольномыслие, но видимо, для царского сына вольномыслие было не страшно. Был Плетнев, знакомый Пушкина, преподававший литературу, был сам Жуковский, который преподавал историю русскую будущему монарху, и это была компания чудесная учителей. Для того, чтобы не было скучно нашему герою, ему дали двух соучеников, двух товарищей Иосиф Виельгорский и Александр Паткуль. Причем дали не просто так, а тоже с хитростью Виельгорский был выше по знаниям, по усидчивости, по прилежанию, по всему, пожалуй, чем наследник престола, а Паткуль наоборот, был ниже и по усидчивости, и по прилежанию, и по чему угодно.
А. ОРЕХ То есть из них троих он был посередине?
Л. ЛЯШЕНКО Совершенно верно.
А. ОРЕХ То есть ему было на кого равняться и, в то же время...
Л. ЛЯШЕНКО Не мог опуститься ниже уровня Паткуля, да. То есть он не мог быть последним и все время должен был рваться с Виельгорским за первенство в знаниях, в занятиях и т.д. Сорок три часа учебных в неделю, кстати говоря, с шести утра.
А. ОРЕХ Хорошая такая рабочая неделя.
Л. ЛЯШЕНКО Да. С шести утра и до 22 часов каждый день, подъем отбой, шли учебные занятия с перерывами, конечно, на отдых, на обед там и т.д. Занятия, начиная с истории и начатков философии и кончая конной выездкой, физическими упражнениями, танцами и т.д. Каждые полгода, как в ВУЗе нашем, их, компанию этих учеников, ждали экзамены.
А. ОРЕХ Сессия.
Л. ЛЯШЕНКО Сессия. Комиссии сдавали всех учителей во главе с Николаем I. Причем Николай экзаменовал строже всего своего наследника, естественно. И очень интересна награда, которую они вот по итогам этих сессий получали они получали право заняться благотворительностью. Жуковский считал, что это право нужно заработать, и что это высшая награда для людей людей власть имущих, людей вообще имущих заняться благотворительностью и помочь бедным. И так продолжалось до 1835 года, а с 1835 года они переходят действительно на лекционную систему, и лекции им читает не кто-нибудь, а Михаил Михайлович Сперанский, замечательный генерал и военный теоретик, влияние которого до 1914 года чувствовалось в армиях самых разных стран, Канкрин, лучший наш министр финансов, наверное, в 19 веке или один из лучших, во всяком случае. Ну и, наконец, Брунов, он знакомил с иностранными делами ребят и вообще с положением России в мире. Вот это был, так сказать, уже второй этаж. Третий этаж это путешествия, путешествия по России в 1837 году, причем Александр II первым из Романовых посещает Сибирь, он встречается с декабристами, он встречается со ссыльным Герценом, это инициатива Жуковского, безусловно, и пишет прошение, или, вернее, они подают через него прошение Николаю I о смягчении своей участи, и Герцен был переведен во Владимир из Вятки в результате, а декабристы, ну кто хотел на Кавказ, или были послабления им сделаны какие-то, мелкие правда, на поселение. А в 1838 году заграница. Заграница, дабы посмотреть на то, как живут другие, и посмотреть, что значит и республика, и конституционная монархия, познакомиться с культурой заграничной и т.д. Ну и там, за границей, он знакомится со своей будущей женой, Дармштадтской принцессой, которая в России станет Марией Александровной.
А. ОРЕХ Но он сам себе выбрал супругу?
Л. ЛЯШЕНКО Это вообще был случай, я думаю, сейчас можно сказать, что вообще-то в Дармштадте не было запланировано каких-то вечеров званых, балов и т.д. Он хотел отдохнуть, это была очень утомительная штука, он даже больной был вынужден присутствовать, простуженный насмерть, присутствовать на всяких обязательных вещах, и в Дармштадте он никуда не собирался. Но Жуковский уговорил его все-таки навестить герцога Дармштадтского, и он, скрепя сердце, вообще, видимо, чертыхаясь про себя, пошел на этот званый вечер, и там встретил пятнадцатилетнюю Марию, дочь Дармштадтского герцога великого, и она ему понравилась, тут вопрос попозже будем, в следующий раз, говорить о личной жизни, тогда расскажем подробней, потому что тут очень сложная история но, во всяком случае, он написал отцу, что он не прочь был бы жениться на Марии, ну и начались хлопоты, и, в конце концов, увенчавшиеся успехом. Чем закончилось, т.е. результат вот, уровень образования Александра II? Не будем ссылаться на русские источники, мы обычно себе верим мало, давайте скажем, что иностранцы считали, что Александр II был подготовлен так же, как готовятся к защите докторской диссертации в лучших европейских университетах. Образован он был на уровне европейском в полном смысле этого слова, а вот воспитан он был дворцом. И это совсем другая история. Видите, система воспитания-то она перед глазами университеты, гимназии, а вот воспитание это семейное, у нас ведь как Бог на душу положит, как говорит свой собственный опыт. У Николая I опыт был, прямо скажем, не очень интересный, семейные, так сказать, отношения у Павла I с супругой, со старшими сыновьями были тяжелыми, плюс к этому Александр же был наследником, это же надо просто представить себе, что это человек, выбранный Богом для наследования российского престола, и поэтому к нему относились с детства с пиететом и почтением взрослые люди. И говорят, что вот когда такие дети вырастают, они чаще всего становятся деспотами. Вообще, это психологически очень тяжело быть первым везде и всегда.
А. ОРЕХ Причем с самого детства, и когда это предопределено на годы вперед.
Л. ЛЯШЕНКО С раннего детства с самого. Жуковский ведь при всем умении его, при всей мягкости, постоянно, постоянно, ну извините, долбил наследнику, что он должен быть лучшим, что он должен быть примером, что он должен быть образцом. Когда Александр II пытался по-мальчишечьи разобраться с Виельгорским или с Паткулем, ему пеняли, что это проявление злобы недостойно императора, и вообще это надо прекращать. Когда он задумывался и сидел, не отвечая на вопросы, говорили, что он впал в апатию и что вообще с этим надо бороться, хотя вообще в эти моменты человек растет и осознает себя в мире. Но это обыкновенный человек, а наследник нет. Наследник не может себе этого позволить. И вообще это ужасно, конечно, совершенно. И вот это вечное преклонение, вот это вот понимание, что ты не такой, как все, что тебе предопределено тащить эту страну когда-нибудь. Это все, конечно, давило ужасно совершенно на психику Александра, и я думаю, что мы поговорим попозже о том, во что это вылилось, в конце концов.
А. ОРЕХ У меня вот только один к Вам по ходу уточняющий вопрос. Вот, насколько я знаю, он вот в самом раннем детстве, он оказался в женском окружении с мамками, с няньками, с сестрами. Вот насколько это, на Ваш взгляд, сказалось на его, в целом, характере, на его воспитании или не сказалось?
Л. ЛЯШЕНКО Нет, это была обычная метода ребенка в маленьком возрасте сдавали боннам, причем сказаться в размягчающем каком-то таком плане это не могло, потому что у Александра II нянькой была основной Агата Кристи, однофамилица детективщицы английской великой. Англичанки считались лучшими нянями в мире, но суровыми нянями.
А. ОРЕХ Так все педантично, все расписано.
Л. ЛЯШЕНКО Суровое, спартанское такое воспитание, холодная вода и прочее, и прочее. Поэтому нет, такое женское начало, они в нем воспитать не могли, оно вообще развилось позже. Оно развилось, но развилось позже, опять-таки потому, что так сложились семейные отношения в отцовской семье. Отца он боялся и старался вообще как-то меньше, я так понимаю, общаться, что ли. Это было нетрудно, потому что Николай I был постоянно занят. А вот с матерью и сестрами он, конечно, отдыхал душой, во всяком случае, пытался отдохнуть душой, и они оказали на него очень большое влияние, но я говорю, что давайте мы как-нибудь позже поговорим уже о личности Александра, о его частной жизни, это, так сказать, предмет, я думаю, разговора другого. А здесь, ну что, вот он начинает входить в отцовскую систему, николаевскую систему, о которой я слышал в передаче вашей, рассказывал Левандовский Андрей, у вас здесь не одну субботу, и фактически Александр был в этой системе с декабря 25 года, но юридически он вошел в эту систему в 1834 году, когда принес присягу отцу, на верность отцу и России, когда ему исполнилось 16 лет. И вот с этого момента, ну чуть позже, конечно, он начинает участвовать в государственной жизни, во всяком случае, с 1839 года он уже член Государственного совета, с 1840 года присутствует на заседаниях Комитета министров, становится председателем Финляндского, Кавказского комитетов, комитета по строительству моста через Неву, железной дороги от Петербурга и т.д. То есть начинается его настоящая, взрослая жизнь государственная, и самое-то главное, наверное, может, не самое, но важно отметить, что он становится председателем двух последних секретных комитетов по крестьянскому делу, которые существовали при Николае I. Он заменяет отца, когда тот уезжает за границу, и английский посланник даже пишет своему правительству, что в России правит два императора. И он получает за несение этой службы замещение отца первый свой орден, Владимира Святого первой степени, вот за государственную свою деятельность.
А. ОРЕХ То есть, это ему не просто дали орден, а дали за дело?
Л. ЛЯШЕНКО Нет, за дело. Вот за войну он получит, конечно, не за дело, а вот за государственные заботы да, за дело, безусловно, конечно. И вот тут, когда он начинает входить в эту отцовскую систему, возникает вопрос один, который мучает нашу историографию, и по поводу которого идут споры вот так или не так. Тут действительно надо разобраться. То есть каким он вышел из этой системы, чему он научился, что он из нее вынес, и мог ли он выйти из нее реформатором? Вот, так сказать, вещь, которая очень для нас интересна, очень для нас важна, и по поводу которой, наверное, поговорить-то и стоит. Научился он, вообще-то говоря, очень многому. Во всяком случае, давайте так начнем он научился, как не надо. Это точно.
А. ОРЕХ То есть, что не так, он точно уже понял?
Л. ЛЯШЕНКО От и до. Он знал, что не так и чего не надо делать, потому что он все это делал изнутри, и он видел отцовские усилия, тут что говорить Николай I работал как проклятый, конечно, и видел, что все эти усилия идут прахом во многих, во многих случаях. И до Крымской войны Александр начинает, у него начинает возникать мысль, как у нас у всех, очень нам знакомая так дальше жить нельзя. Вот почему она начинает возникать, в чем именно и нельзя так жить, вот об этом, наверное, разговор-то у нас с вами дальше и пойдет.
А. ОРЕХ Да, это будет уже во второй получасовке, я напоминаю, что это программа "Не так", наш проект совместно с журналом "Знание сила", в гостях у нас сегодня историк Леонид Ляшенко, мы вот, собственно, и начали говорить об Александре II, императоре, самодержце российском, и сегодня мы просто вот знакомимся с нашим героем, а передач у нас будет про Александра II много.
НОВОСТИ
А. ОРЕХ Мы буквально на этом и остановились с историком Леонидом Ляшенко, я напоминаю, это наш проект "Не так!", проект "Романовы" совместно с журналом "Знание сила". И с Леонидом Ляшенко, как я уже сказал, мы остановились именно на том, что не так. Оказавшись в отцовской системе и познав ее изнутри, Александр II, с которым мы, собственно, начинаем сегодня знакомиться, он понял уже, что точно ему не нужно, какие изъяны в этой отцовской системе есть.
Л. ЛЯШЕНКО Да, это правильно. Работая в системе николаевской, особенно вот в этих секретных комитетах по крестьянскому делу, Александр понял, почему, наверное, не получилось у его дяди, Александра I, и почему не получается у отца, Николая I, что-то сделать с крепостным правом, как-то его или смягчить, или вообще отменить. Дело-то в том, что тут сошлись две вещи, которые мешали страшно монархам. Во-первых, момент момент проведения реформ. Мы прекрасно знаем, что системо-образующие реформы проводятся тогда, когда в стране все плохо. А при Александре I и при Николае I все было отнюдь не плохо, Россия наоборот оказалась на вершине могущества европейского, экономический климат в мире вполне способствовал, цены на хлеб росли, и поэтому Россия существовала весьма и весьма недурно. Во-вторых, поддержка поддержка со стороны общества, хотя бы со стороны ближайшего окружения, она отсутствовала и у Александра I, и у Николая I. И вот нашему герою надо было как-то думать, ждать момент, смотреть вокруг, когда время наступит для того, чтобы что-то с крепостным правом делать, а это необходимо было делать, потому что крепостное право стало уже родовой проблемой Романовых. Екатерина II что-то пыталась, Александр I что-то пытался, Николай I девять секретных комитетов по крестьянскому делу. И поэтому к Александру II эта проблема переходила как проблема родовая, а не просто социально-экономическая.
А. ОРЕХ Унаследовал ее от предков.
Л. ЛЯШЕНКО Конечно, конечно. Первое да, в этих секретных комитетах отца Александр II выступал с очень жестких позиций. Он рубил, грубо говоря, все, что предлагалось для облегчения участи крепостных крестьян. Но что в этом удивительного? Он верил в отцовскую систему, верил до определенной поры, до того, как она начала разваливаться. Он другой не знал, каких-то планов реформаторских у него в голове не было, команды какой-то своей у него не было, и поэтому он действительно вырос в этой системе, и до поры до времени в ней и жил, в ней и рос, в ней и мужал, и как государственный деятель, в том числе. Но когда говорят, что Александр не мог в этой системе быть реформатором, то забывают о том, а откуда вообще реформаторы берутся и откуда они взялись в александровское царствование.
А. ОРЕХ Тогда бы и Петра I уж не было, извините, потому что откуда бы ему было взяться?
Л. ЛЯШЕНКО Нет, ведь реформаторы берутся из этой вот самой системы, это закон совершенно. И откуда взялись наши реформаторы последнего времени, если не из этой системы? И откуда взялись эти Милютины, братья, Зарудный, Ростовцев, Ланской, Головнин, которые потом будут проводить реформы при Александре II? Они тоже все взялись из николаевской системы, они же бюрократы, опытные, причем, бюрократы. Это понятно, потому что они-то, будучи как раз опытными бюрократами, лучше изнутри знают положение вещей. Вот и Александр, он, конечно, постепенно проникался вот этим сознанием того, что не работает, не срабатывает, скажем так, отцовская система все чаще и чаще. И он вступает на престол Николай I умирает в 55 году стало быть, Александру II тридцать семь лет. Вполне зрелый возраст.
А. ОРЕХ По тем временам, даже более чем.
Л. ЛЯШЕНКО Более, чем зрелый. С 1841 года он женат, вот на Марии Александровне, Дармштадтской этой самой принцессе, женат удачно, потому как две дочери, шесть сыновей у них родилось, поэтому вроде все нормально. Человек он образованный, подготовленный к государственной работе, изнутри прекрасно знающий принципы работы бюрократического аппарата, что для России очень важно всегда, человек, который, в общем-то, понимает, что менять надо многое как менять, вот это вопрос другой. Вот это вопрос другой как менять и что менять.
А. ОРЕХ Извините, я только на секундочку Вас перебью. Вот в этом осознании необходимости что-либо реформировать, насколько сказалась все-таки Крымская война? Потому что, наверное, без нее не обойтись. Казалось же, вот Вы говорите, что вроде бы все было действительно неплохо, наследство, доставшееся ему, но случилась Крымская война, и мы поняли, что французы и англичане свои боеприпасы там за тридевять земель подвозят быстрее, чем получает их русская армия на своей территории.
Л. ЛЯШЕНКО Да тут много...
А. ОРЕХ Я говорю просто как один из таких ярких примеров.
Л. ЛЯШЕНКО Вы понимаете, Александр, он опять-таки, когда началась Крымская война, вся царская семья, да и окружение царское, были проникнуты духом таким победоносным, патриотическим.
А. ОРЕХ В том смысле, что победим?
Л. ЛЯШЕНКО Да, победим, конечно. И для него были потрясением не просто поражения, которые следовали в Крыму, а для него были потрясением доклады заместителя министра военного тогдашнего, Дмитрия Милютина, доклады Комитету министров в общем-то, которые Александр, эти доклады, слышал. А в докладах этих говорились страшные совершенно вещи. Во-первых, в России, оказалось, кончились люди, т.е. вот армия достигла своего предела численного, и дальше ее увеличивать невозможно, потому что подорвем основы экономики и финансов, если дальше забирать мужчин из сектора экономического все, подорвем основы финансов и экономики. А она не справляется, не справляется с врагом, не справляется с поставленными задачами. Второе кончились снаряды, боеприпасы. В арсеналах просто кончились боеприпасы, и Россия не успевает производить пороха столько, сколько нужно не то, что на всю страну, а в Крыму то, что нужно. Мы отвечали двумя выстрелами на десять выстрелов союзников, и все равно не хватало пороха. Далее, кончились ружья, в арсеналах осталось 2 000 ружей, это смешная цифра, от полутора или миллиона семисот, которые были, так сказать, до войны. Они просто вышли из строя, говорил Левандовский об этом, говорил о том, что кирпичом развинчивали гайки и всячески это оружие портили ради парадов и смотров. Вот, что его поразило. Я уже не говорю о том, что рубль русский упал так стремительно, что никто не успел его поймать вообще.
А. ОРЕХ Его уже, как я понимаю, начали печатать же? Чеканить, печатать?
Л. ЛЯШЕНКО Да, да, конечно. Он скатился очень быстро до сорока копеек, и все это делало вообще положение совершенно безвыходным, совершенно безвыходным. А врага, врага все видели одного, конечно, крепостничество. Крепостническая армия, крепостническая экономика, все то, что мешало армии подойти, флоту подойти во всеоружии вот к этому столкновению. И, действительно, Александра все подталкивало к тому, что надо менять, надо менять систему, во всяком случае систему управления, систему снабжения, т.е. организм государственный болен, болен просто. Ну и когда он вступает на престол, надо сказать, что от него никто ничего не ждет. Это удивительная история, удивительная. Тут параллель напрашивается сама собой убийство Павла I и вступление на престол Александра I. Оды непрерывные, всевозможные демонстрации воодушевления на улицах, толпы радостные, разодетые. Умирает Николай I, тяжелый монарх, и тяжелый период кончается. Никакой радости, никакой совершенно. Напряженность, напряженное ожидание, никто от Александра ничего не ждет, потому что все знают, он 37 лет рос в отцовской системе, и ждать вроде бы от него нечего особого. Но все забывают, т.е. не то, что забывают, а просто не знали о том, что Александр, он был Романовым, конечно, но не совсем Романовым. Если разрешите, я тут совсем небольшую Ключевского зачитаю цитатку "он отличался от своих ближайших предшественников отсутствием наклонности играть в царя. Александр II по возможности оставался самим собой и в повседневном, и в выходном обращении. Он не хотел казаться лучше, чем был, часто был лучше, чем казался". Ну этого никто не знал, в общем-то, конечно, из подданных российских, почти никто, кроме ближайшего окружения, и вот что ждать от такого царя, Романова, но не совсем Романова, царя, который не хочет играть в царя и в то же время царем является вот этого не знал никто. Собственно говоря, я думаю, что Александр-то и сам не знал особо, чего от себя ждать, потому что когда начинаются сравнения Александра с Петром I, то здесь, наверное, упускается из вида одно обстоятельство все-таки Петр представлял себе, что он будет делать, у него был какой- никакой план хотя бы на ближайшие реформы. У Александра плана не было никакого, и разработок каких-то реформ не было никаких совершенно. Он просто знал, что он должен, ну начинает он традиционно, начинает он как всегда, это у нас всероссийский и всегдашний признак оттепели разрешает подданным выезжать за границу. Это у нас железно совершенно, как только режим смягчается политический. Убирает наиболее одиозные фигуры с постов министерских, военных, прежде всего, меняет, министра иностранных дел Нессельроде, который действительно "засиделся", конечно, на этом посту, и появляется замечательный Горчаков Александр Михайлович на посту министра иностранных дел, появляется Милютин вскоре на посту военного министра. Далее он разрешает печатать, так сказать, он не смягчает цензуру, он просто не запрещает. И в России начинается пиршество, литературно-журнальное пиршество, потому что свобода слова не объявлена, но ее никто и не душит.
А. ОРЕХ Я так понимаю, там идет в литературных кругах полемика не о политических, естественно, вопросах, а о политических каких-то концепциях и воззрениях, а через вот какие-то литературные взгляды они на это выходят?
Л. ЛЯШЕНКО Да нет, Вы знаете, тут даже литература-то молчит, отдыхает.
А. ОРЕХ Нет, ну как бы обсуждая литературные какие-то вопросы, они на самом деле...
Л. ЛЯШЕНКО Нет, начинается эра политических записок, записок, которые и печатаются, скажем, Погодинские записки и Николай I успел почитать о Крымской войне, и даже нашел в себе мужество сказать, что видимо, снизу иногда видно лучше, чем сверху. Вал, вал записок рукописных и печатных за границей, и просто передающихся друзьям и ходящих по рукам. Чичерин, Каверин, Валуев, боже мой, Мельгунов, это десятки политических чисто записок, которые как раз и волнуют Россию. Тут как-то вот художественная литература на какое-то очень короткое время отошла на второй план и отдала "младшей сестре", я не знаю, или "старшей сестре", как журналистику считать, пальму первенства. И вот это всеобщее такое вот ликование, подъем общественный, он, конечно, вдохновлял Александра. Но у Александра были все-таки подпорки и более мощные. Во-первых, он нашел огромную поддержку в своей семье. Вот всем своим замыслам. Ну, по близости, я не знаю, начинать, наверное, с жены надо, Мария Александровна, мы о ней еще будем с вами говорить в следующий раз, может быть, была очень интересным человеком, во всяком случае, мужа она поддерживала во всем до конца, отчетливо понимая, что у него положение очень трудное, он не может сказать, что царствование отца было неверным, а оно было неверным. И она, Мария Александровна, фрейлинам своим об этом говорит, но она же не может никому другому сказать этого, понимаете. И Александр это знает, но никому сказать-то этого не может. Во-вторых, его брат, следующий по старшинству сын Николая I, Константин Николаевич. Изумительный человек, часто очень жалеют, это у нас так всегда бывает, если бы Константин был императором, а вот Александр был бы его братом, как было бы здорово. Но это "если бы", понимаете, если бы Петр I сейчас был бы, проводил реформы... Так вот, Константин, который был назначен шефом флота российского, - это человек, который на свои деньги построил для России первый паровой флот Балтийский, потом Черноморский, потом начинает заниматься Тихоокеанским. На свои - потому что казначейство сказало, что денег нет. Это человек, который раньше Александра II, четче я бы сказал, понял, что нужно менять и прямо по пунктам изложил, что нужно менять, начиная, конечно, с отмены крепостного права, но и суды, и самоуправление местное, и цензура здесь у него было все. И это человек, который потом будет первым принимать на себя огонь ретроградов, недовольных реформами людей, человек, которым, извините, Александр II будет затыкать самые гнусные, т.е. самые страшные дыры, т.е. бросать его на бой с самыми страшными врагами, и ретроградами, и консерваторами. Ну и, конечно, это тетка. Елена Павловна, Великая княгиня, это человек, о котором мы должны вспомнить обязательно, потому что во-первых, это человек, с которым еще Николай I беседовал об отмене крепостного права. Во-вторых, это человек, который первым предложила, сама, Александру II освободить 15 000 своих крестьян Полтавской губернии. Александр прослезился, поблагодарил ее и сказал, что не надо, рановато, так сказать, это вызовет нехорошие всякие вещи, толки, смуту.
А. ОРЕХ В общем, рано.
Л. ЛЯШЕНКО Рано. Елена Павловна это человек, которому мы обязаны тем, что "Явление Христа народу" Иванова появилось в России, она дала деньги Иванову, который просто хотел продавать эту картину в Италии, не имея возможности ни вывезти, ни жить ему не на что было. И вот картина появилась у нас. Это человек, который учредил в Петербурге консерваторию, первую российскую, и который заботился о братьях Рубинштейнах, шефах этой самой консерватории, это человек, который учредил Клинический Еленинский институт, т.е. институт повышения квалификации врачей, первый в России, и через него до революции прошла масса врачей, которые меняли квалификацию и улучшали квалификацию и т.д. Удивительный совершенно человек, иностранка, немка, но немка, которая стала на русской почве гораздо больше русской, чем ее муж, Михаил Павлович, младший из братьев, сыновей Павла I. И вообще более разной пары трудно себе представить Михаил Павлович был "болен" военно-строевой лихорадкой, и его больше ничего не интересовало. Елена Павловна была человеком необыкновенно культурным, в Москву, в университет ездила слушать лекции Грановского, специально. То, что она посещала лекции Петербургского университета это не она одна, из царской семьи были люди, которые посещали эти лекции, но это удивительный совершенно человек. И вот она на правах старшего товарища, она поддерживала Александра, конечно, рассказывая ему о своих беседах с отцом, рассказывая о том, как Николай I хотел отменить крепостное право и как горевал из-за того, что не удается ему это сделать. Удивительно совершенно, т.е. у Александра II была поддержка вокруг него, ближайшее его окружение. А потом начинают появляться люди, неожиданно, "на раз", начинают появляться люди вокруг, вырастать. Вроде бы Ланской старик, министр внутренних дел, уже, так сказать, прожженный бюрократ николаевский, - реформатор. И вокруг него начинают собираться реформаторы молодые. Примеров вот такого появления этих ниоткуда либеральных бюрократов было очень много.
А. ОРЕХ Ну это в продолжение Вашей же, собственно, идеи, что сама эта система, порочная во многом, она же и рождала тех людей, которые готовы были разрушать ее.
Л. ЛЯШЕНКО Да, которые видели, что к гибели это все ведет, и которые искали каких-то, сами уже что-то писали, сами уже что-то придумывали, для себя что-то придумывали, во всяком случае, Николай-то Милютин пришел с идеями уже, так сказать, почти готовый к управлению, так сказать, или почти управлению государством. Тут мы не будем, конечно, говорить о том, что только Крымская война повлияла, давайте мы все-таки не будем забывать о том, что крестьяне, вы понимаете, в советские времена пытались доказать очень часто, что вот крестьянские бунты нарастали, да ничего не нарастало. Ничего не нарастало. Все было в рамках нормы, но ожидание крестьян становилось все более физически ощущаемым, все более тяжелым, и все более ощущаемым властями и обществом. И это было страшно, это было страшно, потому что Вы знаете, пугачевщина ведь не забывалась, не забывалась на протяжении всего 19 века, да и в начале 20-го к ней опять вернулись. И вообще перед Александром стоял выбор вечный, вечный выбор, который стоял перед российскими императорами что страшнее дворцовый переворот или пугачевщина? Вот Александр I, Николай I делали, так сказать, говорили, думали о том, что дворцовый переворот страшнее. А Александр нет. Для Александра страшнее становилась, конечно, пугачевщина. Но и, кроме того, общество вот это ожившее, вдруг появившееся, вдруг возникшее и говорящее, что важно, я бы сказал, голосящее даже, оно ведь тоже толкало, конечно, власть. И поддерживало, и толкало власть к реформам, поэтому тут сошлось очень много. Если мы вспомним то, о чем говорили, что момент нужен для проведения реформ особый, ну уж лучше, чем поражение России в Крымской войне, момент тут не придумаешь, это катастрофа, это позорище, и поэтому все плохо, все. Армия плохая, финансы плохие, управление плохое, все плохо.
А. ОРЕХ То есть отличный повод?
Л. ЛЯШЕНКО Конечно.
А. ОРЕХ При всей трагичности обстоятельств.
Л. ЛЯШЕНКО Конечно. Надо начинать, надо начинать. Как начинать, с чего начинать Александр начинает простенько и со вкусом, как это привыкли монархи, создает секретный комитет по крестьянскому делу.
А. ОРЕХ Сам в них работал?
Л. ЛЯШЕНКО Да, а как еще? Это привычная форма, что он еще мог, собственно, придумать? Не в газетах же публиковать объявление, что ребята, давайте подумаем, как отменить крепостное право. Создает секретный комитет, но в этот секретный комитет он включает, я еще раз говорю, команды своей у него нет, и он включает тех же николаевских орлов, которые вокруг него и вокруг отца были, и которых он знает. Эти николаевские орлы, многие из них, ну не во всех девяти николаевских комитетах проработали, но в нескольких проработали, и они прекрасно понимали, что нужно делать. Нужно тянуть, нужно что-то обсуждать, какие-то поправки вносить.
А. ОРЕХ Заматывать, в общем.
Л. ЛЯШЕНКО Конечно. Кизеветтер, чудесный историк дореволюционный российский, он как-то назвал крестьянское дело в 19 веке, в первой половине 19 века, пьесой в трех действиях. Действие первое появляется "Записка о необходимости изменений", действие второе все обсуждают и соглашаются с тем, что это необходимо, действие третье кладут под сукно, потому что не время. Вот эта пьеса из трех действий, она как раз в секретном комитете и начинала разворачиваться.
А. ОРЕХ Огромное спасибо Вам, это историк Леонид Ляшенко, это программа "Не так", это наш проект "Романовы" совместно с журналом "Знание сила", мы начали как раз вот самое знакомство с Александром II и переходим к тому, как же, собственно, он созрел до необходимости отменять крепостное право, каким образом он осуществлял эту важнейшую реформу, во многом благодаря которой его и запомнили. Через неделю, в следующую субботу, в это же время, в 16 часов, вас ждет вторая серия этого увлекательного исторического сериала.