Геннадий Гудков - Особое мнение в Петербурге - 2021-09-09
А. Веснин
―
11 часов и 7 минут в Петербурге. Всем добрый день! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Арсений Веснин. Сегодня у нас в гостях политик и полковник ФСБ в запасе Геннадий Гудков. Геннадий, приветствую вас!
Г. Гудков
―
Будем надеяться, что добрый день! Или еще доброе утро?
А. Веснин
―
Будем надеяться, это правда. Хотел бы начать со вчерашних не очень добрых новостей. Погиб глава МЧС Евгений Зиничев. Его похоронят в Петербурге. Разные есть версии того, что произошло. Официальная версия – он пытался спасти оператора Александра Мельника, который поскользнулся и стал падать со скалы, а кто-то говорит, что все было наоборот, что поскользнулся Зиничев, а Мельник пытался его спасти. Я хотел спросить вас как человека, который наверняка знаком с разными протоколами, и наверняка вы были на разных встречах с высокопоставленными людьми. Есть же охрана, наверняка есть системы, чтобы такого происходило. Как это могло случится?
Г. Гудков
―
В том-то и дело, что мы не знаем и не понимаем, что случилось. Когда первая официальная версия начинает давать трещины, то люди ей не верят. Они не верят даже в правду. Сказали, что он погиб на учениях в Норильске. Это трагедия. К сожалению, я смотрю сеть, и она реагирует весьма бурно, и весьма негативно. И там нет никакого сочувствия. Народ не любит власть, как оказалось на поверху. Когда человек гибнет, то это всегда трагедия, любая смерть это плохо.Первая версия, что он погиб на учениях в Норильске, а потом оказалось, что это произошло за много километров от Норильска в туристическом месте. И уже это дало повод для большого числа версий, и их становится все больше и больше. Народ обращает внимание на то, что Следственный комитет, который возбуждает дела по поводу и без, не завел никакого дела. А как это могло произойти? Значит не хотят. Значит не хотят что-то вытаскивать наружу. Погиб министр. А что произошло? И кто виноват? Не должны министры гибнуть при посещении туристических мест, я уже не говорю об учениях! И эта привычка пропаганды врать, и когда журналисты и просто люди начинают находить факты, противоречащие официальной версии, народ начинает уже ни во что не верит.
Что же самое плохое во вчерашней истории, кроме того, что гибель человека, это всегда плохо? Я искренне сочувствую родным и близким, это нормальное человеческое сочувствие, а тут погиб министр, и тем более – МЧС, и он помогал многим людям в критических ситуациях. Очень плохо, что мы видим диссонанс в различных фактах, которые убивают веру в официальные версии. И поэтому я не понимаю, почему бездействует Следственный комитет. Он же возбуждается по любому поводу, как в деле о подвале Дмитрия Гудкова, это дело 12 следователей по особо важным делам вели. Но по поводу гибели министра можно же было возбудить уголовное дело для расследования обстоятельств и причин его гибели? Чтобы избежать такого в будущем.
Я знаю много высокопоставленных людей, у которых есть охрана, и но они ее не очень сильно слушались, и нарушали требования охраны. Может быть это бравада была, или еще что-то. И так бывает. Большие руководители, они тоже люди.
А. Веснин
―
Газета «КоммерсантЪ» сообщила о возможном уголовном деле, но против охранников погибшего Зиничева. Против охранников и помощников, которые якобы его не уберегли. Возможно это будет возбуждено уголовное дело по статье «халатность».
Г. Гудков
―
Но я боюсь, что это дело будет засекречено.
А. Веснин
―
А почему вы думаете, что оно будет засекречено?
Г. Гудков
―
А потому что первоначальной версией было, что он спасал оператора, и что это было на учениях. А если это произошло во время туристического показа, то это уже другая версия, и это будет всё по-другому. И поэтому мне кажется, что это дело будет засекречено. Хотя как может быть засекречено дело о халатности охраны? Они допустили какой-то прокол? Не держали его в этот момент за руку?
А. Веснин
―
Но пока решения о возбуждении уголовного дела не принято, а произойдет это или нет, мы узнаем в ближайшие дни.
Г. Гудков
―
А это и смущает, что до сих пор нет этого дела.
А. Веснин
―
Я хотел бы от этой темы отвлечься и перейти из ведомства, которое работает на земле и спасает людей, к тем чиновникам и представителям власти, которые работают в интернете. Появились тревожные сообщения о том, что... Я могу лишь ссылаться на IT-экспертов, которые говорят, что накануне проходили масштабные учения по отключению частей интернета в России, по борьбе с так называемыми VPN-сервисами, что Роскомнадзор тренировался отключать интернет и бороться с тем, как люди обходят блокировки того же Роскомнадзора. И уже пострадали люди. Естественно, они пострадали не физически, но люди не смогли зайти на разные ресурсы с играми, на торговые ресурсы и так далее.Глядя на перспективу, получится ли у российских властей взять интернет под контроль? Пока интернет довольно свободная стихия.
Г. Гудков
―
А уже не получится. Когда формировалась система интернета и социальных сетей, Россия была другим государством. И она не принимала таких мер, а Китай сразу пошел по этому пути. Там не должно было ни одного сервера находиться за пределами Китая и у них там нет кабелей оптического волокна, которые идут к серверам за рубежом. И им удалось взять интернет под контроль, потому что они просто тупо не пускали трафик за рубеж. Страна большая, вот и пользуйтесь тем, что есть у нас. У нас же весь трафик проходит через серверы, которые находятся за пределами страны, 90%. Но мы же понимаем, что все делают электроны, ... все сигналы, а эти штуки границ не знают, и поэтому физически – только рубить топором эти кабели, это единственный способ защититься от проникновения электронов, которые передают нам сигналы и дают изображение. Уже поздно! Скоро будет мировой интернет, глобальный интернет и наш телефон будет завязан на спутник, и тогда вообще не будет никаких проблем для выхода в мировую сеть не будет. Технологии обгоняют реакционное сознание. Технологии не позволяют правительствам, и особенно реакционных государств, лишать людей интернета. Технологии сегодня являются тем фактором, который позволяет сегодня интернету оставаться свободным.И я думаю, что победят технологии, а не эти дубы из Роскомнадзора, и не ФСБ, который пытается все контролировать, но ничего не может сделать. Вспомните атаки, которые террористические ... по телефонам ... И полгода или год... И что? Да ничего! Ничего на нашли! И это реальное качество работы спецслужб и Роскомнадзора. Ничего не нашли, хотя целый год терроризировали города, закрывали торговые центры, школы и больницы. И никто, ничего! Или это была провокация властей, когда они учились что-то делать ..., либо они вообще не умеют ничего делать, кроме как рубить кабели топором. Я думаю, что технологии победят, и интернет останется свободным. Они не смогут его блокировать. Борьба с Телеграмм показала, что он победил наш Роскомпозор.
А. Веснин
―
Вы думаете, что пока за свободу интернета беспокоиться не нужно? И все эти учения по отключению частей интернета...
Г. Гудков
―
Нужно, беспокоиться нужно, но я думаю, что в этом состязании «меча и щита», однозначно побеждает «меч» однозначно побеждает, потому что на стороне «щита» абсолютно новые технологии развиваются быстрее, чем мозги наших архаичных руководителей, их сознание и мироощущение. Вот Путин, «Подпишитесь на наш телеграмм-канал!», а он: «Где? Где я должен подписаться? На этой папочке?»
А. Веснин
―
Да, это довольно красноречивая картинка, но, с другой стороны, учения по отключению части интернета проходят, и принимаются разные законы...
Г. Гудков
―
А вы знаете о проекте резолюции Европейского парламента, которая будет рассматриваться 14 сентября?
А. Веснин
―
Расскажите о ней!
Г. Гудков
―
... может быть она уже есть где-то на русском...
А. Веснин
―
Геннадий, вы немного подвисаете!
Г. Гудков
―
А может быть это как раз Роскомнадзор пытается нас блокировать.
А. Веснин
―
А расскажите еще раз про эту резолюцию!
Г. Гудков
―
Жуткая резолюция! И там, кстати есть вопрос и о свифте, об его отключении в России в случае продолжения агрессивной политики. И это всерьез, прямо так прописано в ее тексте. И не только это. И поэтому я думаю, что Роскомнадзор пытается отработать ответные санкции – собирается «бомбить Воронеж», бить по своему собственному населению, отключать его от интернета в пику Западу. Но думаю, что они с этим опоздали на 20 лет, на 15 лет. Но резолюция готовится очень серьезная, которая заставит страны западных государство реагировать и принимать серьезные меры против агрессивного курса России, против ее вмешательства во все дела, против правительственных хакеров, которые получают финансирование для своих атак и так далее. А такого еще не было!Кто владеет английским может посмотреть, проект резолюции уже опубликован. А может быть уже есть и перевод на русский. Она написана в очень жесткой и неприятной форме для российских властей. Резолюция призывает к конкретным ответам путинскому режиму.
А. Веснин
―
В ответ вам могут сказать, что таких резолюций было множество, и что все эти декларации о намерениях и воззвания, и все эти оценки с точки зрения морали и нравственности, они даются, давались, и угрозы разные были, но по сути ни Европа, ни США, ни весь условный Западный мир, какого-то реального давления на режим Путина не оказывает.
Г. Гудков
―
Не совсем так. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Даже в Библии сказано, что сначала было Слово, а уже потом – дело. Я сейчас нахожусь в Польше на большом экономическом форуме в городе Карпач. И политическая повестка с каждым годом здесь становится все шире и шире. Я вчера побывал на нескольких панельных заседаниях, где выступали серьезные спикеры в ранге министров, членов парламента и послов, и России даются очень жесткие оценки, и даже призывают к серьезным ответным действиям. Вчера например Россию жестко назвали «опасным соседом».
А. Веснин
―
А кто так сказал?
Г. Гудков
―
Так сказали представители балтийских государств и Чехия, было сказано, что это очень опасный и агрессивный сосед, и что им надо выстраивать систему обороны, и не только от экспорта коррупции. В частности, еще вчера обсуждалось то, что формируется руководство Газпрома, руководитель – Австрия или Германия. Некоторые политики говорили о вредоносном влиянии путинской пропаганды и о необходимости серьезных контрмер. И, к сожалению, сейчас очень серьезно начинает разворачиваться реакция против России. Почему они не разделяют Россию и путинский режим? Это в голове уже сидит четко. И не было такого, что есть Россия и российских народ, и есть путинский режим, захвативший власть, и что это ему надо противостоять. Но при это они понимают, что внутри России есть много недовольных людей.И думаю, что они скоро перейдут от слов к делу. Это будут и персональные санкции, и финансовые ограничения, и, к сожалению, выдавливание наших компаний с рынков, поскольку это не только экономическое сотрудничество, но и многое другое. Чаша терпения переполняется не сразу, по капельке, по капельке, а потом раз... и лопнула! Что-то назревает, это просто витает в воздухе. Назревают серьезные ответные меры в отношении путинского режима, который поддерживает Лукашенко и все другие реакционные режимы, который по сути ведет подрывную работу против демократии. И лидеры Западного мира все больше и больше начинают это понимать. И начинают искать пути противодействия, и думаю, что они их найдут. У них все козыри на руках.
А. Веснин
―
То, о чем вы говорите, это всё разговоры. Подобные вещи мы слышали и после Крыма, и после отравления Алексея Навального. Мы регулярно слышим, что Запад готовит какие-то меры, нужно ответить, но это неприемлемо...
Г. Гудков
―
Но и отвечают! Но потихонечку. Я много раз говорил в эфирах, и даже статью написал, которую назвал «Кольца удава». Удав не раздавливает свою жертву, не перегрызает ей горло. Он ее по чуть-чуть душит многие часы, сокращая пространство для вдоха. Когда я был маленьким, то думал, что это происходит по-другому, но посмотрел современное видео, и понял как. Запад напоминает мне этого удава. Ему некуда спешить. У него достаточно времени. Они решают свои вопросы и вопросы России политикой сдерживания. Сейчас даже термин такой появился – политика сдерживания, это как эти кольца удава, которые медленно-медленно будут сокращать пространство для путинского режима, пока не задушат. Или они будут удерживать его в таком состоянии, чтобы он не был опасным для мира.Они хотят решить эту задачу и они ее решают, и думаю, что это хорошо чувствует руководство нашей страны. Это очень хорошо ощущают на себе крупные корпорации, в том числе и государственные и это их очень тревожит. А еще больше это тревожит крупных чиновников, которые разбогатели на коррупции и вывели миллиарды за рубеж, где живут их семьи. Они беспокоятся еще больше, потому что Запад уже склоняется не к секторальным санкциям против страны, а к персональным санкциям к тем чиновникам, которые причастны к разрушению демократии и к нарушению прав человека. У них эта тенденция начинает доминировать, и рано или поздно она приведет к конкретным действиям. Я бы на месте чиновников, которые с экранов телевизоров говорят, что Запад – наш враг, а сами отправили туда жить своих родных и близких, я на их месте тоже начал бы тревожиться за свои капиталы. Рано или поздно начнутся массовые расследования этого феномена, почему русские граждане, которые никогда не работали, живут в Америке лучше американцев, в Германии лучше немцев, и во Франции лучше французов, и далее везде. Это назревает, это висит в воздухе.
А. Веснин
―
Кроме ощущения угрозы от России для Запада, что-то еще обсуждали? Например, историю Алексея Навального?
Г. Гудков
―
Обсуждали историю Алексея Навального. Выступали некоторые товарищи из его команды. Обсуждали и ситуация в Белоруссии. Сейчас идет третий день этого форума и я туда сейчас поеду и послушаю дискуссии. Обсуждается и то, что Россия сейчас возглавила «клуб диктаторов», это я условно говорю. Она стала во главе реакционных процессов в мире. И это очень тревожный знак, поскольку Россия кроме разрушающей пропаганды и коррупции, еще и обладает огромным ядерным потенциалом. И это не может не тревожить страны, которые создали прекрасные условия для своих жителей. Эти темы стали звучать все чаще и на эти дискуссии приходит огромное число людей, столько, что в зале не хватает мест, и люди стоят у стен. Их интересует, что будет дальше, что делать с Россией, и можно или нельзя найти какой-то компромисс. Но этот огромный интерес, к сожалению, грустный. Россия предстает в глазах западного обывателя в виде монстра, способного разрушить существующий миропорядок.
А. Веснин
―
Я как раз про обывателя и хотел спросить. Реакция такого отношения к России, она прослеживается среди чиновников, депутатов, европейских элит, или среди граждан европейских стран? Я тоже вынужденно провел много времени в Европе, и реакция на самом низовом уровне как на страну, угрожающую кому-то, я такой реакции не заметил. Люди, которые активно интересуются политикой, или занимаются журналистикой или правозащитной, они об этом говорят, а обычные избиратели, которые очень важны для политиков, потому что именно благодаря их голосам они выигрывают выборы, у них я не заметил сильно настороженного отношения к России.
Г. Гудков
―
Думаю, что это результат европейской культуры, то есть разделение России на путинский режим, который представляет для них безусловную угрозу, и на тех людей, к которым у них априори нет отрицательного отношения. Но настороженность у них есть, она точно есть, а раньше ее не было. Даже болгары, русофильская страна, ее истеблишмент еще два-три года назад был настроен за Россию с точки зрения стратегического планирования. Истеблишмент Болгарии сегодня развернулся в совершенно другую сторону, в том числе и после отравления, и после взрывов военных заводов. К отравлению были причастны наши спецслужбы, когда была отравлена семья Гебрева. И такой же процесс сейчас происходит и со средним классом, может быть и не на уровне продавцов в магазине, они должны ко всем хорошо относиться, но настороженность есть точно. Например, сегодня россиянину открыть на Западе счет практически невозможно. Так работают банки, причем это идет на уровне мелких отделений и клерков. И кредит там получить невозможно. И какие-то вопросы решить, дальние – тоже очень сложно. Вести экономическую деятельность или бизнес – если не крайне затруднительно, то намного тяжелее, чем это было лет пять назад.
А. Веснин
―
Геннадий, давайте мы здесь сейчас прервемся на московские новости. А мы продолжим нашу беседу на Ютубе. А потом продолжим говорить, но уже о России, что у нас здесь может измениться.НОВОСТИ
А. Веснин
―
Возвращаемся в эфир петербургского «Эха». Геннадий, вы были и депутатом Государственной думы, и работали в Федеральной службе безопасности.
Г. Гудков
―
Нет, я работал в КГБ СССР, а в Федеральной службе безопасности я не работал. Я ушел в 92-м году.
А. Веснин
―
Но в любом случае, вы работали в спецслужбах. А как вам кажется, кто сейчас в стране влиятельнее? Если взять условную Думу, которую мы сейчас будем избирать, или мы возьмем силовые структуры. За кем власть?
Г. Гудков
―
Это такой тонкий троллинг?
А. Веснин
―
Это просто вопрос, который требует продолжения.
Г. Гудков
―
Ответ совершенно очевиден. Закончилась борьба всяких башен. Путин в 19-м году, а в 20-м окончательно, передал полномочия управления страной силовому блоку во главе с Патрушевым. Патрушев, Бортников и далее везде. И они как умеют, как видят и как понимают управляют страной, они принимают важнейшие политические решения. Разнобой мнений, дискуссии – это всё закончилось в 19-м году, когда была провозглашена эпоха жестокости, вместо жесткости, а в 20-м году были окончательно похоронены надежды на возможное нормальное существование России. Отравление Навального и последующие трагические события в Белоруссии, испугавшие власть, тотальная зачистка – это всё действия силовиков, которым Путин передал полномочия по реальному управлению страной. Сам он изолировался, и резко сократил свои рабочие графики. Ему показывают переодетых сталеваров, токарей и пекарей показывают, и он смотрит эти декорации потемкинских деревень и читает папочки.
А. Веснин
―
Вы считаете, что Путин даже не играет сейчас решающей роли в управлении государством?
Г. Гудков
―
Думаю, что сейчас его ментальное и физическое состояния резко сократили его возможности управления страной. Я это слышал от очень многих людей из околокремлевской среды, людей информированных. Думаю, что у него серьезные проблемы со здоровьем. Это не означает, что уже завтра он уже не будет управлять страной, но то, что он передал огромную часть того, что раньше он делал лично, своим бывшим подчиненным, коллегам и товарищам, а он доверяет им в первую очередь, это очевидно. Одна из опций дальнейшего существования России, транзит власти, передача реальной власти, может быть с сохранением Путина как картинки, как символа, это очень вероятный вариант. Вот куда он уже второй раз, извините за выражение, поперся сейчас с Шойгу? К местам всякой потусторонней силы и духов, которые должны ему помочь. И говорят, что проблемы со здоровьем действительно есть. Совершенно очевидно, что он снизил свою активность в управлении страной в разы, на порядок. Что-то с ним происходит. И естественно, что силовики управляют страной так, как они понимают – всех зачистить, всех посадить, всех отмордовать, всех выгнать, а кого не выгнали – отравить или сгноим в тюрьме.И таким образом они сохраняют свою значимость. И эта система постоянно будет расширять круг врагов народа. Я еще удивляюсь, что «Эхо Москвы» до сих пор еще не иностранный агент или еще какая-то организация. Боюсь, что они и к вам придут. Но силовики от имени Путина решили такими методами управлять страной. Сегодня прежде чем утвердить список в партий, идут не в Кремль, а на Лубянку. Все процессы управляются из ФСБ. Суд – под ФСБ, следствие – давно уже лежит под ФСБ, полиция – это вообще подразделение ФСБ, главное их развлечение – это поиск врагов народа и власти. Я не знаю ни одной структуры, которую сегодня не контролировала бы Федеральная службы безопасности. Понятно, что от имени Путина, но реальная власть перешла к силовикам.
А. Веснин
―
Я примерно такого ответа от вас и ожидал. А выборы в Госдуму, которые уже состоятся через неделю, но если вся власть уже у ФСБ, то какое значение имеют эти выборы?
Г. Гудков
―
Надо показать, что все-таки какая-то часть народа поддерживает их. Путин любит, чтобы была бумажка на каждый случай, даже если эта бумажка... Это как если есть бумажка, что ты агент Персии, то это значит, что ты и есть агент Персии, и вот об этом бумажка! Путин сторонник такого формального подхода. И у него должны быть бумажка, что большинство населения поддержала нас на наших фальсифицированных и зачищенных выборах. Это первая причина – создать видимость легитимности.Вторая причина, состязание начальников в верности и лояльности, и в способности манипулировать массами любым способом, и в первую очередь – жестким и административным. Сейчас каждый губернатор и каждый мэр должен доказать свое право занимать эту должность этой лояльностью, то есть голосами в пользу власти. И не важно, какими методами они этого добьются. В крайнем случае, Элла Памфилова поправит всех и напишет нужные протоколы, какие бы протоколы не придут в ЦИК. Эта банда мошенников профессионально занимается фальсификацией выборов и мы это знаем.
Для кого-то – это сохранение места, для кого-то – демонстрация лояльности, для кого-то социалистическое соревнование – «догоним и перегоним Чечню по голосам». Шутка в интернете, на праймериз «Единой России» в Ингушетии проголосовало полтора миллиона, в то время как все население Ингушетии – 500 тысяч. Примерно так. Дадим 300% голосов «Единой России». Вот они и истерят. Нет, они не боятся результатов, все подтасуют и компенсируют. Как Лукашенко, который набрал 10%, а ему нарисовали 80%. То же самое делают и наши. Это идет состязание в лояльности, преданности и холуйстве. Нужно доказать, что ты по праву занимаешь место министра или губернатора.
А. Веснин
―
Я в своем вопросе немного другое имел в виду. Про более глобальный смысл, не для самой власти, а в принципе, может ли на этих выборах хоть что-то решиться? Имеют ли эти выборы значение в истории России?
Г. Гудков
―
Любые выборы имеют значение для истории России. Либо для разоблачения власти, либо для агитации, либо для проведения хотя бы нескольких порядочных людей в Думу, чтобы они создали власти проблемы, чтобы туда попали несколько людей, как занозы в мягкое рыхлое тело власти. И доставляли бы ей там головную боль. В этом смысл есть. Но их там становится все меньше и меньше. Их зачищают, их снимают и репрессируют. Но мы должны быть честными, власть будет меняться не на выборах, а либо путем каких-то дворцовых переворотов и измен, либо в результате транзита власти, либо же путем выхода людей на улицы для свержения этой власти. Это не обязательно должно быть вооруженное восстание, оно может быть и мирным. Других способов народу России не оставлено. Они сами разрушили все возможности легальной и безаварийной смены власти. Она будет меняться аварийным путем.
А. Веснин
―
Спасибо! Это был Геннадий Гудков, политик и полковник ФСБ в запасе. Счастливо и удачи вам! Встретимся после выборов. До свидания!