Как оставить ребенка в первый раз с няней? - Елена Ханга, Матвей Федоров - Мамочки-мамаши - 2006-03-12

М. МАЙЕРС – Это программа «Мамочки-мамаши», меня зовут Маша Майерс, еще раз здравствуйте, и я приветствую наших гостей, телеведущая и мама Елена Ханга, здравствуйте, Елена. И Матвей Федоров у нас в гостях, директор компании «Ангел-хранитель вашего малыша», здравствуйте, Матвей. Сегодня мы говорим о том, как выбрать няню и вообще как решиться на такой серьезный шаг, оставить ребенка в первый раз с няней. Лена, как это было в вашей жизни?

Е. ХАНГА – Вы знаете, я глубоко убеждена, что няню нужно искать через подруг, через близких друзей. Мне так повезло, одна наша первая няня была женой человека, который был вхож в наш дом, она долгое время проработала, нас все абсолютно устраивало. А вторая няня, которая с нами долгое время, она была подругой моей подруги, т.е. вначале я приходила к подруге в дом и видела эту женщину на протяжении многих-многих лет, 10-15 лет. Потом мы просто предложили ей работу, с тех пор она как член нашей семьи, мы ей полностью доверяем. О ней легенды ходят, просто без нее я просто уже мыслю жизни. Агентства, я всегда была категорически против агентств.

М. МАЙЕРС – Почему?

Е. ХАНГА – По ряду причин. Я помню, моя свекровь, когда мы как раз, только я родила и приехала, пошла в агентство и говорю, ой, там так замечательно, мне вывели 50 женщин с таким образованием, сяким, пять языков, шесть дипломов. И она говорит – Лена, представь себе, у тебя есть 100 тыс. долларов, а тебе надо уходить на работу, и ты не можешь брать с собой 100 тыс. Ты вообще сможешь отдать эту сумму человеку, который пришел из агентства? Да, у него бумажки, что он проверен, ты же не дашь ему 100 тыс. А то, говорит, ребенок. Ребенок – это гораздо больше, чем 100 тыс., как же ты так можешь. Но так сложилось, что нам срочно надо было искать какое-то время няню, мы перепробовали, я могу рассказать много историй смешных, через которые я прошла, но в какой-то момент я вынуждена была обратиться в агентство, также у нас еще работает дама из агентства. Но в глубине души я все равно считаю, что это надо подбирать не только по принципу всех дипломов, которые совпадают, и характеристик, резюме, по человеческим каким-то совпадаешь ты с ней, одной крови или нет.

М. МАЙЕРС – Матвей, скажите, вы по роду, в связи с той деятельностью, которой вы занимаетесь, вы зачастую сталкиваетесь с женщинами недобросовестными, если не сказать – преступницами, давайте называть вещи своими именами, что вы можете посоветовать женщинам, которые сегодня ищут няню? Как быть? Лена говорит о каких-то личностных, не получается, да, нет возможности, не работает, как говорится, сарафанное радио, что делать?

М. ФЕДОРОВ – На самом деле, я, в отличие от Елены, считаю, что в агентства обращаться вполне даже можно, другое дело, что нужно хотя бы пособирать информацию предварительно о том, какое агентство какое. Из услышанной истории я уже могу предположить, что агентство непрофессиональное, потому что если агентство с вами работает, а не гонит волну, то оно не может вам предложить 50 кандидатур.

Е. ХАНГА – Как, у них там есть и 50 женщин.

М. МАЙЕРС – База данных.

М. ФЕДОРОВ – Они должны поговорить с вами, понять, что вам нужно, из своей базы данных отобрать от силы 5 человек, которые соответствуют. Если из этих пяти не найдено, какая-то следующая порция, это профессиональная работа любого рекрутера, агентство, в конечном счете, является рекрутером.

М. МАЙЕРС – В конце концов, понимаете, единственное, о чем может идти речь, это о тестах на психологическую совместимость, потому что если для меня, действительно, неважно, сколько она знает языков и какие у нее образования, а мне важно просто, чтобы она подходила, то мне надо сидеть и писать тесты, и ей писать тесты, а потом просто их совмещать или нет?

М. ФЕДОРОВ – Вы знаете, нет, я здесь совершенно не согласен, потому что у каждого родителя есть свое видение того, что должна делать няня в его доме, как она должна заниматься ребенком. Кто-то ищет няню, задача которой будет готовить, следить, безопасность, т.е. просто как за животным, извините за сравнение, ухаживать, потому что родители хотят дать ребенку самостоятельно образование, ни в коем случае чтобы он не перенимал культурный уровень, манеру общения, манеру поведения другого человека, поэтому они просят няню обеспечить, скажем так, здоровье ребенка. И ее задача – исключительно режим дня. Кто-то, наоборот, ищет няню с определенными навыками, со знанием методик развития детей, и они хотят, чтобы няня для них была не только няней, но и в некоторой степени образование давала их ребенку, т.е. чтобы она способствовала его развитию. Третьи хотят не просто развития, а какого-то узконаправленного, либо физического, либо математики, либо изобразительных искусств. Но они ищут няню, у которой бы был особый навык, особые умения, которая бы владела специальными методиками, нужными в их семье. Поэтому правильный подбор такой няни не всегда возможен через друзей. Да, действительно, это кажется безопаснее, когда человек порекомендован тем, кого ты знаешь, кому ты доверяешь, но если взять профессиональное агентство, то оно, наоборот, всегда поможет выбрать человека, если оно захочет. Другое дело, как потом себя этот человек поведет, но какие-то формальные признаки все-таки в агентстве изначально отсеиваются. Я по долгу службы, естественно, изучал агентства Москвы, их, к сожалению, около 180 в нашем городе.

М. МАЙЕРС – Это мало?

М. ФЕДОРОВ – Это катастрофически много, как мне кажется.

М. МАЙЕРС – Это много?

М. ФЕДОРОВ – Потому что при таком количестве у потенциального клиента очень усложнена ситуация выбора. Ему тяжело выбрать, а кому же довериться, потому что порядочным может быть маленькое агентство, но у большого вроде опыт больше, хочется пойти к большому, а большое, наоборот, гонит.

М. МАЙЕРС – Слушайте, в таком случае я понимаю Елену, абсолютно с ней согласна. Понимаете, вы говорите, профессиональное агентство, профессиональное, о каком профессионализме может идти речь? У нас не существует института этого, понимаете, просто социального института.

Е. ХАНГА – Да, как правило, эти люди, они же не профессиональные няни.

М. МАЙЕРС – Что такое профессиональные няни сегодня?

Е. ХАНГА – Я сейчас скажу, что такое профессиональные. То, что я вынуждена привозить на лето профессиональную няню, нашу родственницу из Белоруссии, потому что она всю жизнь работала в детском саду, она знает абсолютно и программу детсадовскую, и ухаживает, и безопасность и т.д. Это единственная профессиональная няня. Все остальные – это люди, которые или они преподавали в школе, или, как нам предлагали, бывшая риэлторша, приходила женщина, время от времени подчеркивала, что я не только няня, я еще риэлторша. Или какие-то люди, у которых не сложился бизнес или им надо дотянуть до пенсии и т.д. Это все люди, которые просто как-то должны пересидеть. Они идут в агентства. Конечно же, через знакомых ты тоже не получаешь, если она не воспитательница профессиональная, но тут хотя бы ты точно знаешь, что не украдет, не ударит, у ребенка не появится сомнительный акцент, от которого трудно будет потом избавиться и т.д.

М. ФЕДОРОВ – Я могу сказать, что понятие профессиональная няня для меня лично и по опыту моей компании сводится к одному, точнее, к двум факторам, человек должен хотеть работать с ребенком, должен уметь работать с ребенком. Дело в том, что т.к. у нас, действительно, порядка в стране нет такого, скажем так, образовательного курса, как няня, это инициатива отдельных агентств, отдельных организаций.

М. МАЙЕРС – Просто это не профессия, это возможность пересидеть.

М. ФЕДОРОВ – К сожалению, да, очень много женщин идет в эту профессию так же, как и в домработницы, ничего не умеют делать, а деньги зарабатывать хочется. Когда начинают сравнивать, что няне платят 500 долларов в месяц, а пойди в любую организацию, в лучшем случае – 200-300 получишь, то, естественно, они понимают, здесь можно ничего не делать, ничего не нужно уметь, просто сказала, что могу и хочу. И все, и начинают платить. И сами мы, клиенты, фактически способствуем развитию такой неправильной ситуации, потому что люди, приходящие за няней, не ищут человека, который обладает хотя бы элементарными навыками и подтверждающими документами, что она, действительно, имеет отношение к детям.

Е. ХАНГА – Зная нашу страну, документы вы можете приобрести любые, и это просто вопрос времени и 100 долларов.

М. ФЕДОРОВ – Спорить не буду, к сожалению, да, страна такова. Но если есть документ, значит, человек, может быть, эти курсы прошел, это уже с ним разговаривать надо.

Е. ХАНГА – Знаете, когда ко мне пришла одна няня, я у нее попросила робко, я не хотела этого делать, но робко спросила об ее здоровье. Она на меня посмотрела и сказала – Леночка, я вообще на рынке работала, я туда-то приносила, слава богу, какие справки, я 15, какие вам надо, я вам 15 завтра принесу. С тех пор я не прошу никаких справок.

М. ФЕДОРОВ – Я пытаюсь совместить формальности с неформальностями. Но вопрос в том, что для меня, я уже сказал, самое главное – это чтобы вы видели, что человек хочет и умеет работать с детьми, что она не потому, что ей хочется в красивом доме находиться, жить, пользуясь вашим телевизором, диванами и продуктами, а она понимает, что ребенок – это ответственность, что от того, как она додаст или не додаст ему образования, здоровья, зависит, каким он человеком вырастет. Ведь сегодня вы это никогда не проверите.

Е. ХАНГА – Вы говорите прописные истины, я с вами совершенно согласна, вопрос то, что все эти люди, которые приходят из агентств, они знают, что надо сказать. Знаете, когда вы сдаете экзамен…

М. МАЙЕРС – Или приходите на собеседование.

Е. ХАНГА – Или на собеседование, вы же знаете, во-первых, все вопросы, там 100 вопросов, и у вас есть все 100 ответов. Поэтому проверить, только задавая вопросы, нереально. Я, честно говоря, не понимаю, как можно кого-то из агентства проверить, вы встречаетесь с этим человеком, наверняка милый, наверняка интеллигентный, наверняка знает, какие отвечать, бумаги все готовы, звонки тоже звонить бессмысленно, потому что если бы мне позвонили по поводу моей бывшей няни, я никогда ничего плохого не скажу. Я, может быть, не буду петь дифирамбы, но лишать женщину достатка, если она нашла новую семью, может быть, это нечестно, и сейчас радиослушатели скажут – ну вот, очень непорядочно. Но не скажу я правды о ней, я уйду лучше от ответа.

М. ФЕДОРОВ – Елена, понимаете, есть такой маленький нюанс, родители должны постоянно чувствовать и смотреть за тем, что происходит в семье.

Е. ХАНГА – Я ухожу на работу в 9 утра, возвращаюсь в 10 вечера. Как я могу проверить? Единственное, что я могу проверить, это если ребенок, естественно, он без ссадин без никаких, он поел, у него желудок хорошо работает, плюс еще она там, я раз в неделю проверяю, выучила она столько стишков, научилась ли она читать и считать. Как я остальное могу проверить?

М. МАЙЕРС – Например, одно из изданий какие рекомендации дает, как раз по поводу этого, вы можете время от времени звонить и являться домой неожиданно для няни. Вы должны ежедневно перед сном осматривать ребенка, т.е. как раз на наличие ссадин, царапин и синяков. Вы обязаны наблюдать за реакцией малыша в тот момент, когда передаете его няне, т.е. буквально смотреть, хныкает, не хныкает. Надо всегда прислушиваться к критике ребенка в адрес няни, не помешает побеседовать с соседями или с другими мамами, гуляющими во дворе вместе с вашей няней. Если же вы захотите знать, что происходит за дверью вашей квартиры, когда вы ее покидаете, в этом случае, можете обратиться в специальную компанию. Вот, собственно, Матвей такую компанию и представляет.

М. ФЕДОРОВ – Из того, что вы сейчас перечислили, мне кажется, самым эффективным, это поговорить на улице с соседями.

Е. ХАНГА – Согласна.

М. ФЕДОРОВ – Потому что все остальное, что такое приходить неожиданно домой, вероятность, что вы потратили час на дорогу туда и часть на дорогу обратно и что-то вдруг для себя открыли, ничтожна. А, опять-таки, из опыта нашей компании могу сказать точно, что смотреть за реакцией ребенка можно только в том случае, если няня – законченная стерва и просто издевается над ним. Потому что, как для нас даже это было неожиданностью, но, как выяснилось, ребенок, который вынужден с утра до вечера каждый день 8-10 часов находиться с няней, хорошая она или плохая, если она не ужасный тиран, то он, в любом случае, ее принимает.

Е. ХАНГА – Совершенно согласна.

М. ФЕДОРОВ – И любит. Это было удивительно, но когда родители, наши клиенты, говорили – вы знаете, вроде передаем, улыбается, все нормально, но у нас какое-то чувство, что-то не так, и потом видели совершенно ужасные кадры на проверке, они говорили – как, но ведь ребенок-то тянется. И когда это повторилось раз, два, три, десять, тогда мы поняли, что, видимо, просто у детей, у них другое отношение. Это мы считаем, что если человек делает что-то не так, то ребенок должен это тут же проявить.

Е. ХАНГА – Ребенок не знает, что он может отказаться от этой няни, поэтому он чувствует, что он обречен, как у меня с одной няней, ей было дико скучно с этой няней, но она, у меня ребенок очень вежливый, она никогда не будет жаловаться. Она терпела-терпела, потом только она сказала, что мне с ней скучно. На самом деле, я думала, если бы ей было плохо, она бы 50 раз сказала, нет, она не говорит. Другое дело, что если бьют, это другой вопрос. А если скучно, ты никогда не поймешь.

М. ФЕДОРОВ – И если вы позволите, я бы, может быть, даже хотел немножко перевести разговор, что называется, на другом сфокусировать его. Дело в том, что мы, в основном-то, не ориентируемся на ситуацию, когда няня бьет ребенка. Во-первых, это хоть и бывает, но не самая частая ситуация.

М. МАЙЕРС – Это уже просто какая-то уголовщина.

М. ФЕДОРОВ – К сожалению, да, 156-я статья уголовного кодекса. Но вопрос в другом, мы с этим сталкиваемся немало, но не ради этого, в общем, создавалась компания, ведь самое главное, что вам ребенок никогда не расскажет, правильно ли она с ним ведет. Если няня относится к ребенку индифферентно или если она им и занимается, но занимается не так, как вам, родителям, надо, то вы, в итоге, получите ребенка, который не соответствует вашим ожиданиям и вашим желаниям. Он недополучит образование, он недополучит здоровье, потому что его не вовремя или не так или не теми порциями или не тем кормили.

Е. ХАНГА – Опять же, вы говорите совершенно правильные вещи. Вопрос, решение, как найти такого человека?

М. ФЕДОРОВ – Больше времени проводить с няней, общаться с ней.

Е. ХАНГА – Что значит – больше времени?

М. МАЙЕРС – Тут с ребенком ты не можешь больше времени проводить.

Е. ХАНГА – Вы уходите в 9 часов на работу.

М. ФЕДОРОВ – Я не представляю, что такое уходить в 9 часов на работу.

Е. ХАНГА – Извините, я вам расскажу, как это и когда и мама, и папа уходят в 9 утра, например, на работу. Т.е. вы бежите, вам вообще лишь бы успеть, потому что вы не можете. Приходит няня, вы ей говорите – Марья Петровна, давайте сядем, поговорим. Вы так себе это представляете? Или вы приходите?

М. ФЕДОРОВ – Фактически да.

Е. ХАНГА – Хорошо, она садится, вы говорите – Марья Петровна, вы это делаете, да, а это делаете, да.

М. ФЕДОРОВ – Нет.

Е. ХАНГА – А как?

М. ФЕДОРОВ – Я имею в виду неформальные такие формы разговора. Дело в том, что проконтролировать формальности очень сложно, вплоть до того, что мы, приведу просто, опять-таки, пример из практики.

М. МАЙЕРС – Конечно.

М. ФЕДОРОВ – Родители приходят домой, все отлично, няня сидит на полу и играет с ребенком, читает ему книжку, игрушки разбросаны, все, не было бы камеры, мы бы не узнали, что игрушки были разбросаны за 15 минут до прихода родителей, а до этого няня весь день смотрела телевизор, все сериалы подряд. И, кстати, вашу любимую программу.

Е. ХАНГА – Тогда, извините, это не имеет никакого, спасибо большое, это не имеет никакого отношения к тому, что вы говорите – сядьте поговорите, это имеет отношение к тому, что установите камеру и проверьте.

М. ФЕДОРОВ – Нет, в том-то и дело, если бы эти родители регулярно общались с этим человеком, не с утра в двух словах.

Е. ХАНГА – А когда?

М. ФЕДОРОВ – Это ваш ребенок, вы его завели для чего, чтобы отдать няне и не видеть с девяти до семи?

М. МАЙЕРС – Ой, господи боже, в каком сумасшедшем обществе мы, в какое сумасшедшее время мы живем просто.

М. ФЕДОРОВ – Я понимаю, что сейчас, действительно, людей жизнь забодала, т.е. все находятся в неком цейтноте.

Е. ХАНГА – Дело даже не в том, что нет времени. Мы можем, допустим, взять и выделить раз в неделю на разговор с няней. Я не совсем понимаю, как при личной беседе с человеком, который достаточно интеллигентный и грамотный, как можно определить, что она в три часа дня делает.

М. ФЕДОРОВ – Ах, если бы все няни были интеллигентными и грамотными.

Е. ХАНГА – Это другой вопрос.

М. ФЕДОРОВ – Меня больше всего удивляют семьи интеллигентных и грамотных родителей, которые берут женщину из, скажем так, совершенно другого культурного и экономического слоя, ожидают, что она сама будет знать, как и что она должна делать, чтобы угодить родителям. Как минимум, каждый родитель, который нанимает домашний персонал и в особенности няню, должен постоянно объяснять, что он ждет от этого персонала. Если не ставить задачу работнику, то как можно проверить, скажем так, степень исполнения его работы? Почему все считают, что если они придут и скажут – ты няня, ты должна сидеть с ребенком, это значит – няня сама догадалась, как делать, что делать, когда делать.

М. МАЙЕРС – Матвей, для этого и существуют какие-то курсы, рекомендации.

Е. ХАНГА – Агентства.

М. МАЙЕРС – Агентства те же самые, мне нужно решить проблему свою, я для этого и обращаюсь к профессионалам. Другой вопрос в том, что агентства эти вопросы не решают, как я понимаю.

М. ФЕДОРОВ – Нормальные агентства, по крайней мере, пытаются это решить.

Е. ХАНГА – А как понять, какое нормальное, ненормальное?

М. МАЙЕРС – Дорогие друзья, мы продолжим, Матвей, простите, что я вас перебиваю, я напоминаю, что у нас в гостях телеведущая Елена Ханга и директор компании «Ангел-хранитель вашего малыша» Матвей Федоров. Мы продолжим, мы сегодня говорим о нянях, продолжим после выпуска новостей, мини-новостей и после подведения итогов третьего раунда игры «8 марта».

НОВОСТИ

М. МАЙЕРС – А мы продолжаем, я еще раз напоминаю, что это программа «Мамочки-мамаши», и мы говорим о нянях. У нас в гостях телеведущая Елена Ханга и директор компании «Ангел-хранитель вашего малыша» Матвей Федоров. 783 90 26 – это телефон прямого эфира. У нас работает именно этот номер, так что из Москвы вы звоните или из другого города, набирайте именно его, 783 90 26. Давайте несколько примем телефонных звонков, Матвей, наденьте, пожалуйста, наушники. Ваши вопросы или, может быть, вы хотите поделиться своим опытом.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ (Москва) – Я хочу господину директору возразить по поводу последних изречений. Это, по вашей логике, приглашая преподавателя фортепьяно к своему ребенку, я ему должен объяснить, что он должен делать, как учить, как руки ставить, а потом еще час с ним потом беседовать, так он делал или нет. Не кажется вам?

М. МАЙЕРС – Да, Александр Васильевич, спасибо.

М. ФЕДОРОВ – Услышал вопрос. Действительно, мне не кажется, что это так. Объясню, почему, на мой взгляд, есть вещи, которые имеют четко заданную канву, в частности, как научить водить машину, как научить играть на фортепьяно. Там профессионал должен знать свое дело. Няня же, т.к. она общается с ребенком, который является вашим ребенком, а не ее, т.е. продукт обучения игры на фортепьяно – это некий стандартный набор знаний. Воспитание ребенка, обучение его по каким-то методикам, это желание ваше как родителя объяснить, что вы хотите, чтобы няня делала. А вот как она это будет делать, это и есть то, что она должна знать без вас.

М. МАЙЕРС – Я прошу прощения, но дело в том, что когда вы говорите о каком-то, есть ведь стандартный набор и есть дополнительные услуги, да, я хочу, чтобы вы делали так, разговаривали с ребенком до трех по-французски, а после трех – по-английски, это да. Но есть какие-то элементарные вещи, переодеть, одеть.

Е. ХАНГА – Подмыть.

М. МАЙЕРС – Подмыть, переодеть.

Е. ХАНГА – Зубы почистить.

М. МАЙЕРС – Покормить и т.д., здесь-то это абсолютно стандартный набор, что же мне, объяснять няне, как зубы чистить ребенку? Или как памперсы менять?

М. ФЕДОРОВ – Можно столкнуться с совершенно смешной ситуацией, у нас был клиент, у которого няня за день расходовала 2 памперса. И когда родители говорили – почему, ведь лежат же, мы же вас просили, она говорит – они же дорогие. Понимаете, это различие, то самое культурно-экономическое различие, человек не может представить, что можно открыть баночку детского питания, которое стоит 30 руб. или 60, неважно, какого, открыть, покормить ребенка, ребенок на половине баночки говорит – все, больше не хочу, он отворачивает лицо. Няня не может решиться выкинуть этот продукт недоеденным, она ее закрывает, ставит в холодильник.

М. МАЙЕРС – Абсолютно справедливо, с ее точки зрения.

Е. ХАНГА – Поэтому я считаю, что надо искать среди знакомых, потому что ты ищешь среди своего круга знакомых. И если пришли у твоих друзей, эта няня знает, что можно потратить больше, чем два памперса, или она знает, что нужно чаще менять, мыть и т.д. Т.е. здесь хотя бы вы гарантированы от каких-то элементарных вещей, которые ты не можешь, продолжая вашу мысль, получить от человека, который приходит со стороны из агентства. Действительно, колоссальное у нас сейчас расслоение в обществе. И если особенно привозят няню из какой-то далекой глубинки или тем более с Украины или из Молдавии, действительно, у них свои представления о том, сколько можно потратить на ребенка.

М. МАЙЕРС – Абсолютно справедливо.

М. ФЕДОРОВ – Но это мы возвращаемся, Маша, извините, на секунду.

М. МАЙЕРС – Пожалуйста.

М. ФЕДОРОВ – Это мы возвращаемся к тому, на чем, к сожалению, прервали предыдущий разговор новостями.

М. МАЙЕРС – Да, давайте вернемся, конечно.

М. ФЕДОРОВ – То, что родители, на мой взгляд, должны, в первую очередь, разговаривая с няней, понимать, что за человек у них в доме, то, что знают, что нужно ребенка подмыть, это все знают, но то, что им лень, это является уже проблемой личности.

Е. ХАНГА – Как вы это проверите?

М. ФЕДОРОВ – Дело в том, что не все умеют это понимать.

Е. ХАНГА – Извините, как вы это проверите?

М. МАЙЕРС – Видимо, камерами видеонаблюдения.

М. ФЕДОРОВ – Опять-таки, не только камерами, не хочу делать рекламу нам как эксклюзивной услуги, хотя она таковой является, но вопрос в другом. Родители должны задумываться над тем, что они видят. Приведу элементарный пример, я не бог, не гений, но, тем не менее, когда компания только начиналась, чтобы понять, как она будет работать, я многие вещи делал сам, включая установку техники, выезжал в качестве установщика. И я сижу в машине утром, жду, вечером, жду, пока уйдет няня, чтобы подняться, забрать технику клиента. Выходит женщина, я смотрю на ее походку, я понимаю, что этот человек психически нездоровый, просто по походке со спины, потому что я заинтересован увидеть этого человека изнутри. Я поднимаюсь, говорю родителям, я говорю, скорей всего, могу предположить, что будет на пленке. Вы говорили, что у вас есть подозрения, что что-то не так, мне кажется, что у вашего человека нестабильна психика. Они говорят – почему вы так решили? Я говорю, потому что я видел, как она ходит. Они удивились, говорят – посмотрим. На пленке была абсолютно невменяемая женщина. Я говорю, как вы этого не замечали сами? Вы ее видите каждый день, даже если 10 минут утром и 15 минут вечером, вы не можете ее задержать на 10 минут, просто пообщаться с человеком? Понять, что за человек, ведь это же вы бы услышали. А вы знаете, мы утром торопимся, а вечером такие уставшие с работы приходим.

М. МАЙЕРС – Скажите, пожалуйста, Матвей, я все прекрасно понимаю, да, вы понимаете.

М. ФЕДОРОВ – А я это не понимаю.

М. МАЙЕРС – Вы понимаете, вы разговариваете, это все относится к каким-то личностным началам, какие здесь есть установки с юридической точки зрения, вы заключаете, есть агентство, он получило лицензию на этот вид деятельности, есть рекомендации, какие-то печати. Да, они продаются, покупаются на рынке, это все элементарно, но хорошо, права этой няни кто-то защищает, права вашего ребенка кто-то защищает? Те пленки, на которых потом зафиксированы мат, толчки, удары и т.д., имеют какую-то юридическую силу? Что у нас вообще происходит в этой области на юридическом поле?

М. ФЕДОРОВ – На юридическом поле самая большая неразбериха, к сожалению.

М. МАЙЕРС – О том и речь.

М. ФЕДОРОВ – Потому что агентство, даже если оно старается, пытается что-то сделать правильно, рано или поздно оно сталкивается с тем, что им нужно поставить свою подпись под ответственностью. Ни в одном договоре ни с одним агентством вы не найдете ответственности за деятельность этого человека в вашем доме, за няню я имею в виду.

М. МАЙЕРС – А кто несет ответственность?

М. ФЕДОРОВ – Вы сами. Т.е. агентство, так как они, действительно, не могут контролировать всех, начиная от артистичности няни, которая умеет себя красиво подать, но, на самом деле, потом оказывается другим человеком, и кончая изменениями человека. Она два года работает у вас и все нормально, потом в ее жизни произошел какой-то неприятный инцидент, событие, она как человек поменялась, поменялось ее мировоззрение, она устала работать в вашем доме, потому что она и так это считала, что это для нее унижение, ведь у нас же многие считают, что дома прислуга – это унижение почему-то.

М. МАЙЕРС – Это какой-то кошмар, потому что есть же сантехники, мало ли, что от него жена вчера ушла, мне плевать, мне же нужно, чтобы он мне трубу.

М. ФЕДОРОВ – Это вам плевать, но он-то живет своей жизнью. И когда эта его жизнь оказывается в вашей семье, это и есть непрофессионализм человека, но это происходит.

Е. ХАНГА – Что вы предлагаете? Вы нам рассказываете правильные, ужасные вещи. Хотелось бы уже какое-то решение.

М. ФЕДОРОВ – Я предлагаю быть внимательным к вашим детям и к людям, которых вы берете на работу. Почему, если вы, например, берете человека работать в банк, то вы его постоянно контролируете, если вы берете вообще в любую компанию, есть некие формальные и неформальные способы оценки.

Е. ХАНГА – Извините, я очень переживаю, я хочу конкретики. Моя подруга мне сказала – Лена, неожиданно поезжай к няне домой и посмотри, как у нее дети, одеты, умыты, чисты, не чисты, и ты поймешь, т.е. этот какой, радикальный вариант, но это предложение. А то, что вы говорите – поговорите с ней, поговорите с ней, я не понимаю, о чем мне с ней говорить в полдевятого вечера, когда я вернусь, что я могу такое узнать, неужели она мне вдруг ни с того, ни с сего скажет, что она, вы знаете, я люблю побаловаться водочкой или еще там, ликерчиком. Правильно же, она никогда в жизни этого не скажет. У вас есть какие-то конкретные предложения, которые наши радиослушатели, какие-то такие ноу-хау?

М. МАЙЕРС – Да.

Е. ХАНГА – Могут использовать?

М. МАЙЕРС – То, что я сказала, в общем, по-моему, ничего нового здесь и за исключением тех, действительно, я не знаю, пленок. Пожалуйста, оставьте диктофон, я знаю, что многие это практикуют, оставьте диктофон.

М. ФЕДОРОВ – Люди даже это делают, чтобы частично понять, пусть он не так много по времени.

М. МАЙЕРС – Это имеет впоследствии, эти диктофоны и записи или видеозаписи какую-то юридическую силу?

М. ФЕДОРОВ – Фактически нет, это не может являться доказательством по российскому законодательству, это все-таки является каким-то свидетельством и основанием для претензий.

М. МАЙЕРС – Слушайте, а что-то вообще изменится, вы как, что должно измениться, какие-то нормы юридические, я не знаю, какие-то вообще существуют механизмы, которые, может быть, ни сейчас не работают, но будут работать через 5 лет, через 10?

М. ФЕДОРОВ – Хотелось бы верить, что со временем профессия няни просто станет более или менее узаконенной.

М. МАЙЕРС – А сейчас она не узаконена? Т.е. такой?

М. ФЕДОРОВ – У нас нет такой профессии.

М. МАЙЕРС – Профессии такой не существует?

М. ФЕДОРОВ – По перечню нет, официальной. Этой профессии будут учить, причем будут государственные программы, будут разработаны некие стандартизованные государством методики образования, а не как кому в голову пришло.

М. МАЙЕРС – Лена, кстати, как на Западе в этом смысле вы, может быть, вы в курсе, как несет ответственность, например, женщина?

Е. ХАНГА – Там очень все жестко, конечно, это все регламентирована. Я была, ребенку был всего один месяц, поэтому требования были совсем другие, мне просто хотелось бы, чтобы чистенько, вовремя покормили и т.д. Сейчас-то мы уже чуть-чуть о другом говорим, мы же хотим, чтобы ребенок был, с ним занимались английским языком, чтобы он хорошо говорил по-русски, чтобы развивали его интеллектуально. Это не просто вовремя покормить и последить, чтобы ребенок не упал. Это очень сложно.

М. МАЙЕРС – 783 90 26, как вы выбираете няню, каким опытом вы можете поделить или, может быть, вопросы нашим гостям, пожалуйста, звоните, у нас в гостях телеведущая Елена Ханга и Матвей Федоров, директор компании «Ангел-хранитель вашего малыша». Добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я слушаю вас и мне настолько интересно, в вашей передаче прозвучала такая вещь, что люди хотят заработать. Да не заработать они хотят, они хотят выжить в этой ситуации, в этой ситуации, которая сложилась с начала перестройки.

Е. ХАНГА – Согласна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Согласны, да?

Е. ХАНГА – Абсолютно согласна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Потому что те, которые имеют возможность взять няню или домработницу по уходу за своей квартирой, ведь таких людей сейчас мало. Основная масса не может свести концы с концами. Только что Матвей сказал, что когда будет институт подготовки таких кадров, тогда, наверное, и нужно говорить на эту тему. А сейчас мне хотелось бы просто-напросто встать на защиту тех людей, которые идут на работу к вашим детям. Я не хочу вас оскорблять, нет, не хочу ни в коем случае, просто хочется встать на защиту, не хочется встать на защиту недобросовестных людей, недобросовестных женщин, а тех, которые хотят, но не могут, ведь совсем недавно по телевизору был очень интересный документальный фильм о том, как люди приезжают в Москву, да и москвичи тоже, идут к таким людям, которые могут позволить себе такую роскошь, на самом деле, роскошь.

М. МАЙЕРС – Спасибо.

Е. ХАНГА – Можно, во-первых, я совершенно согласна с этой телезрительницей.

М. МАЙЕРС – У нас радиослушательница, да.

Е. ХАНГА – Радиослушательницей, и абсолютно верно, очень многие люди вынуждены идти, и поэтому им это не в радость, им надо, надо просто с пониманием относиться, с уважением к этим людям.

М. МАЙЕРС – Матвей?

М. ФЕДОРОВ – Я позволю себе не согласиться, но по одной простой причине, для меня слово «заработать» не имеет негативного оттенка. Выжить и заработать – это неправильно поставленные акценты. Когда я говорю, что человек хочет заработать, любая работа должна оплачиваться, нет плохо в том, что человек хочет за свою работу, если он отдается этой работе полноценно, получать деньги, которые бы дали ему возможность жить так, как он хочет. Поэтому я ни в коей мере не вижу в слове заработать какой бы то ни было негативный оттенок.

Е. ХАНГА – Другую мысль я хочу сказать, что сейчас, в чем я не согласна, с тем, что немногие могут себе позволить, я знаю людей, которые отдают чуть ли ни 80% своей зарплаты, т.е. она зарабатывает 1000 долларов, из них 600-700, вместе с мужем, она отдает. Т.е. мы не говорим только о тех, для которых, у них по 2, по 5, по 8 человек работает в доме и шофер. Мы говорим, например, о стилистке, которая вкалывает, ей в день надо, моя стилистка, обежать 8 клиентов, естественно, она нанимает уборщицу или помощницу, но она отдает практически все деньги, которые у нее есть.

М. МАЙЕРС – Матвей, я одного еще понять не могу. Лена, смотрите, позвонила слушательница, говорит, эти люди пытаются выжить. Замечательно, почему мы друг другу мешаем, у меня есть 1000 долларов, а у нее есть 1000 руб. в месяц на работе в г. Воронеже или в г. Владимире. Какие проблемы, приезжайте, живите, работайте, вот вам половина моей зарплаты. Почему надо бить ребенка, не переодевать его, я не знаю и т.д., не кормить его, вы пришли работать, я совершенно согласна, пожалуйста, работайте, я плачу вам деньги. Какие проблемы? Почему вы позволяете себе недобросовестно выполнять? Вы хотите выжить – выживайте, у вас тепло, у вас светло, у вас мой холодильник, у вас мой душ, хотите, ради бога, почему, какие проблемы, здесь где конфликт между? Вы хотите выжить, я вам даю такую возможность. Вы ищете работу – я работодатель. Почему же надо недобросовестно ее выполнять? Потому что вы мне завидуете или потому что вы, я не понимаю этого абсолютно.

М. ФЕДОРОВ – Маша, вот в чем проблема, уж коли мы начали говорить, чтобы у радиослушателей не сложилось впечатления, что мы всех нянь обвиняем, мы, естественно, говорим об отклонении от нормы. Даже если норма 90%, каждой маме не хочется, чтобы ее ребенок стал жертвой тех самых 10 негативов. Поэтому мы и говорим об этих 10 негативах, как их избежать. Так вот, когда к вам в дом приходит человек, чужой, вы не знаете зачастую всего того багажа, жизненного опыта, жизненной ситуации, через которую он прошел, через которую сформировали его психологию, психику и манеру поведения. Если к вам попал человек, согласитесь, у нас в стране общество а) очень агрессивное, очень агрессивное, б) абсолютно безответственное, что самое ужасное – в) для меня, по крайней мере, абсолютно наплевательски относящееся друг к другу. Все пусть умрут, сдохнут, лишь бы я сделал все, как правильно. Вчера выхожу из машины, рядом подъезжает какой-то джип, перекрывает выезд со стоянки, ему в магазин надо. Я ему говорю – вы знаете, вы перекрыли единственный выезд, сейчас кому-то мешать будете. Мужик посмотрел на свой джип, посмотрел на стоянку, махнул рукой и пошел в магазин. Вот о чем я говорю. Я говорю о тех нянях, которые, ведь к нам же тоже не все клиенты приходят. Я единственное, если можно, оговорюсь на одну секунду, я не представляю компанию, которая предоставляет нянь, это ни разу не прозвучало, это единственная в России компания, которая проверяет нянь, которая помогает родителям понять, что няни делают с ребенком наедине дома. Так вот, к нам приходят, в основном, родители, которые хоть что-то, но уже чувствуют, понимают, что что-то не так, как должно быть. У нас достаточно редко бывают ситуации, когда родители приходят и говорят – вы знаете, мы взяли нового человека, мы ее не знаем, мы не то, что ей не доверяем, мы просто волнуемся за ребенка, мы хотим знать, что происходит, покажите, мы хотим понимать, кому мы доверяем ребенка. Мы же этого человека не знаем, оставлять надо чуть ли ни с первого дня, неважно даже, если вы неделю провели с этим человеком сначала, в какой-то момент вы оставляете ребенка на этого человека на целый день. И конечно, вы нервничаете, потому что это не деньги.

М. МАЙЕРС – Лена, скажите, а менять нянь, это ведь, наверное, еще хуже?

Е. ХАНГА – Это ужасно, это очень плохо. Вы знаете, это плохо для ребенка, потому что ребенок все-таки, он привыкает к этому человеку, это ребенок проводит целый день с этой няней. И так вот вы поставили камеру, заметили, что эта няня журналы какие-то листала или «Принцип домино» смотрела. Но это не повод, на мой взгляд, для того, чтобы ее сразу же менять, потому что вы больше вреда принесете своему ребенку, которому все равно надо будет привыкать к кому-то еще. Это, если говорить о бизнесе, это все равно, что няня – это как бухгалтер в твоем личном бизнесе, он, может быть, плохо считает, но ты его никогда не поменяешь, потому что он все про тебя знает. Или как члена семьи менять, поэтому мне кажется, что можно закрыть глаза на какие-то вещи, но, опять же, если это не страшные вещи, но если ты часто так проверил, нет идеальных людей, нет.

М. ФЕДОРОВ – Лена, вопрос в том, что вы должны знать, что вы готовы простить, а что не готовы, а для этого вы должны знать, что человек делает. Именно об этом речь, что либо, если вы доверяете себе в плане психологии, как вы разбираетесь в людях, то надо регулярно этим искусством пользоваться. Если вы не доверяете, то обратитесь к профессионалам.

Е. ХАНГА – Поэтому надо брать няню, которую ты знаешь много лет, это должна быть подруга или дочка подруга или, еще лучше, родственница.

М. ФЕДОРОВ – Извините, но таких тоже видели.

М. МАЙЕРС – Уважаемые мамы, дай бог, чтобы вам повезло. Спасибо огромное, Матвей Федоров, директор компании «Ангел-хранитель вашего малыша», мама и телеведущая Елена Ханга, спасибо.

Е. ХАНГА – Спасибо.

М. ФЕДОРОВ – Спасибо, до свидания.