Культурная политика большого города - Сергей Капков - Культурный шок - 2011-10-08
К.ЛАРИНА: 13 часов 14 минут, добрый день еще раз, у микрофона Ксения Ларина, мы начинаем программу «Культурный шок». Ну, мы сегодня условно это название, как бы, упоминаем, поскольку главное в этом сегодняшнем заголовке прилагательное «культурный», а шок, не шок – там посмотрим. У нас сегодня в гостях новый глава департамента культуры в правительстве Москвы Сергей Капков. Добрый день, Сергей, здравствуйте.
С.КАПКОВ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Нашим слушателям напомню средства связи. SMS +7 985 970-45-45, телефон на всякий случай тоже напомню 363-36-59. Ну а теперь стоит напомнить карьерный взлет неожиданный нашего сегодняшнего гостя. В августе, по-моему, были назначены директором парка культуры и отдыха, да?
С.КАПКОВ: Нет, я был назначен 28 марта.
К.ЛАРИНА: В марте. До этого были депутатом Госдуму, до этого были футбольным функционером так называемым.
С.КАПКОВ: Ну, формально я и сейчас остался – это же общественная организация.
К.ЛАРИНА: И сейчас остаетесь, хорошо. Но про футбол мы сегодня не будем говорить, хотя приятно, конечно, после победы нашей сборной сказать друг другу хорошие слова. Но оставим пока. Если хватит времени, про это поговорим. Значит, парк культуры, потом пришли уже заместителем директора департамента по паркам. И в итоге буквально с прошлой пятницы уже и сами возглавили этот департамент культуры, который, как мы с вами понимаем, дорогие друзья, не только парки в себя включает, но и много чего другого интересного, невероятно сложного.
Я бы хотела сегодня начать наш разговор с вашего общего вообще понимания, что такое культурная политика города? Что для вас она в себя включает? Наверняка, вы на эту тему думали.
С.КАПКОВ: Ну, мне кажется, что... Я начну по-бюрократически отвечать, а попробую потом привести к человеческому языку. Мне кажется, все-таки, что культурная политика, вообще уровень культуры – это некий критерий качества жизни москвичей. И на самом деле, в Москве очень много передумано и очень много существует. Вопрос, что если это продолжать развивать и сделать на культуру акценты и просто чтобы власть, чтобы москвичи заметили те вещи, которые происходят в городе, то и та же власть, и те же москвичи оценят это и заметят намного быстрее. Потому что мы с вами разговаривали до эфира, ну, там, в том же... Что такое культура? Это 88 театров, это 440 публичных библиотек. Это, вот, все, как бы, ну, прямого подчинения департаменту культуры. Это 60 музеев. Вопрос в том, что если начать формировать некие смыслы, формировать программу, начать просто диалог между учреждениями культуры и обществом, ну и потребителем культуры, жителями, то из этого и появится культурная программа города. Потому что, мне кажется, не надо смущаться слова «культурная программа», потому что, ну, образно, мэрия Москвы формулирует, что у нас будет новая транспортная программа, программа развития метро. Ну и у нас будет новая в Москве программа развития культуры, мы будем это делать долго, не за один день, будем общаться с экспертами, заведем некую экспертизу, начнем создавать общественные советы и начнем делать. Здесь это невозможно, так как культура – очень тонкая сфера, невозможно делать каким-то протекционизмом. То есть это возможно только в каком-то диалоге с экспертами, в диалоге с тем сообществом, которые эту культуру с людьми создают. Творческих людей достаточно много. Вопрос только, чтобы, ну, власть им помогала деньгами, помещениями, чтобы была возможность неформальным культурным объединениям участвовать в формальной культурной программе города, то есть чтобы на площадках, которые принадлежат городу, выступали не только официальные учреждения городской культуры, но и приходили те организации, те просто общественные объединения, которые занимаются культурной, ну, я не знаю, на деньги спонсоров, просто бесплатно ради волонтерских каких-то целей, ради каких-то идеалов. Это все тоже культура.
К.ЛАРИНА: Вы знаете, если говорить, вот такое существует понятие «культурная аура города». Вот, на мой взгляд, в Москве этой ауры не существует, потому что мы когда посещаем другие города европейские, там не знаю, Лондон, Париж, Прага, как-то сразу ты произносишь название и ты сразу воспринимаешь, какие-то у тебя возникают свои конкретные ассоциации. Москва, к сожалению, в этом смысле невероятно, как мне кажется (может быть, вы со мной не согласитесь), отстала именно вот в этом самом культурном продвижении историческом вперед. Все очень архаично. Мы знаем, там, Кремль, Третьяковка, Большой театр, ну, все вот эти вот маяки, которые известны сколько уже лет, да? Меняется мир, меняется страна, другой строй давным-давно, другое название страны, а культурные маяки остаются те же. Вот, мне кажется, что... Я не знаю. Понятно, что вы – не министр культуры, а всего лишь министр культуры города, а не страны. Но тем не менее, поскольку, все-таки, Москва – это центр, в котором сосредоточено все, мне кажется, что здесь нужно и следить за концепцией. Вот, немножечко как-то попробовать прорваться, какой-то прорыв совершить вперед, что называется, в жизнь.
С.КАПКОВ: Ну, мне кажется, просто, на самом деле, правда, ведь, в Москве много что есть, много что осталось не только от советского периода, но и от царского режима. Вопрос просто в акцентах. То есть один из самых посещаемых музеев иностранцами какой в Москве? Музей Маяковского и музей ГУЛАГа. Если опросить москвичей, много москвичей было там?
К.ЛАРИНА: Мало.
С.КАПКОВ: Мало.
К.ЛАРИНА: ГУЛАГ – я понимаю, почему. А музей Маяковского тоже очень, кстати, важный момент, это один из самых современных музеев в городе, это очень важно.
С.КАПКОВ: Да, конечно.
К.ЛАРИНА: У нас и музеи в этом смысле тоже достаточно все традиционалистские, очень боятся выйти за рамки жанра, что называется, да?
С.КАПКОВ: Ну, есть такая проблема. Но мне кажется, что сами руководители музеев и музейные работники готовы менять экспозицию. Это вопрос тоже финансирования этих направлений, и они могут... Музеям-то легче – они могут приглашать куратора сделать выставку про того же самого Маяковского и вообще просто про Серебряный век, предположим. Это будет все на базе музея Маяковского. Это могут быть и концерты, и современные поэты придут читать и свои произведения, и Маяковского. То есть я даже здесь не придумываю – я знаю, что если доверить людям, которые всю жизнь занимались своим музеем, доверить им деньги, объяснить им принципы, зачем мы это делаем, то это будет большая программа.
Вопрос еще в чем? Что, вот, мы сейчас плотно еще занимаемся с департаментом образования Москвы. Мне кажется, что все культурные кластеры, ну, или там те же музеи, театры должны как-то начинать взаимодействовать и со школьными образовательными учреждениями, то есть они должны вовлекать в свою деятельность и сами должны приходить в деятельность общеобразовательных, предположим, школ, чтобы молодых ребят втягивать в культуру, если так это сказать.
К.ЛАРИНА: Одна из проблем, с которой без конца сталкиваются культурные чиновники в городе, - это так называемое разграничение собственности, это федеральная, а это муниципальная.
С.КАПКОВ: Это федеральные чиновники с этим сталкиваются – московские не сталкиваются. Все наше.
К.ЛАРИНА: Все, что ваше, все понятно, что ваше, да?
С.КАПКОВ: Да.
К.ЛАРИНА: И каким образом?.. Вот, вы сказали, когда вас уже представили, на первой встрече с журналистами вы сказали, что сейчас самая главная задача ваша – каким-то образом провести такую инвентаризацию культурной собственности. Здесь есть какие-то неожиданности для вас, как вы думаете? Будут?
С.КАПКОВ: Здесь не вопрос в том, что эта собственность обременена какими-то арендаторами. Здесь вообще можно это не смотреть, потому что... Ну, как бы, так как это имущество города Москвы, если деятельность этих арендаторов на территории московских учреждений не является, как бы, в логике культурного процесса, так как это учреждения культуры, то мы будем с ними расторгать договора. Но, на самом деле, 910 учреждений в Москве в нашем прямом подчинении и, соответственно, здесь вопрос в том, что нужно ли разбираться с собственниками или с арендаторами, или надо думать с той философией, которая в этих объектах должна появиться, и тогда даже те же арендаторы, которые там есть, могут перепрофилировать свою деятельность, ну, как бы, под культурные задачи Москвы. То есть в нашем прямом подчинении 31 кинотеатр, из них 10 – это новый для меня термин – не кинопоказ не осуществляют. То есть, есть фойе, которое кому-то сдано и там есть какое-то кафе, дискотека (не важно что), может быть, и магазин по продаже автомобильных дисков, но кинопоказ там не осуществляется. Конечно, поэтому Москва должна инвестировать деньги в ремонт кинозала и, соответственно, тогда логика нахождения там дискотеки теряется. Соответственно, мы не против, чтобы там было кафе, также частный бизнес открыл, но там будет кинотеатр. Дальше наша задача – найти философию, про что будет этот кинотеатр? Будет ли это обычный прокатный кинотеатр как в торговом центре, либо это будет детский кинотеатр? Я не могу придумывать, это должны эксперты. Испанского кино, французского...
К.ЛАРИНА: Арт-хаусного.
С.КАПКОВ: Арт-хаусного или это будет вообще кинотеатр под патронажем Музея кино.
К.ЛАРИНА: Документального кино.
С.КАПКОВ: Да. То есть это вот надо думать и надо смотреть и делать. То есть тот же кинотеатр Художественный на Арбате – это тоже наше учреждение, мы сейчас его начинаем ремонтировать и в следующем году, надеюсь...
К.ЛАРИНА: А, вот, дом Ханжонкова – это московское?
С.КАПКОВ: Нет.
К.ЛАРИНА: Вот, мы все время будем в это утыкаться.
С.КАПКОВ: Да, это правда.
К.ЛАРИНА: Это надо сделать какие-то списки, везде повесить, где чье находится. А еще вопрос про музей кино. Здесь насколько возможно вернуть эту?..
С.КАПКОВ: Музей кино – это федеральное учреждение. Но я встречался с людьми, которые болеют за музей кино. Я думаю, что мы будем искать какую-то возможность, чтобы музей кино в Москве был представлен. Потому что музей кино – это большой международный, на самом деле, бренд, он интересен и поэтому я думаю, что мы найдем какие-то точки соприкосновения и найдем место, где бы музей кино мог бы осуществлять свою деятельность.
К.ЛАРИНА: А что касается спальных районов? Я уже вижу, вопросы поступают от наших слушателей, очень много вопросов связано как раз с так называемыми окраинами Москвы, чтобы у людей была возможность иметь свой выставочный зал, свой кинотеатр, свой театр. Это возможно?
С.КАПКОВ: Вот, все эти учреждения – они фактически находятся, ну, больше 50% в районе Третьего транспортного кольца, где проживает 5% населения Москвы, 5-7%. А все люди, которые живут в других районах спальных, там рядом, ну, из культурных каких-то объектов максимум есть какие-то кинотеатры, которые...
К.ЛАРИНА: Да ничего нет, по сути.
С.КАПКОВ: Ну, максимум есть кинотеатры, которые находятся в торговом центре и работают тоже как бизнес. Ну, или есть какие-то ДК, оставшиеся от советского периода, которые либо уже проданы, акционированы, либо государством. Ну, они осуществляют фактически, где-то они осуществляют свою функциональную деятельность, либо это просто какие-то концертные площадки, где различные юмористы, звезды эстрады проводят какие-то концерты.
К.ЛАРИНА: Ну, как прокатные площадки, да.
С.КАПКОВ: Конечно, это надо туда пускать людей, надо пускать энтузиастов, надо пускать людей, которые готовы чем-то заниматься, где-то это финансировать, где-то просто давать им помещения. А где-то просто выстраивать свою систему, что мы сами будем финансировать различный спектр культуры. Я не только хочу сказать, что это только театр. Это надо делать опросы. В спальных районах, на самом деле, достаточно просто: надо делать опросы в школах, что хотят. Потому что вполне может быть. И, вот, огромное количество людей пишут, что «мы хотим, чтобы наши дети занимались компьютерным дизайном. Сделайте нам компьютерные курсы» и так далее, и тому подобное. «Мы не хотим, чтобы наши дети занимались танцами, дайте нам такую возможность». Я понимаю это. Но и в связи с тем, что, правда, нету просто этих объектов... А школы есть, конечно, везде. Культура должна пойти в школы, и мы должны в каких-то... Ну, актовые залы во многих школах все равно заняты не целый день, мы должны возможность там... Или же иметь возможность на тех же компьютерных классах, что есть в школах, мы будем приводить туда энтузиастов, преподавателей, которые будут этим заниматься. Так же, как в парки мы должны пустить инструкторов и будем им платить для того, чтобы они осуществляли какую-то спортивную деятельность.
К.ЛАРИНА: У вас там, насколько я знаю, уже был целый план разработан по реставрации парков московских.
С.КАПКОВ: Да.
К.ЛАРИНА: Вот, что на сегодняшний день уже можно сказать, что появится в ближайшее время после парка культуры? Эрмитаж или что?
С.КАПКОВ: Появится парк «Северное Тушино», прямо появится, то есть он будет сделан. Уже мы сейчас заказываем проект, и будем реализовывать. Я могу говорить, какие деньги выделены, могу не говорить.
К.ЛАРИНА: А деньги все бюджетные?
С.КАПКОВ: Деньги все бюджетные.
К.ЛАРИНА: А каким образом подключать к этому, все-таки, частный бизнес?
С.КАПКОВ: Ну, мы строим сами парки – там будут спортивные, какие-то культурные площадки и точки общепита (давайте так назовем). И туда в точки общепита придет арендатор в той концепции парка и он будет платить парку. А вот эти все спортивные площадки от площадок для пинг-понга, баскетбольные площадки мы будем отдавать общественности.
К.ЛАРИНА: А что касается усадеб московских?
С.КАПКОВ: Ну, в этом году уже мы начнем реставрацию усадьбы Останкино. В следующем году начнем готовить проект и останкинского пруда, всю зону отдыха. А остальные усадьбы мы будем заказывать проекты, проводить инвентаризацию и двигаться, потому что усадьбы – конечно, это все памятники, и надо разделить как-то реставрацию так, чтобы здания реставрировались, а территория все равно работала даже в летний период, потому что, конечно, это ландшафтные памятники.
К.ЛАРИНА: Самая главная проблема – все-таки, это финансовая, финансирование?
С.КАПКОВ: Самая главная проблема – это люди. Финансирование, ну, предположим, на московские театры в этом году выделено 8 миллиардов рублей.
К.ЛАРИНА: Это много или мало?
С.КАПКОВ: Ну, звучит, что много. Но все равно не хватает. Это вопрос подхода, вопрос всего. Ну, то есть я не знаю...
К.ЛАРИНА: А люди? Что значит, что самая главная проблема – это люди, это что вы имеете в виду?
С.КАПКОВ: Это люди, которые... Вот, давайте как-то по компьютерному поговорим. То есть, вот, есть hard, на который Москва готова тратить деньги – ремонтировать парки, делать инфраструктуру, где-то ремонтировать театры, ДК, библиотеки, а нужен soft, то есть те люди, которые придут туда и вдохнут туда жизнь.
К.ЛАРИНА: А есть такие люди у вас?
С.КАПКОВ: Я честно могу сказать, вот сейчас вот так вот разбираясь. У меня не было особых условий по Парку Горького. То есть я был обычным директором парка, мне мэрия дала деньги, у меня были деньги инвестора, спонсора. Ну, вот это мы делали. Но когда я вижу цифры, которые тратятся на другие парки, это сопоставимые цифры.
К.ЛАРИНА: То есть можно?
С.КАПКОВ: Можно делать. Вопрос только, делать... Ну, мне сложно представить, что... В любом европейском парке, в Гайд-парке есть культурно-досуговый отдел, у которого логика развлекать вас, когда вы придете в парк. Там подразумевается, что вам надо сделать все качественно от общепита, туалетов до спортивных каких-то площадок, а дальше вы сами, жители этого города придете на эту площадку для пикника погулять с собакой, погулять с детьми.
К.ЛАРИНА: Покормить белку.
С.КАПКОВ: Покормить белку. То есть это же сделано для людей. Кто-то придет сделать концерт камерной музыки, кто-то придет сделать концерт рок-музыки. И за этими событиями придут люди.
К.ЛАРИНА: Где найти таких людей, вот про это мы поговорим во 2-й части. Сейчас у нас новости, потом вернемся в программу.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу. Напомню, что сегодня мы знакомимся с Сергеем Капковым, главой департамента культуры в правительстве Москвы. Говорили мы о концепции культурной политики города. Ну, естественно, успеваем затрагивать какие-то конкретные вещи. Я хочу вторую часть больше посвятить вопросам от наших слушателей. «Уважаемый господин Капков, выгоните, пожалуйста, воров из парков». Ну, это по поводу воровства, я думаю, что нужно отдельно сказать – я не знаю, есть ли у вас программа борьбы с коррупцией. Хотя, я понимаю, что культура – это последнее место, откуда можно чего-нибудь стырить. Но тырят нещадно, нещадно. Мы все знаем.
С.КАПКОВ: Это не вопрос коррупции, на самом деле, это вопрос идеологии. Мы должны определить, если про парки, про что этот парк, донести это до москвичей и начать в этом направлении двигаться. Я могу сказать, что там парк Северное Тушино не будет похож на Парк Горького. Потому что Парк Горького – это центральный парк города, Северное Тушино – это 54 га, вокруг которого живет около 200 тысяч человек. Поэтому это люди пойдут в парк просто гулять – они ходят каждый день туда с колясками, с велосипедами, отдельно туда ходят подростки. Ну, то есть это отдельное, другое событие для людей. Поэтому это будет своя логика и там будут какие-то зоны детских аттракционов, будет зона прогулочная, будет пляж, потому что он находится на Москве-реке. Поэтому это отдельные программы. Сокольники – это будет другой экологический парк.
К.ЛАРИНА: То есть по типу как лицензия выдается на вещание, извините за аналогию, да? И там у нас подробно расписано, чем мы занимаемся в эфире.
С.КАПКОВ: Конечно. Но всегда будут детские зоны, всегда будут зоны безопасные, всегда будет количество требований к туалетам, всегда будет диалог с населением. Для спальных районов очень актуален диалог с мигрантами, правила поведения, правила безопасности, правила вообще просто разжигания костров. Мне сложно представить, что зоны для барбекю, давайте так называть, или для шашлыка будут в Парке Горького, ну, зоны для пикника там есть. Но в Северном Тушино это актуальная вещь, что многие люди идут туда, жарят шашлыки. Значит, бороться с этим бесполезно.
К.ЛАРИНА: А как с этим бороться?
С.КАПКОВ: Сейчас расскажу. Бороться с этим бесполезно. Но то, что мы должны предоставить возможность, отдельное место, где будет охранник, где будет огнетушитель, чтобы люди жарили, мы, значит, должны направлять туда людей, приходящих в парк. Бороться с жестким пьянством на открытом воздухе на территории парков мы можем только тем, что, наверное, часть парков будет без алкогольной зоны, то есть мы не будем продавать крепкие алкогольные напитки. И только уровнем безопасности. И, на самом деле, уровнем посетителей, приходящих в парк.
Вот, меня много спрашивали (мы опять скатились только на парки), но интернет в Парке Горького на качество поведения людей в парке повлиял намного, ну, или не менее, чем усиление охраны внутри парка, потому что просто пришли люди работать на траве с компьютерами. Они не пришли туда выпивать. И даже если они делают пикник, они, конечно, приносят с собой вино, какой-то легкий алкоголь, но они убирают за собой, выкидывают и потом уходят. Это вопрос...
К.ЛАРИНА: Прям какой-то Люксембургский сад.
С.КАПКОВ: Да. То есть это вопрос, как бы, философию какую ты задаешь. Наверное, в каких-то больших парках это сложнее сделать. Но все равно есть такое понятие как партерная зона, где должно быть безопасно.
К.ЛАРИНА: У меня вопрос, который я вам задавала уже в перерыве, а куда мы денем тех людей, которые привыкли вести себя по-другому? Вот, которые привыкли проводить культурный досуг в понимании такого вот тотального пьянства?..
С.КАПКОВ: В своем понимании, давайте так.
К.ЛАРИНА: Да. Ну, в общем, мы этих людей знаем, чего тут говорить.
С.КАПКОВ: Если мы говорим про парки, то парк – это большая территория. Ну, только сад Эрмитаж сегодня 5 га. А остальные парки – это, конечно, 100 га. Наша задача – просто распределить потоки. Если мы в какой-то партерной части устанавливаем детские аттракционы, детские площадки, детское кафе и мы выставляем там, конечно же, охрану, и, соответственно, там будут замечания, будет реагирование правоохранительных органов. Если люди хотят выпивать где-то на траве, они должны удалиться от детской площадки на несколько километров.
К.ЛАРИНА: Понятно. То есть ваша задача еще и воспитательная.
С.КАПКОВ: Конечно. Моя задача – не только воспитательная. Перевоспитать людей мне не удастся. И если люди за собой не убирают, ну, значит, парк будет за ними это убирать. Постепенно, наверное, мы дойдем до такого уровня, что людям будет стыдно просто все бросать под дерево. Но мы же не можем жить в других условиях. Я не знаю, как в Москве сделать всю Москву чистой, но как, вот, в 12-ти парках подведомственных наших учреждений сделать аккуратно и чисто, я знаю.
К.ЛАРИНА: Хорошо. То есть тут там интернет, тут детская площадка, тут, значит, безалкогольная зона. «А куда простому человеку? – скажет вам простой человек. – А куда мне, простому? Я привык купаться в фонтане и водку жрать».
С.КАПКОВ: Ну, во-первых, в Парке Горького тоже купаются в фонтане 2-го августа. Но это... Считайте, что это такой местный колорит, местная традиция – ничего страшного.
К.ЛАРИНА: Непосильные задачи поставили перед собой.
С.КАПКОВ: В Италии кидаются томатами друг в друга. Все, мне кажется, по зонированию можно сделать. То есть на площадке для экстремальных видов спорта даже тем людям, которые любят выпивать, не будет очень комфортно, тем более если она будет забита с утра до вечера подростками.
К.ЛАРИНА: Давайте пойдем дальше по вопросам. Очень много вопросов по поводу цен в культурные учреждения, цен на билеты, я имею в виду, и в музеи, и в театры. Называют тут баснословные суммы. Возможно здесь какое-то регулирование ценовой политики?
С.КАПКОВ: Регулирование невозможно, ну, давайте будем откровенны, потому что, все-таки, это где-то... Если мы про театр говорим, это доход театра. Вопрос в том, что есть большой пласт спекуляции билетов, то есть когда билеты в кассы могут уйти по 250 рублей, а вы их уже за 250 рублей не купите. Это вопрос работы, вопрос льгот, вопрос отдельной культурной программы. То есть мне сложно сказать, но, вот, прошлый год и этот год, когда я не был руководителем департамента культуры, 400 тысяч билетов департамент культуры закупает у московских театров, чтобы пропустить школьников через билеты.
Но я как тоже москвич и я отец двоих детей, я не слышал об этой программе, я не знал, где их взять. Мне кажется, что если в диалоге начинать с населением общаться, то у вас всегда будет возможность по льготной цене купить билет. Мне кажется, что мы такую систему попробуем найти. Больше того, во многих театрах остаются билеты, и надо, может быть, там в день спектакля продавать их дешевле.
К.ЛАРИНА: А что касается музеев, я, вот, тоже вам про это сказала, почему нельзя сделать еженедельно, в субботу или воскресенье день бесплатного посещения московских музеев? Это невозможно?
С.КАПКОВ: Это возможно сделать. Больше того, для многих музеев те деньги, что они зарабатывают на билетах, в Москве легче компенсировать, чем содержать и иметь проблемы со всей бухгалтерией, со всем менеджментов тех денег, что они зарабатывают. Это вопрос только в том, что... Это в общей концепции музейной. Я думаю, что невозможно, что 3 музея из 88-ми имеют платный вход, а остальные не имеют. То есть это здесь градация, реализация. Но один день в неделю, я думаю, что вполне возможно сделать.
К.ЛАРИНА: Конечно. «Почему в Москве так мало уличных фестивалей и мероприятий на открытом воздухе? В других столицах мира совсем другая ситуация».
С.КАПКОВ: Потому что нету (я имею в виду тоже бюрократически) площадок, где это проводить. Вот сейчас мэр поставил задачу, что 12 парков – это 12 площадок для открытых пространств, общественных зон, где можно проводить различные мероприятия. И день города, и новый год (самый ближайший праздник) у нас будет отдельный фестиваль, 2012-й год в 12-ти парках города Москвы. То есть мы не только на Тверской что-то будем делать, но мы будем растаскивать людей и жителей не то, чтобы они ехали в центр, но мы будем гарантировать, что в сокольниках будет отличная культурная программа.
К.ЛАРИНА: Ну подождите, а есть же еще различные фестивали. Там не знаю, театральный фестиваль имени Чехова или, там, Московский международный кинофестиваль. Почему в рамках вот таких вот больших фестивальных дней не устраивать параллельно с мероприятиями в залах и какую-то уличную программу совместно с департаментом культуры города?
С.КАПКОВ: А мы будем уже с этого года это делать. Потому что это же тоже не вопрос города, это вопрос акцентов.
К.ЛАРИНА: Вопрос традицией.
С.КАПКОВ: Да, это традиции. Если это продюсерам и людям, которые это делали, режиссерам это не разрешали, то наша задача сейчас им разрешить. И нет ничего страшного, что не мы сформируем события, а мы поддержим уже традиционные события, фестиваль журнала «Афиша», который проходит и собирает по 80 тысяч человек – почему мы им не можем помочь, как бы, и с рекламой, и с помещениями, и с безопасностью, и вообще с логистикой этого мероприятия? Мне кажется, тогда они смогут какие-то деньги сэкономить, и это мероприятие будет еще более лучшее. То есть мы сделаем какую-то, может быть, с ними вместе детскую площадку, или сделаем какие-то различные другие фестивали. Вот именно это, о чем я и говорил, что с неформальными культурными объединениями, вот с тем креативным классом, который вне зависимости последнее время от влияния государства, несмотря ни на что, сам это делает. То есть, вот, в Парке Горького. Все события, что были в Парке Горького, ну, город на это не платил деньги, город просто предоставил свои возможности – безопасность, освещение, подъезд и рекламу. Ну так мы такие площадки можем отдать везде, чтобы люди занимались.
К.ЛАРИНА: Фестиваль пива не входит в ваши планы?
С.КАПКОВ: Фестиваль пива не входит в наши планы. Но! Если, я не знаю, российская ассоциация пива или какая-то у них есть общественная организация решит сделать его...
К.ЛАРИНА: Это самое страшное мероприятие.
С.КАПКОВ: ...то наша задача сделать его интересно и грамотно. Потому что Октоберфест – это тоже фестиваль пива. Я в этом году видел, как диаспоры татарские, башкирские пытались сделать свой национальный фестиваль и как их отовсюду гоняли и в итоге это не получилось... Но мне кажется, что если... И в любом случае они его сделают.
К.ЛАРИНА: Между прочим, сабантуй был прекрасный в Измайлово, когда они проводили.
С.КАПКОВ: Да. Поэтому здесь вопрос, что мы тоже должны задать стилистику, что это не только борьба на полотенцах, чак-чак и плов, что это еще какие-то вещи. Интересно, что это интеграция, что это можно было интересно прийти и посмотреть. Чем отличается это от какого-то фестиваля в Лондоне в Портофино, я не знаю. Если это сделано красиво и вкусно, то мне кажется, и с детьми можно пойти посмотреть. Это интересно. Поэтому это большая история.
Вообще, это большая история общения с новыми мигрантами и способ интеграции.
К.ЛАРИНА: И вовлечение их в культурный контекст, да?
С.КАПКОВ: У нас с этого года, а со следующего еще больше будет 3 музея, 3 усадьбы, куда мы будем вместе с Федеральной миграционной службой возить мигрантов, чтобы людям рассказывать о традициях, об архитектуре, ну, так как эти многие люди задействованы в строительном секторе, как это строились эти усадьбы, в чем ценности наши. Ну, то есть без этого невозможно. Мне очень сложно делить людей на своих и чужих, то есть мне легче, как бы, всех рассматривать.
К.ЛАРИНА: Дальше. Кадровая политика в учреждениях культуры. Ну, здесь вот наши слушатели напоминают про скандалы театральные, о чем мы с вами говорили до начала передачи. Вот, каким образом здесь, все-таки, системно поменять всю эту историю? Ну, я напомню, что в прошлом сезоне было какое-то невероятное количество скандалов театральных.
С.КАПКОВ: И будет еще, мне кажется.
К.ЛАРИНА: Это отставка в театре Маяковского и назначение, отставка и назначение в театре Станиславского, уход Юрия Петровича Любимова. Ну, я не знаю, есть какое-то решение проблемы? Это каждый раз все невероятно нервно происходит, болезненно, слава богу, пока без жертв, но я вполне допускаю, что можно и до этого дойти.
С.КАПКОВ: Ну, мне кажется, что просто получилось так, что так как этот процесс достаточно своеобразно развивался, то, конечно, просто я пришел на каком-то, неком сломе. Конечно, я понимаю, что так как это творческие коллективы, то конфликты всегда будут.
К.ЛАРИНА: А чего делать тогда чиновникам?
С.КАПКОВ: Чиновникам?
К.ЛАРИНА: Каким образом эти конфликтные ситуации разрешить?
С.КАПКОВ: Ну, во-первых, надо стараться, ну, хотя бы предугадывать, общаться с этими коллективами, понимать, в чем их сложность. Мне кажется, надо создать хотя бы базу подготовки новых художественных руководителей.
К.ЛАРИНА: А где же вы такую сделаете базу подготовки?
С.КАПКОВ: Ну, мы думаем на базе центра Мейерхольда.
К.ЛАРИНА: То есть сделать там такие вот, мастер-классы, семинары, да?
С.КАПКОВ: Да, конечно.
К.ЛАРИНА: Так?
С.КАПКОВ: Я думаю, что мы на учебу театральных людей будем тратить большие деньги.
К.ЛАРИНА: То есть для себя, для Москвы, да?
С.КАПКОВ: Ну, давайте я про театры, так как это не самая большая проблема. Но отвечу коротко. Ну, не коротко, но, как бы, с цифрами и со статистикой. Я думаю, что у нас будет несколько вещей заметных на следующий год. Мы реанимируем нашу площадку «Открытая сцена», выделим туда большое количество денег.
К.ЛАРИНА: Это где? Которую отобрали у Васильева?
С.КАПКОВ: Сейчас расскажу. И про Васильева расскажу, и про всех. Это другая ситуация. Мы выделим большое количество денег на театральные постановки. То есть эти деньги пойдут не через театр, эти деньги пойдут режиссеру. Если режиссер приходит со своей какой-то концепцией, со сценарием, он у нас получает эти деньги. Это будет определять не департамент культуры, это будет определять некое экспертное сообщество, которое мы создадим из разных людей (и вас, кстати, я тоже приглашаю).
К.ЛАРИНА: Спасибо. С удовольствием.
С.КАПКОВ: И дальше он с этими деньгами и со своей идеей идет в один из театров, из открытых площадок. Это не только площадка Васильева, Поварская, 20 – это разные. Потому что, по большому счету, все площадки это Москвы площадки. А если Москвы площадки, то это и городские, и, соответственно, площадки для людей.
Он может делать спектакль без труппы и набрать разных актеров, и платить им деньги, и показать, и будут условия, сколько этих спектаклей он должен откатать. Он может сделать это на базе какой-то труппы, если ему это легче. Ну, потому что это же его творческий замысел. И мне кажется, что там из 30-50 этих премьер, может быть, половина будет неудачна. Но половина будет заметными театральными событиями, и они будут уже в Москве жить. То есть эти деньги пойдут не в театр, а пойдут режиссеру. Это одна такая, ну, уже считайте, не идея.
В Москве очень сложно и очень мало спектаклей для детей от 10 до 15 лет. Мы сделаем госзаказ на несколько десятков... Ну, мы объявим. Сколько придет людей и сколько есть материала для этого, я не знаю – это на госзаказ на детские спектакли. И по такому же принципу будем их на это финансировать.
Мы будем поддерживать свободные площадки и мы будем поддерживать также театры... Ну, то есть в чем принцип этих грантов? Что в них могут участвовать не только учреждения культуры города Москвы. Это может участвовать, ну, я не знаю, и Театр DOC, то есть это какие-то и Цех. Ну, не знаю, вот все, которые на слуху. Театр наций, если захочет сделать какой-то спектакль, или просто Евгений Миронов. Ну, я не буду фамилии просто называть. Любой может прийти, из Кирова, из Перми, откуда угодно приехать.
К.ЛАРИНА: Со своей концепцией, со своим проектом.
С.КАПКОВ: Со своей концепцией, и мы ее профинансируем.
К.ЛАРИНА: А почему, кстати... Можно по ходу вопрос? А почему также не попробовать решить и проблему художественного руководства? Чтобы не дергать так человека – вот, пришел, назначили, там не знаю, условно Александра Галибина назначили главным режиссером театра Станиславского. Он приходит в департамент культуры и приносит свою концепцию на ближайшие 5 лет, концепцию развития театра Станиславского, которая обсуждается, опять же, с чиновниками, с экспертами, вносятся какие-то коррективы. Утверждается. И оставьте человека в покое – пусть он работает, 5 лет ему дайте. А дальше уже можно смотреть, снимать, не снимать. Вот, я сейчас просто навскидку говорю. Почему так нельзя сделать?
С.КАПКОВ: Я согласен. Я не готов сказать свое мнение – надо это обсуждать с экспертами. Я не готов сказать, 5 лет – много это или мало. Но на год, конечно, мало доверять.
К.ЛАРИНА: На год – это невозможно, да.
С.КАПКОВ: Это вообще невозможно. Но какой-то срок понятный, года три. Но, конечно, под режиссеров и художественных руководителей нужны, ну, продюсеры, хотите, назовите это старым словом «директора», те люди, которые работают с ними в связке.
К.ЛАРИНА: Так он должен приходить со своей командой. Как вы пришли в департамент, да?
С.КАПКОВ: Зачастую у многих нет своей команды, поверьте мне. Здесь же вопрос еще, что я не буду сейчас... Мы не про театр, мы же про всю культуру, да? Что там есть 94-й закон, который фактически все понимают, что мы нарушаем его в театрах, когда люди проводят конкурс, понимая, кто его выиграет, что это не объективные конкурсы. Что есть трудовое законодательство, и во всех театрах уже есть труппа, которая, режиссер когда приходит, он уже с этой труппой обязан считаться, потому что она не на контракте, у них вечные договора. Хотя, это там много великих людей. Ну, режиссер может не уметь работать с этой труппой, не хотеть. Это его право. И, соответственно, сразу тупик, сразу очередной конфликт. Поэтому конфликты в театральной среде – они часто будут всегда.
К.ЛАРИНА: Страшное дело.
С.КАПКОВ: Да.
К.ЛАРИНА: Так.
С.КАПКОВ: Но давайте закончим на тему театра.
К.ЛАРИНА: Давайте. А то у нас время мало.
С.КАПКОВ: Театр на Таганке.
К.ЛАРИНА: Слушайте, надо было нам часа 3 дать эфирных.
С.КАПКОВ: Театр на Таганке, если в продолжение. Я думаю, что мы заключим договор с Валерием Сергеевичем Золотухиным на год как директором театра на Таганке.
К.ЛАРИНА: Он – директор или художественный руководитель?
С.КАПКОВ: Директор. И думаю, что чтобы сохранить наследие Юрия Петровича Любимова в сложившейся ситуации, если уже все так произошло, мы должны как-то поддержать театр и поддержать тот коллектив, который есть. Мы выделим дополнительные деньги на 2-3 спектакля, которые будут делать приглашенные режиссеры. У них есть позиция, что это будет Сергей Федотов и итальянский режиссер Паоло Ланди. Что из этого получится, мы посмотрим через год. А дальше будет видно.
К.ЛАРИНА: Давайте... Я вам предлагаю войти в историю, Сергей.
С.КАПКОВ: Вернуть Васильева!
К.ЛАРИНА: Да!
С.КАПКОВ: А мы, я уверен, что в течение месяца с Анатолием Александровичем обязательно увидимся. И я постараюсь сделать ему предложение, чтобы он вернулся в Москву. Потому что, конечно, Васильев – великий театральный человек, даже, наверное, так. У него, конечно, всегда были оппоненты, всегда московский театр был... Находился Васильев в постоянном негласном диалоге. Даже когда он делал какие-то лаборатории (не спектакли). То есть это человек, который может идти на противоходе ко всему сообществу. Это не важно, какие, хорошие спектакли у него получаются, вообще не получаются. Это не важно. Но я хотел бы уговорить Анатолия Александровича... Ну, извиняться мне перед ним не за что, но уговорить его вернуться в Москву, чтобы он нам поверил и чтобы свои вот эти театральные лаборатории он развивал. И вообще я хочу, чтобы несколько было театральных лабораторий, чтобы театральный процесс двигался не только в публичном пространстве, когда вы приходите в театр...
К.ЛАРИНА: Конечно. Когда не по кассе считаем, да?
С.КАПКОВ: Да. А когда это что-то, вот, внутри. Но для этого нужны и критерии, и оценки экспертов. Так что это не вопрос истории, это вопрос оживления театральной жизни. Хотя, проблема театров – не самая большая проблема, ощущаемая жителями Москвы.
К.ЛАРИНА: Библиотеки как класс существуют еще? Они кому-нибудь нужны?
С.КАПКОВ: Библиотеки как класс существуют. У нас очень разные библиотеки и очень хорошие, есть большие здания. 4 миллиона человек имеют читательские билеты. Люди ходят. Это же уже не библиотека – люди не ходят читать, люди ходят общаться. Там есть и поэтические вечера, и встречи с писателями, какие-то театральные постановки. Вопрос в том, что уже просто надо систему культуры Луначарского, которая доживает до сих пор, дожила до наших дней, менять, что нет такого понимания «библиотека». Есть библиотека, но там есть разная жизнь. Люди приходят просто как в тихое место. Люди приходят молодые написать диссертацию, кто-то приходит просто пообщаться, пожилые люди приходят почитать просто периодические какие-то издания, просто газеты, потому что дома скучно и по телевизору ничего не показывают.
К.ЛАРИНА: Хорошо бы еще каждую библиотеку оснастить еще и компьютерами, интернетом, чтобы можно было газеты читать там.
С.КАПКОВ: Ну, со следующего года будет большое финансирование. Больше того, то есть это продолжение финансирования этого года. Интернет уже в библиотеках есть. Библиотеки в достаточно большом прогрессе по сравнению, во-первых, с Россией, по сравнению даже с федеральными библиотеками. Вопрос в том, что это должны стать большие медиа-центры и вообще для... Ну, это не только библиотека, на самом деле. Но это будет отдельный сюрприз, и это тоже отдельная программа.
К.ЛАРИНА: Про провиантские склады хотела спросить, поскольку это коллеги из РИА «Новости» просили очень поинтересоваться у вас лично, что там, какие у вас там планы? Напомню, провиантские склады – они как раз находятся практически стена к стене с агентством РИА «Новости».
С.КАПКОВ: Пусть не волнуются. Ничего там...
К.ЛАРИНА: Что там вы планируете?
С.КАПКОВ: Там будет, называется это «Музей Москвы». Вообще, музей – это такая, большая открытая площадка, это музей... Ну, наверное, должен стать главным музеем города Москвы. Это не значит, что там будет все про Москву.
К.ЛАРИНА: То есть это не музей истории Москвы?
С.КАПКОВ: Да, не только музей истории Москвы, хотя там тоже будет. Ну, или музей истории Москвы, который можно рассматривать, я не знаю, совместно с музеем ГУЛАГа через этап сталинских репрессий, как это выглядело гламурно и глянцево со стороны пропаганды сталинской. Это и музей моды какого-то советского периода, и музей моды, я не знаю, XVIII века. Это такая, большая, открытая площадка, это главный музей города, это музей, который создает главные музейные смыслы в городе.
К.ЛАРИНА: Дом-музей Андрея Тарковского на Щипке. Есть ли возможность вернуться к этой идее, поскольку там, как мне пишут, больше 10 лет на этом месте забор со щитом.
С.КАПКОВ: Мы проведем всю инвентаризацию музеев, поймем, какой есть материал, поймем, кто готов этим заниматься, и будем помогать.
К.ЛАРИНА: «Есть ли позиция у Капкова по поводу закона о меценатстве?»
С.КАПКОВ: У меня есть позиция, что, конечно же, культура должна финансироваться. И, мне кажется, многие люди хотят финансировать какие-то объекты, хотят ассоциировать себя с чем-то таким, ну, не буду говорить «вечным», но чем-то, вот, свое имя куда-то в историю даже города занести. Им надо помогать. Я не уверен, что это в ближайшие годы будет закон о меценатстве. Но то, что если людям с деньгами предлагать какие-то идеи, они будут это поддерживать и без закона о меценатстве.
К.ЛАРИНА: А что вы любите? Какой вид искусства вам наиболее интересен, приятен?
С.КАПКОВ: А я не отвечу, потому что это как футбольным функционерам задать вопрос, за кого я болею. Я люблю Москву.
К.ЛАРИНА: Хорошо. Ну что? Мы должны заканчивать. Спасибо большое. Как-то мы очень много... Вроде, много всего сказали, но все равно времени катастрофически не хватает. Но я надеюсь, что дорогу знаете, уже не первый раз к нам приходите, да?
С.КАПКОВ: Я буду стараться создавать смыслы, чтобы вы меня звали.
К.ЛАРИНА: Да, удачи вам, и мы всегда на связи. Спасибо.