Международное сотрудничество с правоохранительными органами по борьбе с незаконным оборотом наркотиков - Ильнур Батыршин - Маросейка 12 - 2013-06-04
А. НАРЫШКИН – Наша традиционная рубрика «Маросейка, 12». Ильнур Батыршин - начальник научно-исследовательского центра ФСКН. Добрый день.
И. БАТЫРШИН - Здравствуйте.
А. НАРЫШКИН – Мы сегодня говорим о международном сотрудничестве с правоохранительными органами по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Скажите, пожалуйста, наивный вопрос. Я даже Инессу спросил перед эфиром. Мы под международным сотрудничеством с правоохранительными органами понимаем работу России с другими странами только по Афганистану или какие-то еще есть другие вопросы.
И. БАТЫРШИН - Нет, речь идет в целом о международном сотрудничестве с другими странами. Я могу рассказать, почему это имеет такое значение. Дело в том, что наркотики, например, они производятся в Афганистане, если говорить про героин и в Латинской Америке, если говорить про кокаин. Но употребляются они в России, США, Европе, других странах. То есть в тех странах, где они не производятся. Соответственно можно говорить о том, что существует наркотрафик, из тех стран, в которых они производятся в те страны, в которых употребляются. А что такое наркотрафик. Это значит, что организованы определенные преступные группы, которые имеют связи в одной стране и в другой. И соответственно для того, чтобы выявить их, или ликвидировать, необходимо совместное сотрудничество двух спецслужб. Кроме того есть страны транзитеры. То есть цепочка еще более сложная.
А. НАРЫШКИН – Так получается, поскольку наркотики употребляют в большинстве стран, к сожалению, то есть ФСКН России сотрудничает…
И. БАТЫРШИН - Да, у нас очень широкий спектр сотрудничества. У нас заключено несколько десятков международных договоров о сотрудничестве. Просто есть страны, с которыми у нас сотрудничество более приоритетно, а есть которые менее.
А. НАРЫШКИН – США…
И. ЗЕМЛЕР – Это наверное первое.
И. БАТЫРШИН – Например, у нас с Австралией ничего общего нет. У них свои наркотики, у нас свои, мы друг другу ничего не возим. Но если говорить про приоритетность, для нас в первую очередь имеется в виду Афганистан, страны Средней Азии, европейские страны, США. И страны Латинской Америки.
И. ЗЕМЛЕР - Такая европейская страна как Нидерланды, где легкие наркотики легально существуют. С ними есть какое-то сотрудничество?
И. БАТЫРШИН - Хоть легкие наркотики легализованы, хотя я бы не назвал их легкими, потому что их эффект на психику человека очень тяжелый. Это когда говорят, что они легкие. Вводят людей в заблуждение. Но они точно также проводят спецоперации, связанные с перехватом героина, кокаина. Они борются, вполне может быть сотрудничество.
И. ЗЕМЛЕР - А те наши туристы, которые там пробуют первый или не первый раз, эти люди попадают в ваше поле зрения?
И. БАТЫРШИН - Согласно законодательству, если они не перевозят наркотики и не употребляют их на территории РФ, то соответственно мы не можем применить наши нормы права к ним. Если они употребляют в другой стране, на них распространяется законодательство другой страны. Вот если попробуют наркотики перевезти к нам, конечно их на границе задержат.
И. ЗЕМЛЕР - А на этом направлении часто ли происходит задержание и обнаружение потоков нелегальных?
И. БАТЫРШИН - Больше всего для нас проблемой является героин. Потому что это наиболее опасный наркотик. И он несет гораздо более серьезные социальные последствия и для личности и общества в целом. Поэтому приоритетной для нас является работа по героину. Также очень большая проблема связана с кокаином. Если говорить про международное сотрудничество, то у нас есть очень хороший пример сотрудничества с полицией Никарагуа. Мы совместно ликвидировали у них наркокартель, который является филиалом известного мексиканского картеля Синалоа.
А. НАРЫШКИН – То есть к ним специалисты ФСКН России перелетели через океан специально…
И. БАТЫРШИН - В том числе да.
А. НАРЫШКИН – Простите, а они своими силами не могли разобраться. То есть в моем представлении Россия могла бы им указать. Вот эти люди наверняка наркобароны. А дальше Никарагуа своими силами.
И. БАТЫРШИН - Разумеется. С точки зрения задержания наш спецназ туда не летал. Мы осуществляли информационное взаимодействие. То есть, конечно, конкретную операцию проводила их полиция. Их вооруженные силы.
А. НАРЫШКИН – Я представил, что огромные военные самолеты.
И. БАТЫРШИН - Речь идет об информационном сотрудничестве. Это как раз большая часть работы. Потому что, грубо говоря, когда уже известно, кто преступник, где находится, чисто технически, действительно врывается спецназ, захватывает. Тут дело техники. Самое сложное выявить эти преступные связи. Задокументировать, что действительно торгуют наркотиками, это самая сложная часть работы.
И. ЗЕМЛЕР - Встречаете ли вы сопротивление в тех странах, где работают ваши специалисты при поисках таких точек?
И. БАТЫРШИН - Мы стараемся сотрудничать с теми странами, в которых мы работаем и у нас очень хороший пример сотрудничества с теми же США. В частности в Афганистане. За последний год в 2012 году недавно буквально в конце апреля прошла операция, в сумме мы за полтора года ликвидировали около 20 лабораторий в Афганистане. Изъяли около 20 тонн героина. Сотни единиц оружия стрелкового и задержали несколько десятков наркотрафикантов. То есть это была совместная работа российской ФСКН России, США, Drug Enforcement Administration. И полиции Афганистана. То есть совместное сотрудничество принесло результат. Было пять операций.
И. ЗЕМЛЕР - В следующем году войска будут покидать территорию Афганистана, какие сейчас дополнительные меры принимаются по подготовке к дальнейшей работе антинаркотической на территории Афганистана.
И. БАТЫРШИН - Мы очень тесно сотрудничаем и с самим Афганистаном и США, которые все-таки сейчас доминируют в этом регионе. В частности есть такая российская президентская рабочая комиссия, в рамках которой создана рабочая группа по борьбе с наркотиками. С российской стороны ее возглавляет директор ФСКН России В. П. Иванов, с американской соответственно Гил Керликовски. Руководитель по наркотикам в администрации Обамы. И эта рабочая группа регулярно собирается, буквально несколько дней назад закончилась очередная встреча, которая проходила в Сочи. И там были намечены очередные пути и планы по сотрудничеству. В частности, в том числе по афганскому направлению.
И. ЗЕМЛЕР - И кстати я скажу, что сегодня вечером будет подробнее об этом разговор в нашем вечернем эфире в программе «Ищем выход», когда В. П. Иванов придет в студию. И с американской стороны придет глава агентства по контролю за наркотиками США Мишель Леонхарт. Разговор будет продолжен. Так что мы здесь прологом…
И. БАТЫРШИН - Я могу пояснить, почему такое произошло. Дело в том, что завтра в Москве состоится очень масштабная конференция трехдневная IDEC - International Drug Enforcement Conference, куда съезжаются представители из 300 стран мира. Точнее 300 представителей, я неправильно сказал. Стран около сотни. И это преимущественно главы руководителей ведомств, или замы глав. Это международный форум, он проходит ежегодно, завтра начинается 30-я годовщина форума. Он будет в Москве.
А. НАРЫШКИН – Мы простые жители России чего-то ждем судьбоносного от этого форума? Или это специально для ваших всяких антинаркотических…
И. ЗЕМЛЕР - Внутрикорпоративное.
И. БАТЫРШИН - Вообще любая антинаркотическая борьба направлена, прежде всего, на то, чтобы жизнь простых людей была лучше. Потому что чем эффективнее мы работаем, тем меньше наркотиков на улицах. Тем они менее доступны. Соответственно конечно в первую очередь делается не потому что нам хочется встретиться и поговорить, а потому что мы хотим решить общие проблемы. Проблемы, которые стоят перед нашей страной и перед представителями других стран. Которые к нам приедут.
И. ЗЕМЛЕР - На таких конференциях, как правило, обсуждается положительный опыт и отрицательный. Что вы можете сейчас представить вашим коллегам из зарубежных стран?
И. БАТЫРШИН - Эта конференция будет носить закрытый характер. Потому что съедутся оперативники, они будут обсуждать закрытую информацию. То есть она не оценочная, не политическая, она будет рабочая. То есть как раз съезжаются представители из разных стран, и обмениваются информацией о тех преступных группах, которые есть в их странах. Есть преступные группы в одной стране, другой, они сотрудничают и нужно соответственно спецслужбам этих стран тоже сотрудничать. Чтобы вместе выявить и ликвидировать группу.
И. ЗЕМЛЕР - Я прошу прощения. Новости дня сегодняшнего. Сергей Собянин сказал, что в ближайшее время обратится к президенту России с тем, чтобы провести выборы уже в этом году. По закону у нас только благодаря президенту Сергей Собянин сможет баллотироваться снова на этот пост, если добровольно подаст в отставку. И «Единая Россия» уже заявила, что поддержит Собянина в выборах мэра Москвы.
А. НАРЫШКИН – Говоря о сотрудничестве, у нас нет же отдельно, например, постоянного представителя России грубо говоря в том же Никарагуа, США. Человек, который находится там постоянно и на их территории тесно взаимодействует.
И. ЗЕМЛЕР - Или может быть, по дипломатической линии отдел есть.
И. БАТЫРШИН - У ФСКН России есть официальный представитель в ряде государств, в частности в Афганистане.
А. НАРЫШКИН – Посол ФСКН.
И. БАТЫРШИН - Он называется специальный представитель ФСКН России. То есть он является сотрудником посольства российского, но фактически является нашим сотрудником. То есть у него двойная подотчетность нам и МИДу. И он занимается чисто антинаркотическими вопросами. И такие представители есть в полутора десятках стран, в Никарагуа в данный момент такого представителя нет. Но сейчас обсуждается вопрос строительства антинаркотического центра и в ближайший год-два этот центр будет построен. В Никарагуа. РФ строит центр, который будет готовить наркополицейских для Никарагуа и других стран Латинской Америки. Такие курсы ФСКН уже проводила в прошлом году. Наши преподаватели туда вылетали. Читали лекции для представителей полицейских стран Латинской Америки. Они очень позитивно оценили, вышли с предложением построить такой центр. И руководство нашей страны поддержало. Такой центр будет в 2014 или 15 году построен.
И. ЗЕМЛЕР - Это звучит как-то несколько курьезно. Насколько я понимаю, для Никарагуа проблема наркотиков существует дольше, чем для РФ.
И. БАТЫРШИН - Дело в том, что наши правоохранительные службы в силу того, что Россия гораздо более могучая страна, чем Никарагуа, имеют гораздо больший опыт борьбы с наркотрафиком и наркоторговцами. Соответственно антинаркотический центр будет в первую очередь направлен на то, чтобы наши специалисты делились этим опытом с полицейскими Никарагуа. И уровень образования, развития в целом страны. То есть наши специалисты очень ценятся. Все очень позитивно оценивали те лекции, которые наши преподаватели читали.
А. НАРЫШКИН – В каких-то других странах Россия уже построила такие центры?
И. БАТЫРШИН - Центр будет первый. Таких центров именно антинаркотических нигде в мире нет.
А. НАРЫШКИН – Тогда я не понимаю, почему Никарагуа, почему не Мексика.
И. БАТЫРШИН - В первую очередь связано с тем, что правительство Никарагуа, в том числе вышло с этой инициативой. Поддержало, то есть это двусторонний формат. Мы пошли навстречу и соответственно, то есть они были первыми. Сейчас многие латиноамериканские страны жалеют. Говорят, давайте лучше у нас постройте. Чего вы в Никарагуа строите.
А. НАРЫШКИН – Строим мы за наш счет.
И. БАТЫРШИН - Да.
А. НАРЫШКИН – Есть какая-то сумма, если не гостайна.
И. БАТЫРШИН - Не гостайна, просто я по памяти назвать не смогу.
И. ЗЕМЛЕР - Эта сумма заложена в бюджете или это какие-то источники не чтобы внебюджетные, а дополнительные.
И. БАТЫРШИН - Я не готов сказать, но, скорее всего, она заложена в бюджет. На 2014-15 год. Сейчас я не обладаю информацией.
А. НАРЫШКИН – В других странах те же центры вы планируете строить?
И. БАТЫРШИН - Кроме антинаркотических центров… А. НАРЫШКИН – Кто-нибудь пошел в ФСКН России на такой же контакт и договорился может быть о строительстве их в будущем.
И. БАТЫРШИН - Если брать страны Средней Азии, то строить, может быть, такой центр пока преждевременно, потому что можно сейчас проводить их обучение в рамках того, что они просто прилетают в наши вузы и здесь пробуют обучение. Это пока дешевле происходит. Потому что не нужно строить центр, прочее. Это в перспективе тоже было бы понятно, например, в Киргизии построить такой центр. Но сейчас сотрудничество с этими странами осуществляется так, что их сотрудники правоохранительных органов приезжают в Россию и здесь слушают курс лекций. И за это время провели очень много таких курсов, 16 стран примерно прошли такое обучение в России.
А. НАРЫШКИН – Сколько человек в год проходит обучение?
И. БАТЫРШИН - За последние лет 10 например, для одного Афганистана 2,5 тысячи офицеров прошли курсы. Из других стран примерно такой же порядок.
И. ЗЕМЛЕР - Я хочу сейчас на границу России разместиться. Есть у нас два процесса. Первый – Таможенный союз. Это открытая практически граница с Казахстаном и в перспективе с Киргизией. И второй процесс – борьба с незаконной миграцией вплоть до въезда по паспортам. Для вашей работы эти два процесса полезны, вредны, мешают, помогают.
И. БАТЫРШИН - ФСКН России был одним из инициаторов введения въезда в РФ для граждан СНГ по заграничным паспортам. Для тех, кто не является членами Таможенного союза, то есть кроме Казахстана и Белоруссии, то есть насколько я знаю, с 1 января 2015 года для граждан Таджикистана, Киргизии и других стран въезд в РФ будет осуществлен именно по заграничным паспортам. Сейчас въезжают по внутренним.
А. НАРЫШКИН – То есть к структуре Таможенного союза, что там возможно продолжится и скорее всего поставки наркотиков, у ФСКН претензий к Таможенному союзу нет.
И. БАТЫРШИН - С точки зрения именно борьбы с наркотиками, конечно Таможенный союз создает определенные препятствия. Потому что гораздо сложнее стало контролировать границы. То есть если говорить про борьбу с наркотиками, то идеальный вариант был бы, если бы границы были полностью закрыты с точки зрения административного пропуска. Но понятно, что такая ситуация невозможна.
А. НАРЫШКИН – А ФСКН кому-то об этом говорили, Путину, что смотрите, Таможенный союз мы организуем, а наркотики к нам еще в двойном объеме хлынут.
И. БАТЫРШИН - Здесь дело даже не только в Таможенном союзе, а именно в процедурах пересечения границы. Потому что сам Таможенный союз направлен на улучшение товарооборота и сотрудничества наших стран, он конечно несет позитивную экономическую роль. Но с точки зрения пересечения границы. Проблема в чем заключается. Что грубо говоря, наркоторговец где-нибудь в Таджикистане берет, грузит просто грузовик с героином, маскирует его как капусту или лук и везет спокойно в Россию. И никто у него не спрашивает ни накладных, ни паспортов. Просто он показал на границе свой таджикский паспорт и ввез наркотики. То есть границы в этом смысле совершенно прозрачные. И мы выступаем за то, чтобы границу сделать не такой прозрачной. Более того, во всем мире такие меры существуют. Например, в США вообще на границе с Мексикой построили стену с колючей проволокой на всей границе.
И. ЗЕМЛЕР - Будет ли для вас страшным кошмаром, если Таджикистан, Узбекистан изъявит желание присоединиться к Таможенному союзу.
И. БАТЫРШИН - Я думаю, ничего страшного не будет. Потому что когда они будут готовы, у них наверняка уже на тот момент изменится внутренняя ситуация. И наркотиков будет не так много. Потому что пока у них так много наркотиков, они сами уверен, не присоединятся.
И. ЗЕМЛЕР - То есть это просто вопрос веры в сознательность наших соседей.
И. БАТЫРШИН - Не вопрос веры, просто определенная процедура. Чтобы стать членом Таможенного союза, нужно соответствовать определенным требованиям, есть огромное количество регламентов, я не специалист в этом, это ближе к Минэкономразвития и другим ведомствам. Но не так просто, я хочу быть членом, и сразу завтра вписали. Там определенная проводится законодательная работа. Сближение законодательства. Какие-то еще меры. Это очень длительный процесс. Как в ВТО 30 лет вступали, то же самое Таможенный союз.
И. ЗЕМЛЕР - Это только мы 30 лет вступали. У остальных быстрее получается.
И. БАТЫРШИН - То есть это вопрос, связанный именно со сближением законодательства.
А. НАРЫШКИН – Я у вас хотел спросить, сообщение агентства ИТАР-ТАСС. Россия и ЕС заключили соглашение о прекурсорах наркотиков, расширяющих антинаркотическое сотрудничество. Тут Виктор Иванов его комментарий: «Соглашение стало большим шагом в сотрудничестве России и европейской комиссии. Заложенная юридическая база позволит более широко проводить совместные операции». Можете объяснить, что это. Это хорошо или плохо.
И. БАТЫРШИН - Это очень хорошо. И действительно сейчас в Екатеринбурге проходит такая встреча и там Виктор Петрович подписывает соглашение. Это очень хорошо, потому что прекурсоры это химические вещества, которые необходимы для производства наркотиков. И соответственно соглашение говорит о том, что мы совместно с европейскими странами будем вместе бороться с тем, чтобы эти химические вещества не попадали в нелегальный оборот и не были направлены на производство наркотиков. Поэтому это, безусловно, позитивный шаг, и поможет нам вместе контролировать утечку прекурсоров в нелегальный оборот.
А. НАРЫШКИН – А почему у нас раньше такого соглашения не было? Проблема наркотиков давно.
И. ЗЕМЛЕР - Давно ли готовилось это соглашение и сколько на него времени и сил ушло?
И. БАТЫРШИН - Я не готов сказать, сколько времени готовилось соглашение. Но, безусловно, оно необходимо и чем быстрее оно было бы заключено, тем лучше. То есть было бы заключено на месяц раньше, было бы лучше. На год раньше еще лучше. Я тут полностью согласен.
А. НАРЫШКИН – Кстати, мы же как себе представляем наркотрафик…
И. ЗЕМЛЕР - На ишаке.
А. НАРЫШКИН – … Из Афганистана через страны СНГ в Россию, потом в Европу. Правильно же?
И. БАТЫРШИН - Не так. В Европу наркотики попадают…
А. НАРЫШКИН – Я хотел спросить, к нам из Европы наркотики какие-то поступают?
И. БАТЫРШИН - Конечно, к нам из Европы поступает очень много наркотиков.
А. НАРЫШКИН – А из Латинской Америки, в том числе кокаин.
И. БАТЫРШИН - В частности транзитом через Европу к нам поступает. То есть он поступает в Европу, из Европы уже везется к нам. Гашиш, который производится на африканском континенте, в Марокко и других странах также поступает в Европу, а потом в Россию.
И. ЗЕМЛЕР - Какие самые узкие места на российско-европейском направлении, через какие страны чаще идет?
И. БАТЫРШИН - Есть еще проблемы, связанные с синтетикой. То есть у них в Европе существуют подпольные лаборатории, которые производят синтетические наркотики, амфетамин, метамфетамин и тоже соответственно эти наркотики идут к нам в Россию.
И. ЗЕМЛЕР - Какие страны самые опасные для нас?
И. БАТЫРШИН - Дело в том, что у них ЕС, поэтому нельзя назвать конкретную страну. В целом Европа. Единое образование. Конечно, какие-то страны больше, меньше. Но в целом с учетом того, что у них нет проблем с пересечением границы, у них, грубо говоря, попал в Испанию, потом Францию, Германию, потом в Россию.
А. НАРЫШКИН – Все-таки, если я правильно понял, можно ли в Европе выделить, какие самые проблемные страны в Европе по производству наркотиков. Как вы сейчас сказали синтетических наркотиков. Франция. Германия.
И. БАТЫРШИН - Это преимущественно страны Восточной Европы.
А. НАРЫШКИН – То есть Белоруссия.
И. БАТЫРШИН - Нет, вопрос они географически ближе к нам. И во-вторых в целом там…
И. ЗЕМЛЕР - Польша, Чехия.
А. НАРЫШКИН – Преимущественно эти страны.
И. ЗЕМЛЕР - Я напоследок нашего эфира опять влезу с экстренными сообщениями. Источник в Кремле обратил внимание, что для того чтобы Сергей Собянин принял участие в досрочных выборах, нужно заручиться согласием президента. То есть будет вопрос за президентом. И Юрий Лужков сказал, что он не будет участвовать в этих выборах в качестве кандидата. Только как избиратель. То есть минус один кандидат.
А. НАРЫШКИН – Ну а мы благодарим Ильнура Батыршина - начальника научно-исследовательского центра ФСКН. Говорили мы о международном сотрудничестве с правоохранительными органами разных стран по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Спасибо большое.