Законодательные инициативы ФСКН России в области противодействия незаконному обороту наркотиков - Андрей Пятко - Маросейка 12 - 2013-04-09
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. Наша традиционная программа совместно с ФСКН России и у нас сегодня Андрей Пятко - заместитель начальника Договорно-правового управления Международно-правового департамента ФСКН России. Здравствуйте.
А. ПЯТКО - Здравствуйте.
Е. БУНТМАН – Добрый день.
И. ЗЕМЛЕР - Мы говорим о законодательных инициативах ФСКН в области противодействия незаконному обороту наркотиков. Это инициативы международного уровня?
А. ПЯТКО - Нет, почему инициатива ФСКН России, но мы когда их выдвигали, мы международную практику учитывали в полной мере.
И. ЗЕМЛЕР - Давайте подробнее, с чем конкретно вы к нам пришли.
А. ПЯТКО - Основные инициативы связаны с тем, что в последнее время весь мир захлестнула волна синтетических наркотиков. По данным международных экспертов за 2012 год синтетические наркотики уже перекрыли рынок наркотиков естественного происхождения. И Россия конечно от этого в стороне не остается. Потому что этот вал настигает и нас. В основном по нашим экспертным оценкам наркотики двигаются на Россию с территории Восточной, Центральной Азии, из Китая. Где по нашим данным порядка 50 крупных химических производств ориентированы на то, чтобы синтезировать наркотики. Которые под различными видами легальных товаров, курительных смесей, солей для ванн, удобрений для растений появляются на нашем рынке. Конечно, контрабандно. В связи с чем мы инициировали обращение к президенту, президент нас поддержал. Согласился с нашими предложениями, дал поручение правительству подготовить нам законодательную инициативу, которая предусматривала бы механизм оперативного приостановления оборота этих веществ до внесения их в перечень, но принятия им статуса подконтрольных веществ.
Е. БУНТМАН – Когда можно ждать прорыва? Потому что мы об этом достаточно давно говорим в рамках нашей передачи. С вашими коллегами, что пока именно такого механизма не хватает. Слишком долго приходится ждать.
И. ЗЕМЛЕР - Пока идет согласование по одному наркотику, из Китая поступает еще 180 других.
А. ПЯТКО - Вы абсолютно правы. У нас получается так, что раз в неделю ученые уже синтезируют какой-то новый наркотик. Поэтому единственный способ это временно приостанавливать их оборот для того, чтобы понимать, куда их включать, и контролировать в соответствии с мерами контроля и привлекать к ответственности лиц, которые занимаются распространением. Мы очень надеемся, в ближайшее время нам сроки президент поставил не такие длинные, слава богу, май-июнь, причем законопроект готов, проходит стадию согласования. Правительство нам поставило срок конец апреля. Будем вноситься. Дальше будем двигать законопроект дальше.
Е. БУНТМАН – А что касается перечня, реестра, насколько быстро, если вы будете приостанавливать распространение того или иного синтетического наркотика, который де-факто является наркотиком, де-юре пока еще нет, насколько быстро это будет у вас на сайте появляться в перечне запрещенных веществ?
А. ПЯТКО - Как только правительством будет принято решение о включении того или иного вещества в перечень запрещенных. Будут появляться на сайте у нас, на сайте правительственном. Это зависит только от того, как они будут внесены.
Е. БУНТМАН – А вот у вас есть на первой странице сайта перечень наркотических веществ. У вас есть какие-то полномочия или добрая воля для того, чтобы включать не только вещества, за которые можно получить статью, условно говоря, а наркотические вещества, которые не являются таковыми юридически, но являются вредными. Вы можете такой альтернативный перечень сделать?
А. ПЯТКО - Перечень существует такой. Только он не альтернативный. А это перечень сильно действующих веществ. Которые существуют для… реализации статьи 234 Уголовного кодекса. Там за сбыт предусмотрена уголовная ответственность, синтетические вещества наркотиками как таковыми не являются. В связи с разными показателями но, тем не менее, уголовная ответственность за них предусмотрена.
И. ЗЕМЛЕР - А вас ограничивает ваш законопроект по проведению экспертизы, чтобы потом разобраться с этим приостановленным веществом, вносить его в реестр, не вносить…
А. ПЯТКО - Нет, в проведении экспертных исследований нас наш закон ни в чем не ограничивает. Единственное, что нам необходимо, чтобы полностью определить какое психоактивное воздействие, аналогичное наркотикам или не аналогичное, нам необходимо проведение медицинской экспертизы. То есть чтобы специально уполномоченное учреждение здравоохранения провело экспертизу, сделало заключение, что это вещество хотя оно и не относится к наркотикам и под производные не подпадает, что оно действительно психоактивное воздействие на организм человека оказывает. Поэтому оно должно попадать. И потом уже будем определять, если это вещество очень пагубно, хотелось бы подчеркнуть, что очень много последнее время, более половины смертельных случаев именно от отравления психоактивными новыми синтетическими наркотиками. И будем выяснять, если действительно не используется ни в промышленности, нигде и предназначен только для психоактивного воздействия на организм человека, это будет конечно первый список, запрещенный к обороту, будет самая суровая степень уголовной ответственности.
Е. БУНТМАН – В этом и отличие списка сильно действующих веществ…
А. ПЯТКО - Двойного назначения. И кроме того, что они в незаконном обороте могут находиться, они еще имеют бытовое, промышленное значение.
Е. БУНТМАН – С ними легче.
А. ПЯТКО - Да.
Е. БУНТМАН – Продают по рецепту и все.
А. ПЯТКО - Очень бы хотелось, чтобы было именно так.
Е. БУНТМАН – Я имею в виду не правоприменительную практику, а в идеале. Мы же говорим про идеальное построение. Сейчас немножко отвлечемся от может быть основной темы. От синтетических препаратов. Есть еще, это тоже ваша инициатива. ГД в первом чтении собиралась рассмотреть, сегодня рассматривает поправки в закон об основах охраны здоровья граждан. И в частности есть упоминание ФСКН там, что Минздрав теперь по согласованию с ФСКН утверждает порядок выдачи справки об отсутствии у работников, которые должны иметь доступ в том числе к психотропным веществам, это врачи, фармацевты в том числе должны получать…
И. ЗЕМЛЕР - Освидетельствование.
Е. БУНТМАН – Справку о заболевании, наркомании, токсикомании и так далее.
А. ПЯТКО - Во-первых, в соответствии с нашим законом, мы уполномочены выдавать такие заключения об отсутствии у человека судимости, если человек планируется к привлечению с этими веществами. В данном случае видимо речь идет о том, что мы будем участвовать в порядке выдачи справок, что человек не имеет никакого отношения к наркопотребителям. То есть что он не состоит на учете нигде, не было случая привлечения к административной ответственности, не дай бог уголовной.
Е. БУНТМАН – А разве врачи и фармацевты так не получают справку?
А. ПЯТКО - Здесь вопрос не в том, что получают, состоит ли человек на учете или не состоит. Это другое дело, а здесь разговор о том, что потребляет человек или нет.
Е. БУНТМАН – То есть тестирование.
А. ПЯТКО - Скорее всего. Речь идет о том, что человек может состоять на учете, а может потреблять и не состоять на учете.
И. ЗЕМЛЕР - И по той статистике, которая есть, таких гораздо больше.
И. ЗЕМЛЕР - Женя, есть еще не по теме…
Е. БУНТМАН – Да, это еще касается юридической практики и ФСКН, что обсуждают в последние дни, это абсолютно затмевает всю борьбу с наркобаронами, с продавцами наркотиков, с наркопотребителями и так далее, это борьба ФСКН с сайтами, в том числе с Википедией. Там правда, урегулировалось более-менее, но…
И. ЗЕМЛЕР - Пока.
Е. БУНТМАН – История со стороны граждан выглядит достаточно комично. Потому что была внесена в реестр статья Википедии – курение каннабиса. Я прочитал сегодня эту статью, ничего преступного, никакой пропаганды не нашел. Лишь как обычно бывает в Википедии, в большой советской энциклопедии, лишь фактура. Что в некоторых культурах курение каннабиса допустимо. Факт? Факт. Но, тем не менее, это не первый случай, когда происходит подобное. Насколько ФСКН будет продолжать…
А. ПЯТКО - Как раз фактура и есть самое опасное. Мы в соответствии с определением, что такое пропаганда - информация о местах приобретения, способах применения. Именно информация если такого порядка раскрывается на сайте, мы имеем право этот сайт закрывать.
Е. БУНТМАН – Места распространения.
А. ПЯТКО - Да. Способ приготовления, применения.
Е. БУНТМАН – То есть если, условно говоря, в энциклопедической статье говорят, что…
А. ПЯТКО - Статья статье рознь. Если пишут про древних индейцев, которые курили марихуану, это история.
И. ЗЕМЛЕР - И все умерли.
А. ПЯТКО - Не все. Их колонизаторы перебили. Здесь идет речь о том, как статью расценивать. Если она расценивается как историческая или культурная справка о том, что было допущено среди индейцев курение марихуаны это одно, а если четко написано, что для того чтобы получить удовольствие, необходимо взять, набить, скрутить.
И. ЗЕМЛЕР - Давайте не будем сейчас пропагандировать.
Е. БУНТМАН – Я думал в рамках этой программы нам позволено достаточно многое. И вы здесь регулятор безусловный. Это ваша ответственность. Если в этой статье и других я не привязываюсь к этой статье, написано, что курение в медицинских целях разрешено, в некоторых штатах США или Канаде. Это пропаганда?
А. ПЯТКО - Само определение и сама информация пропагандой не является.
Е. БУНТМАН – Если написано, что тот или иной наркотик употребляют обычно в таком виде – это пропаганда?
А. ПЯТКО - Информация.
Е. БУНТМАН – Если написано, что каннабис употребляют обычно с помощью курения. Это пропаганда?
А. ПЯТКО - В данном случае возможно, у нас есть целый экспертный совет, который определяет, что относится к пропаганде, что нет. Там сидят квалифицированные люди.
И. ЗЕМЛЕР - Когда Роскомнадзор принимает решение о закрытии или не закрытии или о предупреждении тому или иному сайту, к вам обращаются за экспертной оценкой?
А. ПЯТКО - Обязательно, мы даем им информацию, они экспертную оценку и они по нашему заключению закрывают.
И. ЗЕМЛЕР - То есть это последнее слово ваше.
А. ПЯТКО - Последнее слово того, кто разместил информацию.
И. ЗЕМЛЕР - Последнее слово суд, я имею в виду…
А. ПЯТКО - Мы выносим заключение о том, что сайт содержит…
И. ЗЕМЛЕР - На короткой дистанции.
А. ПЯТКО - Да.
Е. БУНТМАН – Но нам просто может быть это не конкретно к нашей теме, но, тем не менее, касается юридической практики. ФСКН и я думаю, что нам и владельцам сайтов это пригодится еще не раз и не два. Потому что возникает некоторое непонимание, что есть пропаганда, а что есть информация в чистом виде. И в том числе в этой программе мы всегда на грани немножко ходим по лезвию бритвы. Хорошо, что она совместно с вами. Что касается дальнейших инициатив по внесению веществ в список запретных. Наши слушатели спрашивают, такая вещь как насвай будет ли в списке и как планируется бороться с его употреблением. Я не смею просто рассказать, что это такое, боясь, что это будет пропаганда. Но это такая жевательная штука. Среднеазиатская.
А. ПЯТКО - Разновидность жевательного табака. Поэтому ничего кроме никотина он не содержит. Намешать конечно можно все, что угодно.
И. ЗЕМЛЕР - Намешать и сахарную пудру можно.
А. ПЯТКО - Насвай традиционно это жевательный табак, запрещать его пока никто не собирается. Если только в рамках закона об ограничении курения табака.
Е. БУНТМАН – Ответили Максиму из Москвы.
И. ЗЕМЛЕР - Можно я вернусь к вопросу на китайскую границу. Ваше взаимодействие с китайскими соответствующими уполномоченными органами. Потому что пока вы одно вещество изучаете, химический наркотик синтезировать, во-первых, дешево, во-вторых, быстро, это можно сделать даже незаметно. Ваше взаимодействие с китайскими антинаркотическими органами.
А. ПЯТКО - Мы широко и в рамках Шанхайской организации сотрудничества и налажено взаимодействие с китайскими коллегами. Эту информацию в большинстве своем от 50 крупнейших химических предприятий, в том числе получали и от них. То есть китайские коллеги тоже в определенной степени заинтересованы в том, что на их территории не синтезировались наркотики. Поэтому я думаю, с этой стороны мы с китайскими коллегами наибольшее взаимопонимание и взаимовыгодное сотрудничество имеем.
И. ЗЕМЛЕР - Тогда почему не уменьшается количество этих лабораторий? Накрыть все 50 лабораторий.
А. ПЯТКО – Это, наверное, к китайским коллегам вопрос. Информацию мы по каналам передаем китайским коллегам. Дальше уже суверенная страна, решать им.
И. ЗЕМЛЕР - А расхлебывать вам и нам.
А. ПЯТКО - Нам, к сожалению, потому что поток идет достаточно солидный.
Е. БУНТМАН – Еще вопрос, который мы обсуждали с вашими коллегами не раз и не два в этом эфире. Почему российское государство и в данном случае ФСКН не всегда автоматически следует за международными перечнями запрещенных веществ. Это происходит не сразу. Потому что списки в разных странах различаются. Я имею в виду синтетические каннабиноиды и другие синтетические наркотики. Почему это происходит? Почему нельзя автоматически, в одной стране запретили…
И. ЗЕМЛЕР - Общую базу данных создать.
Е. БУНТМАН – И неважно, есть именно этот…
А. ПЯТКО - Даже если наркотика нет, автоматически если международными экспертами подтверждено, что он есть, что он наркотик, его надо. Просто единственное, наверное, может быть у нас к сожалению, даже с Белоруссией, с Казахстаном нет единых перечней. Есть единый перечень Таможенного союза. Комиссия утверждает. И здесь в данном случае если мы ограничим оборот какого-то вещества, еще не внося его в список, мы не можем своим коллегам в Белоруссии и Казахстане рекомендовать его ограничить. Потому что мы не знаем пока, что это такое. Куда мы его отнесем. Поэтому даже если мы ограничим на территории РФ, все равно будет завозиться через территорию Белоруссии и Казахстана. С такой проблемой мы столкнулись в рамках Таможенного союза.
Е. БУНТМАН – Это немножко другой вопрос. А мы же говорим о юридическом аспекте. О законодательном внутри страны. И, во всяком случае, от этого хуже не станет, если следовать за международными списками.
И. ЗЕМЛЕР - Как у нас в Конституции написано, что международное право является неотъемлемой частью российского.
А. ПЯТКО - Там главное списки конвенции, они в основе любых списков. Просто единственное у разных государств разный подход к формированию этих списков. Если взять когда синтетические наркотики начали в Швецию поступать, они в 2011 году приняли закон и сейчас вещества признают психоактивными и уничтожают сразу же. Они просто уничтожают. США тоже пошли по этому пути. Поэтому мы используем, конечно, мировой опыт в вопросах противодействия незаконному обороту наркотиков, но…
И. ЗЕМЛЕР - А в перспективе по этому же пути мы можем пойти? Или нам обязательно надо будет…
А. ПЯТКО - В перспективе мы обязательно пойдем по этому пути. Потому что все наркотические средства, которые будут признаны вещественными доказательствами по уголовным делам, они подлежат уничтожению. Поэтому в перспективе по этому пути пойдем. Пока мы не знаем, с чем мы столкнулись, с каким веществом, сначала формулу его эксперты устанавливают, потом учреждение здравоохранения будет давать заключение о том, какое влияние на организм человека и потом уже будем вносить его в список. Если это список один, конечно мы будем возбуждать уголовные дела. Уничтожать их в установленном уголовно-процессуальном порядке.
И. ЗЕМЛЕР - Последний вопрос. Хотя бы на территории Таможенного союза можно ввести какую-то единую базу наркотическую?
А. ПЯТКО - Да. Я же говорю…
И. ЗЕМЛЕР - Именно единую, без дополнительных согласований. Чтобы страна одна вносит, все остальные…
А. ПЯТКО - Процедура предусмотрена. Страна одна вносит…
И. ЗЕМЛЕР - Работа идет?
А. ПЯТКО - Идет. Тут же мы вносим предложение в комиссию, комиссия перечни рассматривает, и они пополняются эти списки. За последнее время 8 или 10 веществ уже туда внесли дополнительно.
И. ЗЕМЛЕР - А на очереди сколько?
А. ПЯТКО - Я же вам сказал, что до одного наркотика в неделю.
Е. БУНТМАН – Это в геометрической прогрессии.
А. ПЯТКО - Сейчас у нас готовится два проекта постановления, там порядка 6-8 веществ. У нас есть информация, что это наркотические вещества.
Е. БУНТМАН – Слушатели пишут про рекламу синтетических наркотиков. Которые де-юре не являются наркотическими, рекламу на асфальте, на столбах около станций метро. С этим как-то ФСКН борется, несмотря на то, что это не наркотические вещества? К вам обращаются, просят бороться?
А. ПЯТКО - Курительные смеси сами по себе действительно курительные смеси, если там не включены вещества, которые запрещены к обороту или ничем синтетическим эти курительные смеси не опалены. Поэтому бороться мы с ними можем так как мы боремся с ними – выявлением, конфискацией, возбуждением уголовных дел.
И. ЗЕМЛЕР - О подробностях мы поговорим уже в следующий раз. С нами сегодня был Андрей Пятко - заместитель начальника Договорно-правового управления Международно-правового департамента ФСКН России.