Культура протеста: от толпы к обществу - Наталья Иванова, Константин Богомолов, Олег Дорман - Культурный шок - 2012-01-28
К.ЛАРИНА: Мы начинаем программу «Культурный шок». У нас в студии ведущая передачи Ксения Ларина и мои гости. У нас сегодня интеллигентная компания собралась, не побоюсь этого слова (смеется).
Наталья Иванова, литературный критик, 1-й зам главного редактора журнала "Знамя". Здравствуй, Наташа.
Н.ИВАНОВА: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Олег Дорман, режиссер-документалист. Надо добавить, автор фильма «Подстрочник».
Константин Богомолов, режиссер театральный. Его последняя по времени работа гастролирует по Москве. Это спектакль «Лир».
Наша тема сегодня: «Культура протеста: от толпы к обществу». Поскольку на следующей неделе 4 числа будет большая акция «За честные выборы». Мне хотелось на эту тему поговорить и спрогнозировать ситуацию, из чего состоит протестная толпа, толпа ли это вообще. Можно ли говорить, что у нас появились какие-то «зачатки», как вчера говорил Андрей Сергеевич Кончаловский, «зачатки гражданского общества». Есть ли здесь повод для оптимизма, и есть ли шанс каким-то образом изменить, прежде всего, атмосферу в нашей стране, а потом уже можно и конституцию.
Вообще, если говорить об этих акциях протеста, которые начались в декабре прошлого года, вы оцениваете это как позитивное явление или нет?
Н.ИВАНОВА: Да, явление, безусловно, позитивное. Довольно быстро поменялся психологический климат в стране. И на это сразу отреагировали и официальные власти, и официальные СМИ. И видно, что эта щель, в которую пошло сначала протестное движение, она постоянно расширяется, и я думаю, что очень важен такой момент, который я бы назвала креативностью.
О.ДОРМАН: Я думаю, что это решающий перелом русской истории, что происходит сейчас. У меня ощущение, что люди, которые до сих пор жили по правилам, устанавливаемым жлобами, хамами, шариковыми, чтобы сказать вежливо, поняли, что можно установить другие правила общежития, которые устроят и хамов, я думаю, они останутся довольны. Правила взаимного уважения, взаимной терпимости, невозможности узурпировать правду. Так что происходит что-то именно решающее, а не просто хорошее. Такого не было в России.
К.БОГОМОЛОВ: Я думаю, любая попытка поднять голову и отстоять чувство собственного достоинства и свое право на элементарные вещи, положительна. Другое дело, степень моей веры в реальность перемен низка. Это не отменяет того, что нужно продолжать действовать, но при этом я думаю, что время только покажет, пройдет зима, а там с теплом будет виднее все.
К.ЛАРИНА: Вчера Кончаловский был у нас в гостях. Мы проводили опрос среди слушателей. Пытались спрогнозировать, движение на спад пойдет или будет развиваться. Подавляющее большинство с таким оптимизмом на это смотрят.
К.БОГОМОЛОВ: Я думаю, оно будет развиваться, но не в ближайшие месяц-два, как мне кажется. Мне кажется, власть не слышит того, что происходит, проводя косметический ремонт самой себя, будет продолжать гнуть ту линию, которая в итоге вызовет некий надлом. Я думаю, что к осени ситуация накалится к осени. Даже не в связи с выборами. Что-то мне подсказывает, ну, выиграют они эти выборы, это еще больше это развяжет руки, уже сейчас есть ощущение легкого неадеквата. Они сумрачные люди, которые все видят, все понимаю, но все равно давят.
О.ДОРМАН: Вы знаете, что в Древней Греции люди, которые занимали государственные должности, назывались «политикас», а те, кто занимались частным бизнесом «идиотикас» (смеется). И очень важно, чтобы не было наоборот.
Н.ИВАНОВА: «Идиотикас» назывались те, кто не участвовали в «политикас».
О.ДОРМАН: Я как круглый «идиотик» думаю, что совершенно не имеет значения слышит власть или не слышит, она больше не участвует в решении существующих проблем. Важно, что мы слышим друг друга. Это и есть удивительная ситуация.
Н.ИВАНОВА: Хочу вас немного остудить. Поскольку вы люди молодые. Вы сказали, Олег, что это перелом, которого не было в истории страны. На моей памяти был гораздо более сильный исторический перелом: конец 80-х – начало 90-х. Это движение было гораздо более осмысленным, более политическим…
К.ЛАРИНА: Простите, Наташ, давайте вспомним 4 февраля, почему на этой дате настаивали. Потому что именно 4 февраля 1990 года была эта акция в Москве с Садовым кольцом, с Манежной площадью, когда 300 тыс. человек вышло.
Н.ИВАНОВА: И я ходила на эти митинги. Я очень хорошо их помню, помню ощущение того эйфории, которая давала и реальные плоды. Ситуация была, правда, другая. Революция сверху, как говорил Н.Я. Эйдельман, тоже присутствовала в этот момент, и она была поддержана этими движениями снизу. И здесь было единство направления в том, что нужно менять страну. Именно поэтому…
К.ЛАРИНА: На это понадобилось 3 года раскачки…
Н.ИВАНОВА: Раскачивать начал еще Михаил Сергеевич в 85 году. Не когда говорили, что свобода лучше, чем несвобода, а реальное движение. Я веду к тому, что эта эйфория закончилась глубоким разочарованием. Это называется от «больших надежд» к «утраченным иллюзиям». Страна обратилась совсем другим ликом, демократические завоевания утрачены…
К.ЛАРИНА: Потому что к «политикасу» пришли «идиотикас».
Н.ИВАНОВА: Ну, не знаю. Я-то боюсь другого, не того, что из политик ушли интеллектуалы, их вытеснили.
К.ЛАРИНА: Этот вопрос я хотела задать Олегу Дорману, который говорил о том, что даже хамов можно заставить жить по тем законам, которые мы устанавливаем.
О.ДОРМАН: Я не имею в виду, что именно мы их устанавливаем. А только то, что когда наш человек выезжает за границу, он как-то удивительно прекращает гадить в лифтах…
К.ЛАРИНА: Не всегда. Хамы, когда вместе собираются, они очень быстро свои правила устанавливают.
О.ДОРМАН: Да, но если нас рассеять по свету, то, оказывается, что даже самые дремучие из нас, даже вроде меня, начинают себя вести, улыбаться встречным, начинают здороваться, заходя в магазин. Я думаю, что вежливость, дружелюбие заразительны. И от мыслей, что народ наш ужасен, для любителей этнографии я имею в виду, наш российский народ, я перешел к мысли более практичной, что управляли всегда сволочи. Скотство всегда спускалось сверху, оно всегда было узаконено. Совершенно не факт, что всякий народ получает то правительство, которое он заслуживает, в России, по-моему, даже наоборот. Ну, что могли видеть люди, родившиеся, скажем в 60-х годах, глядя на поведение власть предержащих? Уголовная страна, к сожалению, наш язык наполовину лагерный, наши манеры самое главное. Ну, мы видим это по тому, как ведет себя премьер-министр. Публика считает, что это будет понято. Конечно, надо сменить язык, и мы готовы его сменить.
К.ЛАРИНА: Так, Олег, он же ориентируется на большинство.
О.ДОРМАН: Он так думает, он так себе представляет большинство. Мы не можем это проверить. Левада-Центр не может проверить, что на самом деле в голове у людей. Я оптимистично настроен. Наталья Борисовна, конечно, нас пугает…
Н.ИВАНОВА: Я не пугаю, я не предупреждаю, чтобы мы в эйфорию не впадали.
К.БОГОМОЛОВ: Мне кажется, мы не совсем верно проводим параллель с концом 80-х – началом 90-х, потому что тогда была экономическая катастрофа. И людям просто есть было нечего. И те 300 тысяч, которые выходили на улицу, выходили, в том числе поэтому.
Н.ИВАНОВА: Нет, нет.
К.БОГОМОЛОВ: Знаете, я тоже выходил на эти митинги. Тогда сливались 2 вещи: желание… И 92 год был очень показателен в этом смысле. Как пошли жесткие экономические реформы, так испарились все, кто выходили, эти 300 тысяч. Потому что выяснилось, что со свободой не приходит колбаса и деньги. Меня тогда просто поразило, как слились все сторонники реформ, свободы, как Гайдар моментально стал великим злом, вместо человека, на которого возлагались надежды. Я не говорю, что среди этих 300 тысяч не было массы людей, которые выходили ради свободы, не привязанные к колбасе, деньгам и благополучию. Я тогда оканчивал школу, и я выходил тогда, и мои родители выходили, мы выходили ради свободы, но те люди испарились, и остались мы одни сегодня. А сегодня речь идет о нравственном протесте, о протесте не ради колбасы, денег, а против хама. Но протестовать против хама никогда не будет выходить столько, сколько выходило тогда. И поэтому так важно, чтобы власть элита слышали, чтобы элита работала, не компромиссничала с властью, я имею в виду интеллигенцию, властителей дум, художников, режиссеров, писателей, критиков. Сегодня такого массового мощного протеста не будет, а если он случится, то есть опасность.
Н.ИВАНОВА: Ну, то, что вы говорите к осени?
К.БОГОМОЛОВ: Да, есть опасность с Манежной площади.
К.ЛАРИНА: Костя, браво! А сейчас слово службе информации.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. Напомню, что сегодня мы говорим на тему: «Культура протеста: от толпы к обществу». В студии Наталья Иванова, литературный критик; Олег Дорман, режиссер-документалист; Константин Богомолов, театральный режиссер.
Исходя из того, что сказал Константин. Во-первых, это меньшинство, которое никогда не станет большинством.
К.БОГОМОЛОВ: Может быть, дай Боже, когда-нибудь, но не в ближайшее время, мы дойдем до той стадии, когда на улицы из-за несправедливости, простой какой-то… Например, как той, которая случилась с Таисией Осиповой, когда из-за частных случаев будут выходить сотни тысяч. Это массовый нравственный протест.
Н.ИВАНОВА: Это гораздо серьезнее, чем протест против хамства.
К.БОГОМОЛОВ: Это показатель вообще сознательности общества, не элиты. А именно общества как некоего, в котором все становятся равны, которые не делятся на эти касты. До этого нам еще очень далеко, именно поэтому строительство общества – нравственного, свободного цельного – велось не только снизу. И надеяться только на это строительство снизу невозможно. Я говорю сейчас об интеллигенции, о людях, имеющим влияние и доступ к эфирам, к власти.
Н.ИВАНОВА: Сейчас у нас так сложилось, что элитой у нас выступают, прежде всего, телевизионные.
К.ЛАРИНА: Это люди, которые взяли на себя роль инициативной группы.
Н.ИВАНОВА: Это люди, связанные прежде всего, с ТВ, причем…
К.ЛАРИНА: Борис Акунин не связан.
Н.ИВАНОВА: Ну, да. Но я очень боюсь того, что называется шоу гламурного в том, что мы видели. Большая часть людей мыслящих и независимых не может себя идентифицировать с этой телевизионной гламурностью.
Просто я опять же сравниваю митинг, на котором выступает Сахаров и Адамович и митинги сегодняшние. Я очень хорошо отношусь к Акунину, но это все-таки не Адамович. Я очень хорошо отношусь к фельетонам Быкова, но это не Сахаров. Где взять?
К.БОГОМОЛОВ: Среди 20-летних.
Н.ИВАНОВА: Тогда процесс вообще растянется.
К.БОГОМОЛОВ: 20-летние сегодня находятся в том состоянии, когда они честнее всех, кто рос и делал карьеру за последние 15-20 лет. Кого вы не возьмете, кто сегодня выступает на митингах, ко всем есть какие-то сборные претензий. Про всех можно сказать не Адамович, не Сахаров. Хотя это тоже такие мифы. Ну да, не Адамович, и что?
Н.ИВАНОВА: Это не мифы.
О.ДОРМАН: Я думаю, что надо завязывать с поисками Сахарова и Адамовича, так же как и с поисками лидера. Вождизм – это пережиток неолита.
Н.ИВАНОВА: Кто же говорит про вождизм, говорим про уровень.
О.ДОРМАН: Нет, я имею в виду любого сорта вождизм. Если вы говорите про Сахарова, тем самым вы говорите, что не берете на себя ответственность, которую брал Сахаров. Станьте Сахаровым.
Н.ИВАНОВА: Нет, я говорю про интеллектуальный уровень.
О.ДОРМАН: Ваш интеллектуальный уровень мне представляется ничуть не меньше, чем у Сахарова.
Н.ИВАНОВА: Да ну, ладно! Спасибо большое.
О.ДОРМАН: Кроме того, я себе не представляю, что бы сказал Андрей Дмитриевич или Булат Шалвович, если бы их назвали элитой.
Н.ИВАНОВА: Вот это – да. Они бы очень обиделись.
О.ДОРМАН: Мне кажется, одна из важных характеристик текущего момента, что пора завязывать с поиском вождей. Сейчас не надо думать о том, кто станет следующим президентом. Идет долгая игра, за кого бы вы проголосовали в следующую субботу. Я бы не за кого не проголосовал. Потому что надо коренным образом поменять правила проведения президентских выборов, нахождение президента во власти, многие законы и, как говорят ученые люди, подзаконные акты, допустить к участию в президентских выборах людей, которые хотят в них участвовать. Тогда мы посмотрим, кто чуть лучше, кто чуть хуже, когда мы будем уверены, что кто бы не пришел, не узурпирует власть, не помешает прессе следить за государственной деятельностью, и уйдет как можно скорее и как можно дальше. Я бы сказал, что в наших условиях даже 2-ой срок президента не позволительная роскошь. Не надо, 4 года – и свободен! И без права занимать государственные должности. Есть такая история о британском королевском астрономе по фамилии, кажется, Брэдли, когда король Англии посещал королевскую обсерваторию, он поинтересовался, какова зарплата у астронома. Тот сказал: «Она невелика, ваше Величество» – «Немедленно завитее сюда канцлера, я диктую указ о повышении зарплаты астрономам». Брэдли сказал: «Ваше Величество, простите мою дерзость, не делайте этого, иначе, когда в следующий раз вы решите посетить обсерваторию, то на месте астронома будет не астроном».
Люди, которые идут в государственную деятельность, должны быть одержимы идеями, хотя не дай Бог, конечно, в нашей ситуации (смеется). Но, по крайней мере, не желанием подобраться к кошельку.
К.ЛАРИНА: Возвращаюсь к вопросу меньшинства и большинства. Понятно, что массовостью невозможно изменить климат в стране, тогда не остается ничего, мы опять возвращаемся к идее этой элиты, которая должна поддерживать идеи людей, которые выходят на площадь.
К.БОГОМОЛОВ: Есть конкретные дела. Мы рассуждаем вообще. Есть конкретное дело Магнитского, вода камень точит, надо делать дело.
К.ЛАРИНА: Они же неадекватные, они не слышат.
К.БОГОМОЛОВ: Выходить на улицы надо было не по поводу 4 декабря сначала, а раньше гораздо, по поводу массы всяких дел: по поводу убившейся женщины на Кутузовском из-за машины не помню, как фамилия этого митинга; фашистского митинга на Манежной. Когда власть точно знает, что малые дела не могут совершать свои преступления, коррумпированные судьи, коррумпированные следователи, коррупция тотальная, мы будем делать дело. Ну, да ребята что-то разозлились, что им вообще свободы не хватает. 2-3 передачи на НТВ, в которых ваши оппозиционеры выступят. Вы довольны? О, что-то стало происходить. Но ничего же не произошло! И к Новому году на 10 лет сажают Осипову за хранение наркотиков.
Н.ИВАНОВА: Вы говорите, массовости нет, это Ксения сказала, что нет, и не будет. Если не будет массовой реакции, кто выйдет, горстка людей?
К.БОГОМОЛОВ: Если люди массово выходят, это замечательно. Выходят по поводу конкретных дел, не идти брать Кремль, а говорить о конкретных делах, если люди выходят пикетировать, если каждый конкретный человек, не только телевизионный. Вот на премию приходят люди получать премию, встречаться. Деятели театра приходят с Путиным и задают вопросы не по поводу того, а как бы нам поднять провинциальный театр, а задают вопросы по поводу конкретных коррупционных дел. Тогда эти люди знают, что им не спрятаться не от булыжников, не от погрома, не от виселиц, а от постоянных вопросов. И если они хотят оставаться бубличными политиками, они будут подвергаться постоянной бомбардировке. Тогда есть отстроенность как в западном обществе, хуже пришел человек, лучше, есть настолько сильная культура протеста в частных делах, против несправедливостей, что власть не позволит себе совершить большую несправедливость.
Н.ИВАНОВА: Возглавьте это движение, выходите, позовите людей.
К.БОГОМОЛОВ: Хорошо, в декабре после выборов я пишу воззвание, я выхожу на митинги, меня, что вряд ли произойдет, пригласят на встречу с каким-нибудь господином, я задам свой вопрос и скажу…
Н.ИВАНОВА: Вы говорите правильно, что общество должно выходить по поводу конкретных страшных преступлений…
К.БОГОМОЛОВ: Выходят 100 тысяч по поводу выборов, а в конце декабря, выходят несколько тысяч на Пушкинскую площадь на неразрешенное, организованное как встречу с депутатом Пономаревой в защиту Удальцова, потом по поводу Осиповой, потом вообще никто не собирается, человек гниет в тюрьме. И снова мы собираем митинг, шествие по поводу 4 декабря за честные выборы, и никто из организаторов не напишет «Митинг в защиту Таисии Осиповой» и понятно почему, потому что никто не выйдет.
К.ЛАРИНА: По поводу вождизма. Дело не в вождизме все-таки, Олег, а в некоторых авторитетах. То, что Наталья говорит по поводу Сахарова, это же не только вопрос интеллекта, вопрос достижений, вопрос репутации. Чтобы человеку доверяли, у него должна быть идеальная репутация.
Н.ИВАНОВА: Возьмем Вацлава Гавела. Что я хочу от этих людей, я не хочу, чтобы заменили одних людей другими.
К.ЛАРИНА: По поводу конкретных людей: Осиповой, Магнитского, но и Александр Карягин, Станислав Говорухин
Н.ИВАНОВА: Возьмем вчерашний «Золотой орел».
К.БОГОМОЛОВ: Да, вот представьте, каждый награждаемый выходит, сказал бы по одному слову: «Дорогая власть, дорогой Владимир Владимирович, дорой Дмитрий Анатольевич, сколько будем терпеть то сё, пятое, десятое…». А потом еще одна такая церемония, еще одна.
К.ЛАРИНА: Еще надо сказать, что Олег Дорман, который снял фильм «Подстрочник» публично отказался от премии «Тэффи» и обратился к Киноакадемии с письмом, которое зачитал ваш продюсер.
К.БОГОМОЛОВ: Это и есть поступок. И сумма этих поступков людей, которые делают погоду в стране, действительно может что-то поменять. Это более страшно для власти. Другое дело, что 99% людей, которые получают награды, никогда себе этого не позволят – испугаются.
Н.ИВАНОВА: Даже не то, что страх, а такое «ну, а зачем?».
К.БОГОМОЛОВ: Я недавно разговаривал со своим очень хорошим знакомым, очень известным человеком, который мог бы регулярно появляться в эфирах, он мне так и сказал: «Ну, а зачем, я дружу с этим, с этим…».
О.ДОРМАН: А я не думаю, что от этих людей что-то зависит, и я не хотел бы, чтобы зависело. Чем меньше писатель будет отвлекаться на общественную деятельность, тем больше обществу пользы. Мы не можем ведь просить людей, чтобы они себя вели так…
К.БОГОМОЛОВ: А выступление в публичном пространстве – это общественная деятельность для писателя? Я же не говорю, что он должен сидеть и писать листовки. Но если он выходит и получает награду.
К.ЛАРИНА: И если у него есть возможность сказать.
Н.ИВАНОВА: Мы просто не можем никого обязать.
О.ДОРМАН: О ни тем самым делаю какой-то выбор в том числе и в отношениях с нами. Мы понимаем, что у нас в их лице нет сейчас никаких представителей. Большая эра закончилась, не надо рассчитывать на представителей.
Н.ИВАНОВА: Мы говорим не о представителях и не о вождях. Я говорю о людях, которые обладают серьезным творческим, общественным, политически авторитетом. Когда можно было востребовать свободных людей в свободной России, их не востребовали.
О.ДОРМАН: Что касается свободной России, то, я думаю, что свобода, которую нам дал сверху Горбачев, была оплачена подвигами не тех людей, которые ее получили. Она была оплачена теми, кто выходил на Красную площадь по поводу Праги, она была оплачена теми, кто сидел в лагерях и теми, кто тихо нравственно сопротивлялся в маленьких городах, о которых мы ничего никогда не узнаем. А за свободу надо платить, свобода, которая достается за так, это никакая не свобода. Восточноевропейские страны оплатили свою свободу дорого, мы не оплатили ничем. Финансовый кризис, который разразился сейчас, говорят, связан с кредитами, что, мол, много выдавали финансово не обоснованных кредитов. Я думаю, что наша свобода тоже была в кредит, и нам надо ее оплатить, если ее не оплатить, то ее и не будет. Гете сказал: «Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день идет за них на бой». Но ведь он не сказал, что тот, кто идет каждый день получит их. Думать, что мы сейчас устроим порядок, при котором все будут свободны, смешно. Те люди, которые вышли на Болотную площадь, оторвавшись от своей интересной работы, поняли, что правила в наших руках. В чем-то наши оппоненты правы. Я на самом деле, агент влияния, я даже готов назвать моих вербовщиков по странам: в Германии – Гете и Малер, связан с русским эмигрантским подпольем через Набокова, я работаю на Пушкина. Так что на самом деле, мы все агенты влияния очень серьезных лидеров. И думаю, что мы с ними не пропадем.
Н.ИВАНОВА: Конечно, хотелось бы думать, что мы с ними не пропадем. Те, кто отвечали в конце 80-х – начале 90-х, они ведь шли за свою свободу, свободу своей семьи. Я помню, как совсем молодые люди лет 16-17 приходили от Белого дома, когда закончилась эта заварушка с ГКЧП, говорили пафосные слова, потому что там постояли.
О.ДОРМАН: Для них это была не заварушка. Усов, Комарь и Кричевский.
Н.ИВАНОВА: Да. И Ельцин не случайно просил прощения, потому что он знал, чего это стоило. Я не считаю, что та свобода была ничем не оплачена, она была оплачена жизнями, митингами. Но, конечно, существует множество людей в нашей стране, которые никогда, ни в чем не участвуют, и, может быть, слава Богу, которые ведут ежедневную жизнь, но которых очень легко бывает повести в ту или другую сторону. И это зомбирование. Которое происходит в нашей стране постоянно, оно не проходит бесследно. И завтра, после тех выборов 4 марта нам скажут, что вот, они были прозрачными, мы победили, чего вы хотите. И я считаю, что сааме главное, непосредственная реакция на любое преступление, любую несправедливость, которые нам кажутся маленькими, любое нарушение прав человека. И если о правах человека будут говорить не только какие-то маленькие общественные организации, которые тоже достаточно себя скомпрометировали, я имею в виду приспособленчество, то тогда может быть, что-то начнет меняться. Самое главное – это перемена климата. И роль людей, которые пишут книги, снимают фильмы, очень важна.
К.ЛАРИНА: Человеку, который выходит, не нужен лидер, за которым он пойдет, ему нужно на что-то опираться. Когда человек видит все эти встречи писателей, поэтов, музыкантов с Путиным, на что ему опираться, совершенно не на что. Или когда выходят люди за честные выборы и переживают за то, что накрутили голоса «Единой России» и обманули остальные партии. Никто из тех, кто попал в Думу не бросил на стол эти мандаты.
Н.ИВАНОВА: Ну, да…
К.БОГОМОЛОВ: Просто надо понимать, когда на улицу выйдет толпа более жесткая и жестокая, чем до этого. До этого выходила мирная толпа, она рассчитывала на поддержку. Вот вышли люди, которые занимаются частными делами, и сказали, что хотят, чтобы что-то поменялось, хотят, чтобы было так. Дальше задача людей, причастных к непосредственному управлению, поддержать их всеми силами. Просто ради самосохранения, энергия взрыва накапливается.
Н.ИВАНОВА:Я боюсь людей, которые могут оседлать эту энергию.
К.БОГОМОЛОВ: Энергия взрыва накапливается и потом интеллигенции будет некого винить, исторический опыт есть. Винить можно будет только себя.
О.ДОРМАН: Не надо никого винить, не надо никого просить, эти действия начались, а эпоха слов закончилась.
К.ЛАРИНА: Тем более что и наша с вами эпоха слов закончилась. Передача подошла к концу. Я благодарю всех, сегодня были сказаны прекрасные слова. Наталья Иванова, Константин Богомолов, Олег Дорман. Программу провела Ксения Ларина. Всем спасибо!