Современное российское кино как отражение действительности - Даниил Дондурей, Юлий Гусман - Культурный шок - 2015-03-28
28.03.2015
Современное российское кино как отражение действительности - Даниил Дондурей, Юлий Гусман - Культурный шок - 2015-03-28
Скачать
К. Ларина
―
13 часов 13 минут. Начинается программа «Культурный шок», наша традиционная встреча, поскольку каждый год весенним днём вот уже 28 лет вручается в Москве…
Ю. Гусман
―
Первая была зимним днём. Целый год мы готовили, не могли понять технологию. За 1987 год мы вручали в декабре 1988 года.
К. Ларина
―
Прошло уже сколько лет с тех пор. 28-й раз будет вручаться премия «Ника» – первая национальная независимая кинопремия России. Здесь в нашей студии вы уже услышали знакомый голос. Это Юлий Гусман, художественный руководитель Академии киноискусств – премии «Ника», кинорежиссёр. Юлий Соломонович, здравствуйте.
Ю. Гусман
―
Здравствуйте.
К. Ларина
―
Здесь же Даниил Дондурей – главный редактор журнала «Искусство кино», кинокритик и член академии «Ники». Даниил Борисович, здравствуйте, приветствую вас.
Д. Дондурей
―
Здравствуйте.
К. Ларина
―
Меня зовут Ксения Ларина. Я тоже голосовала! Я из таких мелких членов академии, невидных и неслышных, но голосовала, что важно.
Ю. Гусман
―
Почему? Неправда. Вот как красиво, да? Человек у микрофона сутками, может сказать всё что угодно про замечательный фильм под названием «Родина»…
Д. Дондурей
―
Но минута сейчас, минута славы.
Ю. Гусман
―
И говорит: «Мелкий, маленький член академии».
К. Ларина
―
Башмачкин.
Ю. Гусман
―
Всё утро мучила народного артиста Лунгина с замечательным фильмом «Родина» – и говорит: «Я маленькая балерина». Какой кошмар! Какой цинизм! Ужас! (Смех.)
К. Ларина
―
Ну, хорошо. Сейчас не об этом.
Ю. Гусман
―
Ладно, не об этом.
К. Ларина
―
Смотрите, что мы можем сказать сразу. У нас действительно традиционная встреча. Мы стараемся перед «Никой» рассказать о том, какова вообще сегодня кинематографическая картина складывается. Скажу вам честно, по моим ощущениям (поскольку я тоже действительно смотрела кино, которое было представлено в качестве номинантов в разных номинациях, извините за тавтологию), есть из чего выбирать. И с каждым годом всё радостнее и радостнее жить в этом смысле. Большое количество талантливого кино!
Ю. Гусман
―
Здесь, как говорится, Даниил Борисович в этом смысле как бы заведующий оценками нашего кино. Но поразительно, как много было в 2014 году очень серьёзных и достойных фильмов – и настолько разных, и настолько, скажем, серьёзных, что, в общем, это предмет гордости. Просто один короткий список зачитаю. Я просто по алфавиту, это пятёрка главная: «Белые ночи почтальона Алексея Тряпицына» Андрея Кончаловского; «Дурак» – фильм Юрия Быкова; фильм «Испытание» Александра Котта; «Левиафан» Андрея Звягинцева и «Трудно быть богом» Германа Алексея Юрьевича.
К. Ларина
―
Можно я тогда добавлю? Это мы говорим о пятёрке главных фильмов, вокруг которых крутятся все главные номинации: и исполнители ролей, и режиссёры, и композиторы, и художники, и операторские работы. Но всё остальное, что было представлено в номинациях «Ники», фильмы, которые я могу назвать: и фильм «Звезда», и фильм «Кино про Алексеева» Сегала, и фильм «Восьмёрка» Учителя, фильмы «Всё и сразу», «Без кожи», «Горько! 2», «Да и да» Германики, замечательный фильм Светланы Проскуриной «До свидания мама».
Ю. Гусман
―
«Класс коррекции».
К. Ларина
―
«Класс коррекции» Твердовского, «Ещё один год».
Ю. Гусман
―
«Шагал – Малевич» Александра Митты, «Сын» Арсения Гончукова. Разные фильмы.
К. Ларина
―
«Комбинат „Надежда“» Натальи Мещаниновой – блестящий фильм.
Ю. Гусман
―
Не хочется никого, скажем так, забыть…
К. Ларина
―
«Я не вернусь» ещё фильм замечательный.
Ю. Гусман
―
«Берцы», «Братья Ч». Самые разнообразные фильмы. И, мне кажется, это предмет, может быть, даже гордости.
К. Ларина
―
Сейчас скажу плохое. В смысле, не плохое, а печальное. Поскольку тему сегодня мы определили не просто «Ника» (сейчас Даниил Борисович у нас вступит). «Современное российское кино как отражение действительности» – тема сегодняшней нашей встречи перед вручением премии «Ника». Все фильмы, которые мы перечисляли с Юлией Соломоновичем так восторженно – подавляющее большинство этих фильмов о сегодняшней жизни, о сегодняшней России. И, конечно же, самое главное, если говорить об эмоциональном ощущении от этих работ – да, они все очень сильные и талантливые, но картина вырисовывается жутковатая, такая Левиафания, выражаясь образным языком. Насколько с этим согласен наш уважаемый академик и кинокритик Даниил Борисович? Давайте. Радости нет, вешаться хочется от каждого фильма.
Д. Дондурей
―
Во-первых, как вы знаете, существуют две системы оценки фильмов. Есть так называемая экспертная система, о которой вы говорите, связанная с академией одной, другой, упоминаниями. А есть количество проданных билетов. Так же, как в телевизоре, да? То есть рейтинг…
К. Ларина
―
Ну ладно, у нас такая система проката, что даже стыдно об этом говорить, Даниил Борисович.
Д. Дондурей
―
Нет, у нас система проката существует. Я вам назову фильмы… Нет, подождите, про это и речь. Это серьёзнейшая проблема нашего кино. Я вам назову 10 главных коммерчески успешных фильмов года.
К. Ларина
―
«Горько! 2»?
Д. Дондурей
―
Правильно. «Горько! 2» (хотя в два раза меньше, чем «Горько!»), «Кухня в Париже», «Любовь в большом городе 3», «Друзья друзей», «Всё и сразу»…
К. Ларина
―
Это наше кино?
Д. Дондурей
―
Все российские! «Корпоратив», «Лёгок на помине», «Чемпионы», «Здорово и вечно», «Выпускной». Вы видели эти фильмы?
К. Ларина
―
Первый раз слышу.
Д. Дондурей
―
Каждый из них (за исключение, может быть, «Здорово и вечно») собрал много – не менее 200 миллионов рублей. Это страшно огромные деньги для российского кино. И все те рассказы, что 18%, гордость министра культуры, отчёт в администрацию – это за счёт этих фильмов, вот этих, потому что эти фильмы дали 90% сборов.
Ю. Гусман
―
Я прошу прощения. Я полностью согласен…
К. Ларина
―
Сейчас не об этом.
Ю. Гусман
―
Нет, не об этом. А может быть, и об этом. Вот был бы ты главным редактором журнала Variety (чего тебе желаю) или European Film – всё было бы ровно то же самое. В прокате были бы разной хорошести коммерческие поделки или открытия, неважно.
К. Ларина
―
А на «Оскар»…
Ю. Гусман
―
Не на «Оскар». «Бёрдмэн» и в прокате успешный был. Не на «Оскар», а на эти многочисленные фестивали, где вы раздаёте эти невероятные призы за то, что никто не видел, не знает. Согласись, что даже «Нимфоманка» Ларса фон Триера: если бы не было так много у него аппаратуры показано…
К. Ларина
―
Нимфоманской. (Смех.)
Ю. Гусман
―
Понимаешь, в чём дело? Проблема у нас в том… В этой твоей замечательной улыбке, которую никто не видит, если нет Сетевизора. Дело в том, что весь мир вас, критиков…
Д. Дондурей
―
Ненавидит.
Ю. Гусман
―
Нет. В мире, в котором вы вне индустрии, вы – тонкие ценители, и вы наплевали на эти фильмы. А есть потребность людей смотреть какой-то…
К. Ларина
―
А мне кажется, в этом нет никакого ужаса противопоставления, это естественно. Почему нет?
Ю. Гусман
―
Ну как? Сегодня всё утро вы разговаривали о фильме «Родина». Это тоже кино.
К. Ларина
―
Ну что, мы опять сейчас будем про «Родину» говорить?
Ю. Гусман
―
Нет. Это к вопросу о кино. С вами нельзя же было разговаривать утром, я же не мог приехать и третьим сидеть под столом. (Смех.) Нет, я не говорю о том, что его надо защищать. Он сам себя защищает цифрами и своей хорошей работой. Конечно, не получается ни у тебя издавать журнал «Театр» так, как ты издавала бы его в Мюнхене…
К. Ларина
―
Мы про это говорили. Послушайте, я не хочу, чтобы у нас в сторону уходил разговор. Мне бы хотелось нашим зрителям, слушателям рассказать о тех фильмах, которые выбрали на «Нику», а не о тех, которые смотрело наше подавляющее большинство.
Ю. Гусман
―
Давайте радоваться не потому, что эти фильмы получают на фестивалях призы (что тоже, кстати, не самое дурное, если они привозят сюда кучу призов), а просто потому, что много раз похороненное, много раз оклеветанное, много раз обгаженное наше кино существует в прекрасных работах. В том числе ваш приз «Белый слон» тоже это отмечает. Любите вы это, не любите, депрессию вызывает… А разве все каждый вечер читают Достоевского?
К. Ларина
―
Я не говорю, что это плохо. Раз уж мы опять Лунгина вспомнили, которому сегодня икается…
Д. Дондурей
―
Нет, ну не надо!
К. Ларина
―
Просто сегодня Ира Петровская цитировала его интервью каналу «Дождь», где спросил замечательный наш журналист Андрюша Архангельский у Лунгина: «А почему у нас нет ни одного качественного сериала про сегодняшний день? Почему всё время рассказ либо о прошлом, либо о будущем, а про сегодня нет?» На что Лунгин ему ответил: «Потому что мы не умеем». И это неправда. Вот вам ответ. Все фильмы, которые номинированы на «Нику» – это фильмы про сегодняшний день.
Ю. Гусман
―
Но они пройдут в кинотеатре «35 миллиметров», в одном зале в «Пяти звёздах» на Новокузнецкой.
К. Ларина
―
А почему? Не будут смотреть?
Д. Дондурей
―
Да, не будут. Это вам не хочется слышать, Ксения.
К. Ларина
―
Почему?
Д. Дондурей
―
Потому что нет людей (или почти нет), которые получат от этого удовольствие эстетическое.
К. Ларина
―
Почему?
Д. Дондурей
―
Потому что у вас в прайм-тайме нет ни разу ни одного сложного фильма до 23:30. Ни одного. Ноль.
К. Ларина
―
По телевизору?
Д. Дондурей
―
Потому что у вас сняты и запрещены все кинопередачи в телевизоре до 00:30 – два. Потому что закрыта потрясающая программа «Закрытый показ» – три.
К. Ларина
―
Ну, не потрясающая, но единственная.
Д. Дондурей
―
У нас один из лучших и свободнейших репертуаров в Европе. Киносети снимают все ваши эти фильмы (которые вам нравятся, получают призы, и вы их будете обсуждать) по одной ерунде, никакого запрета – нет зрителей на них. Нет зрителей. Нет желающих эту художественно-сложную, непонятную, никому не нужную ерунду смотреть.
К. Ларина
―
А так всегда было. Это мой вопрос был.
Д. Дондурей
―
Нет, это ложь.
К. Ларина
―
Все 28 лет так было?
Д. Дондурей
―
Нет, это было не так. Во-первых, было очень важно, что страна невероятно интенсивно развивалась уже с V съезда Союза кинематографистов. Вы знаете, что революция произошла у кинематографистов, и это было очень важно. И уже через год все творческие союзы провели свои съезды, выбрали кого хотели. Александр Николаевич Яковлев провёл революцию: всё стали печатать, появилась гласность и прочее.
К. Ларина
―
То есть совпадало – и зрительский интерес, и интерес художника? А сейчас не совпадает?
Д. Дондурей
―
Страна развивалась. Всем было понятно, что очень важно провести важную культурную загрузку, перезагрузку, как угодно. Это было важно. Фильмы, я не знаю, «Брат» Балабанова (что первый, что второй), смотрела вся страна. Дискуссии на первой полосе газеты «Известия». Представляете, совершенно другая эпоха! Сейчас она объявлена ужасающей. Это она сегодня раздаёт эти десятки миллионов зарубежных паспортов, триллионы рублей на частных счетах, десятки миллионов автомобилей. Это та эпоха.
К. Ларина
―
Можно я переадресую этот же вопрос Юлию Соломоновичу? Скажите, Юлий, действительно есть эта некая пропасть между запросом общества и запросом художника?
Ю. Гусман
―
Я бы, честно говоря, вот так красиво, как ты, не формулировал. Я должен извиниться перед многомиллионной аудиторией, которая нас слушает, перед вами, Даниил Борисович, перед вами, Ксения. Я очень люблю развлекательное коммерческое кино и сериалы. Я очень не люблю современных театральных режиссёров, большинство которых я не понимаю, и они мне не близки. И я с большим трудом смотрю фильмы, которые вгоняют меня в тоску, в депрессию.
К. Ларина
―
Ну, они все такие.
Ю. Гусман
―
Но это не означает ничего другого. Правильно сказал здесь Даниил, он сказал абсолютно правильную вещь. Есть клубное кино, кино фестивалей, кино, продвигающие горизонты, кино, сдвигающие границы, кино, дающее новую лексику, новые мысли, и которые будоражит и ставит вопросы. И умные люди всегда читали не только…
К. Ларина
―
Донцову.
Ю. Гусман
―
«Гоголя с базара понесёт», да? Вот сейчас с базара понесёт много народу фильмы эти. Был в прокате «Трудно быть богом». Он собрал по сравнению с этими, может быть, копейки, но нормальную кассу. У него был нормальный постер, плакаты. В общем, надо сказать, что «Левиафан» – мягко говоря, совсем нелёгкий и непростой фильм – пользуется огромным успехом.
К. Ларина
―
У прокатчиков.
Ю. Гусман
―
И в прокате был нормально.
Д. Дондурей
―
Нет, ну это была величайшая кампания по продвижению фильма, блестящая, выдающаяся, 30-летнего значения! Это было сделано превосходно!
Ю. Гусман
―
Я сейчас не говорю об этом. Мы говорим сейчас о «Нике».
К. Ларина
―
Ну ладно, «Елену» тоже смотрели. Предыдущий фильм Звягинцева «Елена», по-моему, в прокате прошёл очень хорошо, народ ходил на него.
Д. Дондурей
―
«Елену» смотрели по телевизору.
Ю. Гусман
―
Я хочу вернуться от обобщений и цифр киноведения на нашу грешную землю «Ники». Вообще «Ника» была придумана вами, Даниил Борисович, мной и ещё группой товарищей как инструмент оценок профессионалов. Это была первая история, когда мы рискнули….
К. Ларина
―
То есть это не зрительская премия, народная.
Ю. Гусман
―
Это был действительно риск. Ни ЦК партии, ни партком, ни профсоюзы, ни спорткомитеты – не государственная премия, всё замечательно. И поэтому эту нашу толстенную анкету с 10 страниц, которую я принёс сюда, то есть лонг-лист, мы рассылаем только киноведам и кинокритикам на первом этапе.
Д. Дондурей
―
У меня комментарий есть небольшой про киноведов.
Ю. Гусман
―
Только не оправдывайся, мы про вас всё знаем. Почему киноведам? Потому что они единственные, кто смотрит кино. Больше никто. Академикам мы и показывали… Не можем. Рассылаем фильмы. Поэтому я считаю, что мы можем говорить, что на фестивале в греческом, в римском смысле… Наших фильмов за весь 2013 год, которые мы разослали по всей стране, почему и вручаем последними… У нас нет такого, чтобы дома кто-то написал, что он думает. У нас просто: мы посылаем – получаем ответы. Дикая работа…
Д. Дондурей
―
Предварительная огромная селекция.
К. Ларина
―
Это прекрасно.
Ю. Гусман
―
Да, это прекрасно. Я честно говорю: я очень горжусь. Я знаю, что любой результат голосования по главному призу будет убийственным для всех, потому что там сторонники Кончаловского, Германа, Звягинцева никогда не будут довольны.
К. Ларина
―
Очень трудно выбрать. У нас сейчас перерыв на новости, потом продолжим.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу. Напомню, что сегодня мы говорим о кинематографической картине российской (в широком смысле картине, не об отдельной картине), поскольку на следующей неделе вручается премия «Ника» – наша главная национальная независимая кинопремия. И вот один из отцов-основателей здесь – Юлий Гусман.
Ю. Гусман
―
Двое, потому что это же было после того V съезда.
К. Ларина
―
И Даниил Дондурей, один из учредителей.
Ю. Гусман
―
Андрей Плахов, Андрей Смирнов, Виктор Мережко…
Д. Дондурей
―
Человек 20.
Ю. Гусман
―
Мережко был первым президентом 14 лет! И ни разу не получил «Нику», вот что интересно, поскольку там с первого дня абсолютно прозрачное и абсолютное честное голосование. Мережко выдвигался раз 30 – не получил ничего и никогда. Я выдвигался дважды по 6 номинациям – не получил ничего.
К. Ларина
―
Кстати, в этом году даже в номинациях нет фильма Гусмана, а ведь он в этом году премьеру выпустил. Не взяли?
Ю. Гусман
―
Это такой подарок для семейного просмотра.
Д. Дондурей
―
Дайте я про киноведов скажу.
К. Ларина
―
Нет. Сейчас всё запрещено. Сейчас скажу важную вещь. Смотрите, я предлагаю отодвинуть момент дискуссии, которая у нас началась стихийно, чуть-чуть отодвинуть, раздвинуть эти два действия – и между ними втиснуться с той информацией, которую мы уже можем сообщить нашим слушателям (я попрошу это сделать Юлия Соломоновича Гусмана), чтобы напомнить, что уже сегодня мы можем сказать, кто точно получит «Нику» из почётных номинаций.
Ю. Гусман
―
Прежде всего позволь тебе сказать новость, которую, к сожалению, пока даже не напечатали нигде: рассказ об этой церемонии наш любимый канал СТС покажет в пятницу в 11 часов, что является большим достижением.
К. Ларина
―
Это к вопросу о трансляции.
Ю. Гусман
―
Да. Потому что с теми административными и финансовыми возможностями, которыми мы располагаем, как вы понимаете, и с тем прессом, который иногда на нас давит (знаешь, как Волан-де-Морт, которого мы не можем называть). Будет в пятницу на канале СТС.
К. Ларина
―
Какое это число, не могу сообразить?
Д. Дондурей: 3
―
е.
К. Ларина
―
3 апреля в 23 часа на СТС.
Ю. Гусман
―
На СТС будет трансляция.
К. Ларина
―
А в субботу как раз обсудим с Петровской, поговорим о том, что вырежут из этой церемонии. (Смех.)
Ю. Гусман
―
На которой вы будете. И должен ещё вам сказать, что будет прямая трансляция, онлайн по Сетевизору. Вы увидите, если вы включите Сетевизор по OnlineTV, то там будет прямая трансляция.А теперь отвечаю на вопрос. Мы уже об этом рассказывали. «Честь и достоинство» – раз в год мы вручаем этот приз тому, кого любим, кого уважаем, кто это всё заслужил. Нам кажется, хороший выбор – это Лия Меджидовна Ахеджакова, которая и человек замечательный, и актриса замечательная. И не было ни одного голоса «против» на совете. Выдающийся наш киновед, создатель и бессменный руководитель, как его ни пытают и ни уничтожают, как его ни убирают – Наум Клейман…
К. Ларина
―
Музей кино.
Ю. Гусман
―
Да. На самом деле великий человек. Он получает приз за науку и образование, кинокритику. И тоже один из классиков нашего сценарного искусства Юрий Клепиков… Я думаю, сегодня его помнят и знают не так много, но действительно он один из реальных корифеев нашего сценарного дела. Это санкт-петербуржец. Он получает приз за выдающийся вклад в кинематографическое искусство.
К. Ларина
―
Обычно ещё у нас известно заранее, кто получит «Нику» за лучший телевизионный художественный фильм.
Ю. Гусман
―
За событие телевизионное. В этом году не вручаем.
К. Ларина
―
К сожалению, в этом году его не было. И правильно. Раз нет – так и нет.
Ю. Гусман
―
Нам показалось, что… А ты считаешь, что было?
Д. Дондурей
―
Нет, я не говорю о событии. Я просто хочу сказать, что сериалы занимают всё большее пространство в киномире.
Ю. Гусман
―
Сериалов тоже не было. У нас была «Ликвидация» в прошлом году.
К. Ларина
―
«Оттепель» в прошлом году. В этом году такого события пока нет.
Ю. Гусман
―
У нас был «Штрафбат».
Д. Дондурей
―
Нет, конечно. Просто мне кажется, что эту традицию не надо закрывать.
Ю. Гусман
―
Нет-нет-нет.
Д. Дондурей
―
Туда идёт вся киноиндустрия мировая – в сериалы выдающегося качества, авторские, между прочим.
Ю. Гусман
―
Я академик сериалов, я просто пропадаю там. Это для меня счастье.
Д. Дондурей
―
Всё равно я хочу сказать…
К. Ларина
―
Да, а теперь давайте вернёмся к дискуссии. Итак, про киноведов.
Д. Дондурей
―
Я хочу сказать, что только что опубликовано в «СК-новости» пять советов по всем видам кино тем, кто распределяет государственные деньги. Это очень важно. Вы знаете, что в России крупнейший игрок на рынке традиционной кинотеатральной индустрии – это государство, по многим причинам. Это, по меньшей мере, 3/4 всех денег. Интересно – кто решает? Что меня поразило? Что я не нашёл, кроме сотрудника пресс-службы министерства, ни одного киноведа. Это новое явление.
К. Ларина
―
А кто там? Гинеколог? Товаровед? Как раньше тройки, помните, рассматривали.
Д. Дондурей
―
Нет. Например, 33 членов совета по авторскому и экспериментальному кино. Здесь половина – продюсеры, которые за редким исключением, не снимают.
К. Ларина
―
Надо объяснить людям. Это те советы, которые принимают решения по бюджетному финансированию.
Д. Дондурей
―
Да, давать ли деньги в 2015 году. Впервые я увидел представителя ФСБ, представителя Министерства внутренних дел, руководителя Военно-исторического общества, одного из руководителей, генерального директора издательской группы «Однако» – крупнейшие киноведы и знатоки! Это тенденция. Да, и 8 человек – сотрудников министерства.
К. Ларина
―
А кого надо?
Д. Дондурей
―
Понимаете, это «правило длиной руки», которое было создано во Франции в эпоху Миттерана и заключалось в том, что чиновники отдают профессионалам право… Это выдающийся механизм финансирования культуры во всех развитых странах, «правило длиной руки» – чиновники не участвуют в распределении денег. Это очень важно. Этому примерно больше 40 лет. Здесь всё поменялось. Киноведов нет. Решения, за которые мы – их не будет, или они будут вопреки. Притом те, кто это делает – им всё равно. Историю кино всё равно пишем мы. Понимаете, всё равно. Если тебя нет в интерпретациях, если тебя нет в учебниках, книгах, статьях, журналах, то тебя нет в истории кино. Ты больше билетов собрал, меньше…
К. Ларина
―
Вас что, так это обидело, что вас там нет, Даниил Борисович?
Д. Дондурей
―
Нет, это очень опасно, потому что мне жалко режиссёров.
К. Ларина
―
Мы давно уже всё поняли – мы и режиссёры тоже. Все всё поняли, куда движется, в какую сторону.
Д. Дондурей
―
Нет, подождите. Вот вы не додумывайте такой проблемы.
К. Ларина
―
Вы вспомните этот скандал, который был вокруг «Левиафана», как вы говорите, выстроенная эта фантастическая пиар-кампания.
Д. Дондурей
―
Ну, в хорошем смысле. Я в самом лучшем смысле говорил.
К. Ларина
―
Там был главный смысл обсуждения, в том числе и общественного обсуждения: «Отберите деньги у этих сволочей, которые на наши народные деньги снимают такое дерьмо, которое очерняет нашу действительность, очерняет нашу историю, очерняет наше великое будущее». Вот в чем дело-то.
Ю. Гусман
―
Предлагаю вернуться на территорию «Ники» на оставшиеся несколько минут.
Д. Дондурей
―
Нет, «Левиафан» будет одним из героев.
Ю. Гусман
―
Вы знаете, так редко мы говорим, раз в год, про эту девочку, которой 28 лет, под названием «Ника»…
К. Ларина
―
Есть ровесники «Ники» среди номинантов?
Ю. Гусман
―
Да нет. Вообще смешно. Сначала мы шутили: «В зале 20-летние вгиковцы…» А сейчас – 28-й раз! Понимаешь, когда нападают на «Нику»… Сейчас меньше, потому что уже некуда нападать, потому что денег выделяется так мало, практически их не видно. У нас нет никакого ни административного ресурса, ни финансового ресурса, а только легенда и 600 человек, которые… Ну, просто не хочется сказать «дураки».
Д. Дондурей
―
Нет, я всё-таки не думаю, что это легенда. Это всё-таки настоящая независимая экспертиза. Это невероятно важно. Профессиональная. Например, к тому же «Оскару» и к «Левиафану», который будет действительно одним из героев. Было очень важно, что у членов оскаровского комитета было чувство чести и профессионального достоинства, и они всё-таки «Левиафана» выдвинули на премию «Оскар», хотя это один фильм. Им было безмерно тяжело.
Ю. Гусман
―
И по-прежнему возвращаю вас на территорию «Ники» с территории «Оскара». (Смех.)
К. Ларина
―
Да, мне тоже кажется, что разговоры о том, как это всё устроено – это в другую передачу, ей-богу. Мне очень хотелось понять, глядя опять же на этот список замечательный… Вот можно ли по этому списку представленных картин понять, вообще в какое время мы живём? Все эти истории каждый год, вот эти простыни изучаем.
Ю. Гусман
―
Ксения, как говорят французы: «Ни одна девушка не может дать больше, чем она имеет». Не надо относиться к замечательной истории… Это не экспертиза независимая и огромная. Это не более чем…
К. Ларина
―
Почему?
Ю. Гусман
―
Да это – пожалуйста. Но главное, что в этот вечер… Наконец-то, раз в год, потому что негде больше собираться, нечего больше говорить об этом, всё уже давно кончилось, все дома творчества и всего этого не существует, нет семинаров – того, что было тогда. И вот мы собираемся и, глядя в глаза друг другу, за кого-то радуемся. И кто-то обижается. Обижаться можно на самого себя, потому что… Я больше всего «люблю», когда критики после «Ники» не любуются роскошным дизайном полиграфии, на которую мы тратим полжизни; не пишут о том, какой была атмосфера братского единения; не гордятся тем, какие номера мы подготовили без одной копейки денег. 28 лет все, кто выступают на «Нике», не получают никогда ни рубля, а просто считают за честь прийти и быть с нами.
К. Ларина
―
А вручанты какие! А ведущие какие красивые девушки!
Ю. Гусман
―
И самое главное – в конце читаю только одно: «Странный выбор картины „Весёлый Хрюкин“…»
К. Ларина
―
Неправда! Я не согласна.
Ю. Гусман
―
Я тебе говорю. Каждый раз думаю: ёлки-палки! Вот картина «Бёрдмэн», которую я обожаю, «Оскар» получила. Вот там были такие картины, каждая из которых…
К. Ларина
―
Мы с этого начали, Юлий Соломонович. Вот не гневите бога! Потрясающий совершенно список, прекрасный! Вообще прекрасная картина мира кинематографического российского!
Ю. Гусман
―
И это не соревнование, это не гонка.
К. Ларина
―
Конечно. И попробуйте выбрать между Германом, Звягинцевым и Кончаловским.
Ю. Гусман
―
Если когда-то захотите, я наедине покажу цифры. Просто посмотришь для будущей истории. Мы сейчас не можем, их не показываем, но это всё у нас хранится.
Д. Дондурей
―
Да, это очень важно.
Ю. Гусман
―
Там страшно смотреть: 2 очка, иногда вообще ни одного. То есть люди… Ну, если там кто-то сильно отстал, и чтобы не обижать, мы не пишем, что «Ларина – 6 очков, Гусман – 8, а Дондурей – 405». Ну, просто чтобы нас с тобой не обижать, да? Иначе это не было бы секретом. Просто это тайна, потому что… Ну, это же не спортивное соревнование. Мне кажется, что когда только думаешь… Вот весь вечер твой фильм показывают, о тебе говорят, тобой гордятся, тебя любят и ласкают – мне кажется, это такое счастье! Потому что «Ника» (и здесь не даст соврать Дондурей – свидетелей V съезда, IV, III, II и I) была придумана только для любви и единения. Такое было время. Там не было задачи вообще… Мы даже про «Оскар» ничего не знали. Вот: «Победила Ларина!» Или Петровская. Или Венедиктов.В общем, не забудьте, пожалуйста: 3 апреля в 11 часов вечера (передайте друзьям и знакомым, напишите телеграмму во Владивосток и Хабаровск) включите канал СТС и наслаждайтесь не нами, мной и Дондуреем, а вот…
К. Ларина
―
Кстати, и саму церемонию (что тоже важно для тех, кто Интернетом пользуется) на сайте OnlineTV можно посмотреть в прямом эфире.
Ю. Гусман
―
В 7 вечера.
К. Ларина
―
Ещё мой вопрос, связанный с местом проведения на сей раз церемонии. Потому что есть уже несколько намоленных территорий, в том числе и Театр оперетты, в котором часто было. Почему вдруг сегодня в «Русской песне»?
Ю. Гусман
―
Я объясню. Во-первых, как всегда есть у нас проблемы финансово-организационные, мы только на них завязаны. Хотя, например, Владимир Тартаковский, директор «Московской оперетты», просто как брат, стоял рядом и с этим всем делом нам помогал. Мы работали в их декорациях. «Граф Монте-Кристо» – сегодня, «Граф Орлов» – завтра. Это мало кто знает, что эти красивые движущиеся структуры – это всё чужие декорации. Мы в прошлом году проводили в новом замечательном театре русского фольклора, в театре Надежды Бабкиной. Это большое такое бочкообразное стеклянное здание на Олимпийском проспекте. Проводили премию фонда Алексея Кудрина «Гражданские инициативы». Ну, это другой разговор. Это замечательная премия для добрых дел людей. Зал очень уютный. Он чуть поменьше, но всех видно, отовсюду всё видно, нет мёртвых зон, с таким серьёзным амфитеатром. Ну, я надеюсь, вы увидите через три дня. И мы рады, что директор Антон Собянин…
К. Ларина
―
Не родственник?
Ю. Гусман
―
Нет, не родственник. К сожалению. Было бы лучше. И Надя. Они нас впустили – спасибо большое. И вообще надо сказать вот что. Позвольте, я с тостом выступлю, можно?
К. Ларина
―
А красная дорожка?
Ю. Гусман
―
Всё будет. Ну, такая, сокращённая, видимо, потому что некуда вести. Я хочу просто сказать, что те фамилии, что мы называем, спонсоров называем, друзей – это, правда, друзья. Например, журнал «ОК!» помогает нам с тем, чтобы одеть людей. Например, наш друг Ян Абрамов с папой Рафаэлем в замечательном своём ресторане накрывают какой-то маленький фуршет. То есть ситуация такова, что with a little help from my friends, как пела группа, если вы помните, Rolling Stones… (Смех.) Шутка, Beatles. Вот СТС – огромное спасибо! Министерство культуры могло бы давно…
К. Ларина
―
А придёт инвестор?
Д. Дондурей
―
Он занят.
Ю. Гусман
―
Он занят и имеет право быть занятым. Потом посмотрит в записи. За всё большое спасибо! Знаешь, говорят: «Не говори, что волки, волки». Потому что завтра скажут: «Чего? Вам не хватило 3 миллионов рублей? Вот вам фига с маслом». Дай бог, чтобы всё…
К. Ларина
―
Нет, то, что вы беспрерывно работаете… Не было пропущено ни одного года – 28 лет! И были периоды (просто Юлий Соломонович про это не скажет), когда ты думаешь: «Всё, в этом году не получится, ничего не будет. Не будет ничего!» Вот потому что – потому-то, потому-то, потому-то, включая самые нехорошие причины. Нет! Пожалуйста. Как Феникс из пепла просто – вжих! – и летит, собака. В смысле, «Ника». (Смех.)
Ю. Гусман
―
Это то, что сказал Даня о V съезде. До сегодняшнего дня дух даже не съезда, а дух этого братства вот в этом зале, поверь мне…
Д. Дондурей
―
Он есть, он жив.
Ю. Гусман
―
И они все знают. Вот я выгляжу милым добрым весельчаком таким и смешным дядечкой на КВН и в «Кейсе» на «Эхе Москвы». Но не дай бог до конца они прижмут нас к стене! Они прекрасно понимают, что то, что получат наши друзья и соперники со своими животными золотого цвета, птицами, рыбами и прочими крокодилами… Даже не представляют. Пока выживаем. Да, без денег. Да, без ничего. Но я точно знаю, что я горжусь тем, что… Прости меня, не только мой любимый друг Даниил Дондурей, не только главный редактор «Искусства кино», но он и ещё множество людей. Ты извини. Вот они рядом – это последнее спасение того, что называется «гражданское общество». Потому что иначе это будет всё…
Д. Дондурей
―
Мне кажется, что «Ника» – это колоссального значения культурный институт сегодня. Именно то, на что я хотел обратить внимание. Вы про кино не разрешаете мне говорить, только про премию. Премия действительно сохраняет сообщество, сохраняет независимую экспертизу – а значит, сохраняет качество кино. Вот всё то, с чего вы, Ксения, начали: «Откуда, почему? Денег не дают. Зрители не смотрят! Эти убежали! Те запрещены!» Вот именно потому, что существует «Ника» как сообщество, и оно хранится. И это очень важно. Это важно ещё и потому, что режиссёры знают, что есть места. Режиссёры знают, что есть ценности. Они знают, что есть репутация, есть приоритеты. Все эти фильмы, почти все, которые попали в короткие – это всё замечательное и настоящее искусство. Когда это всё смотришь…
К. Ларина
―
Ну и в длинном тоже.
Д. Дондурей
―
Ладно, длинный… У нас большая кинематография, там разные есть. Но вот там, где пять лучших и по три в каждой профессии – это всё говорит о том… Есть деньги, нет денег, есть зрители, есть Гусман, нет Гусмана, но фильмы хорошие снимаются.
К. Ларина
―
Я просто хочу, чтобы наши слушатели тоже всё-таки запомнили названия, потому что, в конце концов, можно найти, где их посмотреть.
Ю. Гусман
―
Есть они. И в Интернете, слава богу, есть.
К. Ларина
―
Я говорю не о главных пяти фильмах, которые вы знаете и которые вы видели. Главные фильмы, ещё раз повторим: «Белые ночи почтальона Тряпицына», «Дурак», «Испытание», «Левиафан» и «Трудно быть богом». Они все худо-бедно были и в прокате, их можно было увидеть. А вот, допустим, фильм «Сын» Арсения Гончукова – просто потрясающая работа! Вот я считаю, что если бы я этого фильма не увидела, моя жизнь много бы потеряла, я вам скажу честно. Или фильм «Да и да» Германики – это совершенно другой уровень режиссуры, другой уровень разговора. Мне кажется, что Лера просто вырастает в большого мастера и ещё многим нас удивит в своей жизни, если будет возможность ей оставаться в профессии и работать. «Класс коррекции» Твердовского – безусловно, открытие. Фильм «Комбинат „Надежда“», который меня совершенно потряс, Натальи Мещаниновой, сделанный настолько без кожи… Вот там есть фильм «Без кожи». «Я не вернусь» фильм потрясающий.
Ю. Гусман
―
Я хотел бы, чтобы мы сказали о том, пока есть у нас несколько минут, что «Ника» – это не только художественное кино. Вы совсем не знаете про документальное кино!
Д. Дондурей
―
Да, оно у нас на подъёме.
Ю. Гусман
―
Потому что там есть фильм «Коктебельские камешки», «Корыто, лыжи, велосипед», «21 день».
Д. Дондурей
―
Там много, много.
Ю. Гусман
―
Нет, я называю только те (пускай не обижаются), которые совсем вырываются. «На пороге страха», «Последний рыцарь империи», «Янковский». Замечательные!
Д. Дондурей
―
У нас выдающееся неигровое кино.
Ю. Гусман
―
Анимационное кино – можно любить, не любить его.
Д. Дондурей
―
Тоже выдающееся.
Ю. Гусман
―
Оно выдающееся! Да, может быть, мы отстаём от компьютерных больших… Хотя тоже не отстаём.
Д. Дондурей
―
Не показывается в стране.
К. Ларина
―
Совсем нет. Вообще это всё ужасно.
Д. Дондурей
―
Ни то, ни другое. Ни неигровое кино, ни анимационное.
К. Ларина
―
Мы тут восклицаем, восклицаем, а это ужасно.
Ю. Гусман
―
Там нет ничего «анти», это замечательные фильмы «про».
Д. Дондурей
―
Очень гуманистичные.
К. Ларина
―
По сути, единственный фестиваль документального кино разгромили в этом году, Виталия Манского.
Ю. Гусман
―
«Мой личный лось», «Мужчина встречает женщину», «Мы не можем жить без космоса». Я просто называю те, которые вошли. Режиссёры: Глаголева Вера («Две женщины»), Валерия Гай Германика, Кончаловский, Котт Александр, Крыжовников, Наталья Мещанинова.
К. Ларина
―
А «Братья Ч» Михаил Угарова?
Ю. Гусман
―
Михаил Сегал, «Кино про Алексеева». Хочется сказать: «Извините, ради бога, я извинюсь, что вы не вошли. Я извиняюсь, что в этот раз не получилось». Сценаристы потрясающие! Операторы… Здесь три столбца операторов гениальных!
Д. Дондурей
―
Выдающихся, да.
Ю. Гусман
―
Выдающихся! Вот мы смотрели работу звукорежиссёров.
Д. Дондурей
―
Которую никто не понимает.
К. Ларина
―
Чтобы хорошо было слышно. (Смех.)
Ю. Гусман
―
Нам не хватает ещё для гримёров. Вот если бы было пространство для гримёров… Композиторы… Столбцами идут!
К. Ларина
―
А нету номинации «художник по гриму»?
Д. Дондурей
―
Действительно, и «Ника», и «Кинотавр», и «Артдокфест» – ведущие культурные институции страны – должны побираться.
Ю. Гусман
―
Ты знаешь, художники такие разные! «Шагал – Малевич», «Трудно быть богом» и тот же «Левиафан». Ну, это же удивительно!
Д. Дондурей
―
Ну, все разные по качеству.
К. Ларина
―
Кстати, я ещё подумала, знаете, про что? Что уже появился целый букет фильмов для семейного просмотра, то есть такое условное детское кино.
Д. Дондурей
―
«Горько!» тот же.
К. Ларина
―
Ну, это не то. Я имею в виду детское кино. Мне кажется, что вполне возможно уже вводить отдельную номинацию по детскому кинематографу, для детей и юношества, скажем так.
Ю. Гусман
―
Понимаешь, в чём дело. Дело в том, что наш младший товарищ «Оскар», который за нами гонится и не может догнать – у него есть десятки номинаций.
Д. Дондурей
―
Около 60.
Ю. Гусман
―
Да, они вручают. Им 87 лет – это меньше, чем нам, но всё равно не хватает. Художники, художники по костюмам. Я просто не могу их перечитать, потому что хочется снять шляпу… Мужская роль. Просто я не хочу называть, чтобы, не дай бог, не проявить своих чувств. Лучшая женская роль…
К. Ларина
―
Всё, у нас уже кончилось время.
Ю. Гусман
―
Всё? Давайте…
Д. Дондурей
―
Поблагодарим «Нику» за то, что она есть.
Ю. Гусман
―
Благодарим всех тех, кто нам помогает и кто с нами. Спасибо!
К. Ларина
―
Дорогие номинанты, приходите, пожалуйста, все на этот вечер! Мы хотим на вас посмотреть, вам всем поаплодировать. Даже если вы не получите главный приз, сам факт вашего существования, того, что вы работаете и снимаете такое потрясающее кино – это уже подвиг. И спасибо за то, что «Ника» это отмечает.
Д. Дондурей
―
И большое благо для нашей страны, между прочим. Большое патриотическое дело.
К. Ларина
―
Короче, вы в чём будете?
Ю. Гусман
―
Мы уже вышли из эфира?
К. Ларина
―
Нет, быстро скажите.
Ю. Гусман
―
Я буду с гитарой и в шляпе с пером, как обычно. (Смех.) На этой бравурной ноте мы можем выйти из эфира. Спасибо!