Георгий Васильев - Без дураков - 2012-01-29

С.КОРЗУН: Всем добрый вечер. Сергей Корзун – это я, а мой сегодняшний гость – Георгий Васильев, человек, несомненно, культовый персонаж, которому, как выясняется, мы обязаны практически всем в своей жизни – начиная от сохранения советского брэнда, одного из мощнейших брэндов «Иваси» - это та самая атлантическая и тихоокеанская селедка. Я понимаю, что вы сделали бессмертным выражение «Пора по пиву».

Г.ВАСИЛЬЕВ: Была такая песня.

С.КОРЗУН: Делением Москвы на административные округа – даже не на районы, - когда вы были советником мэра. Определение стоимости земли, первыми в России фьючерсными торгами.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Да, первые фьючерсные биржи моих рук дело - я был президентом Московской товарной биржи, которая впервые запустила в России эту технологию.

С.КОРЗУН: Мюзикл «Норд-Ост».

Г.ВАСИЛЬЕВ: Да, продюсер и один из авторов.

С.КОРЗУН: И повышение народонаселения - две дочери и три сына, - многодетный отец.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Да, у меня пятеро детей. Но еще сюда можно было бы добавить несколько других проектов – например. «Билайн», я был в свое время председателем Совета директоров, занимался выводом этой торговой марки на рынок. Еще «Песни нашего века» были.

С.КОРЗУН: И Лига Избирателей.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Это общественная работа. Теми делами я занимался профессионально, как менеджер, а в Лиге Избирателей я на общественных началах.

С.КОРЗУН: Что из сделанного наиболее ценно для вас – дети?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Дети, естественно, наиболее ценное, семья наиболее ценное из того, что у меня есть, из того, что я смог произвести. И чем дольше живу, тем больше это ценю. Так получается, что в каждой из отраслей я работаю три года, пять лет, шесть. Мультфильмами я занимаюсь уже 5 лет, а семья это навсегда.

С.КОРЗУН: Считаете, что прожили несколько жизней, или смена деятельности – это постоянная личная жизнь?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Это принцип. Я стараюсь не делать больше одного крупного проекта в каждой отрасли. Например, мюзикл «Норд-Ост» был первым мюзиклом ежедневного показа, такая бродвейская технология. Мне было страшно интересно это сделать. И то, что удалось это сделать на нашем материале, на каверинских «Двух капитанах» - это подарок судьбы. Сделав этот спектакль и получив «Золотую Маску» как продюсер, я не задумываюсь перешел в другую отрасль. И это не связано с терактом, это просто принцип. Хотя многие соратники, люди, с которыми мы делали «Норд-Ост», не могли поверить, что после таких успехов я уйду из театра. Однако это происходит каждый раз.

С.КОРЗУН: Напомню историю, что захват заложников пришелся на то время, когда вы с вашим напарником по группе «Иваси» вы оккупировали в том же самом здании звукозаписывающую студию.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Да, в тот момент, когда захватывали заложников, мы были на записи, на третьем этаже. Захват происходил в зале, на сцене, на 2 этаже.

С.КОРЗУН: Что вас толкнуло пойти в зал?

Г.ВАСИЛЬЕВ: В такие моменты ни о чем не думаешь – просто бросаешься и делаешь по зову сердца, или не знаю, чего – интуитивное решение. Наверное. Не рассуждал, тем более что стреляли, свистели пули, выбивали штукатурку рядом. Тогда не было возможности думать, тогда я просто побежал в зал – это было первое бессознательное решение. Но когда за мной захлопнулась дверь, я был фактически последним человеком, который вошел в зал, после этого уже никого не пускали. Только позже ввели оркестр и рассадили. Когда за мной захлопнулась дверь, я поблагодарил судьбу. Потому что не знаю, как я бы себя чувствовал, если бы люди, которых я пригласил в театр, сидели в заложниках, а я бы в это время где-нибудь страдал возле экрана телевизора – это было бы невыносимо.

С.КОРЗУН: Практически трое суток длилась операция по освобождению.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Да, по освобождению.

С.КОРЗУН: Улыбка довольно грустная.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Да. Потому что больше всего заложники боялись именно операции по освобождению. И как показали события, не зря боялись.

С.КОРЗУН: Это был «стокгольмский синдром»?

Г.ВАСИЛЬЕВ: В случае штурма мы по разные стороны баррикад. Мы – те, кого освобождают, а не те, кого убивают, - это понятно. Но еще раз скажу - я не знаю, что такое «стокгольмский синдром», но я могу сказать, что люди не хотели штурма, боялись штурма, и наверное, все заложники предпочли бы, чтобы велись переговоры вместо штурма.

С.КОРЗУН: Больше сотни жертв. Снится до сих пор?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Периодически все это всплывает в памяти.

С.КОРЗУН: Сколько в больнице провели потом?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Без сознания я провел 10 часов. Потом, когда пришел в себя, мне казалось, что меня чеченцы пытали - когда я выходил из наркоза.

С.КОРЗУН: Это было воздействие газа?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Это была какая-то смесь газов, нервнопаралитического газа с каким-то газом, который обычно применяют при наркозе – не знаю. Но до сих пор секрет этого газа не раскрывается.

С.КОРЗУН: О «Норд-осте» помним и будем помнить. Не удалось его перевезти на другую площадку?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Не удалось перенести потому, что нам фактически запретили - неявно, - гастроли по России. Мы в 2004 году сделали полностью новую постановку, которая была пригодна для транспортировки.

С.КОРЗУН: В Питере и Нижнем показывали?

Г.ВАСИЛЬЕВ: В Питере не смогли показать, потому что нам сорвали премьеру. Перед самой премьерой закрыли театр якобы на ремонт, а через две недели открыли, и он прекрасно функционировал дальше. Нам также фактически сорвали Новосибирск, аналогичная история происходила в Екатеринбурге. Мы показали спектакль с огромным успехом в Нижнем Новгороде. Тюмени, но потом поняли, что крупнейшие города для нас закрыты, и пришлось остановить гастроли.

С.КОРЗУН: Как продюсер много потеряли?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Да, много.

С.КОРЗУН: Но потом восстановились?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Нет.

С.КОРЗУН: Ушли в мультфильмы, потому что легче?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Нет, это тоже очень тяжелая продюсерская работа. Мультфильмы вообще очень слабоокупаемая вещь, стоит намного дороже в производстве, чем кино, а отдача намного меньше. Тем не менее, все-таки идет хорошо.

С.КОРЗУН: Вы занимались разными бизнесами в России – страна удобная для бизнеса, или, как считают международные организации, в самом хвосте стран, благоприятных для ведения бизнеса?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Согласен с тем, что бизнес в России чрезвычайно сложен. Маленький пример – в свое время я запускал электронное производство телефона «Гудвин» - мы начали первыми в России производить беспроводные домашние телефоны «Гудвин», в стандарте «дект». Так вот нас удушило собственное же государство, потому что мы при ввозе комплектующих должны были платить и НДС и таможенную пошлину 25%, а крупные фирмы, которые ввозили оптом конкурирующую продукцию, - готовые телефоны, немецкого или японского производства, - они ввозили по-серому, не платя никаких таможенных пошлин, НДС, а платя какие-то умеренные взятки по тем временам на въезде. Соответственно, они могли продавать эту продукцию на 30-40% дешевле, чем мы. Как можно было выжить в такой ситуации? То есть, нас удушило собственное государство.

С.КОРЗУН: Что-нибудь изменилось за последние годы? Столько говорилось о поддержке бизнеса, в том числе, малого?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Об успехах нашего бизнеса можно судить по тому, что мы продаем за рубежом. Мы по-прежнему сырьевой придаток Запада - вот вам и весь разговор об условиях развития бизнеса в России.

С.КОРЗУН: Мы сказали, что вы один из учредителей Лиги Избирателей, - не отнекивайтесь

Г.ВАСИЛЬЕВ: Нет, ни в ком случае.

С.КОРЗУН: Кошелек Лиги Избирателей?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Ну, что вы. Я, конечно, помогаю Лиге, как могу, но на самом деле Лига мыслится как массовая организация, в которую может вступить каждый честный человек.

С.КОРЗУН: Что вас подвигло на эту Лигу? Будет ли первая лига, дивизионная, высшая?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Вообще-то меня вдохновили на все это митинги, которые прошли в Москве. Я участник самого первого митинга на Чистых прудах, который прошел 5 декабря, а потом пошло и пошло. Я был совершенно поражен количеством молодых людей, которые пошли на этот первый митинг. Я даже жене сказал: не понимаю, что происходит, - студенты идут в метро, а потом я вижу всех этих молодых людей, с прекрасными, умными, сосредоточенными лицами, идущих на этот митинг, и их не могут сдержать никакие рамки, барьеры. Полиции пришлось снять все ограничения, и тысячи людей хлынули на Чистые пруды, на бульвар, и этот бульвар не смог вместить всех желающих, и стало понятно, что это лавина, которая будет увеличиваться и увеличиваться.

Мы видели, что было на Болотной – там были уже десятки тысяч людей, видели, что было на Сахарова –видимо, там было больше ста тысяч участников. Не знаю, сможет ли шествие 4 числа собрать такое же количество людей, - скорее всего, мороз не позволит это сделать, - потому что три раза повезло, четвертый раз уж точно не повезет.

С.КОРЗУН: Но там в движении - все-таки два километра можно пройти, или пробежать вприпрыжку.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Будем надеяться. Там еще митинг намечается. Будут люди стоять на митинге в 20-градусный мороз, - вопрос.

С.КОРЗУН: Для чего нужно собирать митинг?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Можно я вернусь к идее Лиги Избирателей? Я услышал эту идею из уст Парфенова и Акунина. Они, - может быть, сговариваясь, может быть, не сговариваясь, - заявили в своей речи, что надо бы собрать объединение или ассоциацию избирателей. А я видел, что в опросах это лидеры общественного мнения. Когда спрашивали у людей в интернете, кого бы вы хотели видеть на трибуне митингов, вот эти три человека – Акунин. Парфенов и Шевчук, который принципиально не являются политиками, не претендуют на президентский престол и не входят ни в одну партию, - именно эти три человека с огромным отрывом опережали всех остальных.

То есть, это был сигнал: люди не хотят видеть политиков, даже самых прогрессивных, а хотят видеть таких же людей, как они.

С.КОРЗУН: Представляю в страшном сне, что эта троица делит между собой должность президента и премьер министра.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Прелесть ситуации, в том, что они не претендуют на эти посты. Их идея состоит не в том, чтобы захватить посты и поделить между собой. Их идея состоит в том, чтобы обеспечить политическую конкуренцию, чтобы любая партия, любой кандидат в президенты, который придет к власти – чтобы он не имел возможности узурпировать власть навсегда, - рассадив своих людей в судах, или СМИ, или в качестве губернаторов, - вот в чем идея.

С.КОРЗУН: «Коллективный Сахаров», Совет старейшин?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Ну, не знаю. Идея лиги в том, чтобы обеспечить честные выборы, честную полицию, честные суды. СМИ, - поднять уровень честности в стране. И когда все это было озвучено, я подумал – а почему бы мне не принять в этом участие? Я встретился с Парфеновым, с Акуниным, мы проговорили основные принципы и начали создавать Лигу. Все прошло достаточно быстро, успешно, и большим резонансом. Кстати, та акция, которая сегодня прошла в Москве и других городах России, которая называется по-разному: «Белый круг», «Белое кольцо», «Белое Садовое» - я эту идею услышал впервые от Акунина. При нашей первой встрече он сказал: хорошо было бы нам собраться и проехать по Садовому кольцу, повязав белые ленточки на автомобили. Поскольку я географ по первому образованию. Я вспомнил, какова длина Садового кольца и посчитал, сколько примерно должно быть автомобилей, чтобы замкнуть Садовое. И посчитал, что нужно от тысячи до полутора тысяч автомобилей, чтобы замкнуть полностью Садовое кольцо по одной полосе – если машина будет ехать со скоростью 20-40 километров в час.

Нам эта цифра показалась сначала довольно внушительной – удастся ли в Москве набрать столько желающих выехать? То, что мы видели сегодня, поражает воображение – по данным ГУВД, 20 машин создали пробку по внутренней стороне Садового кольца. Это, скорее, похоже на шутку – на самом деле плотными рядами машины стояли – три ряда были заняты машинами. И машины двигались со скоростью 20-30 километров в час, временами даже медленнее, и с интервалом буквально в три-четыре метра. То есть, на самом деле машин было от 3 до 5 тысяч точно. А с учетом того, что люди подъезжали позже, уезжали раньше, то, скорее всего, и больше. Это, конечно, поражает воображение.

И понятно, что если мы будем собираться в следующий раз, - а мы будем собираться в следующий раз, то конечно, нужно будет разрабатывать другой маршрут, чтобы в нем могли принять участие больше желающих, - может быть, по Моховой, может быть, по набережной, - но это уже ближе к делу.

С.КОРЗУН: Как вело себя московское ГИБДД?

Г.ВАСИЛЬЕВ: ГИБДД вело себя чрезвычайно предупредительно, старалось никого не останавливать, даже если человек ехал не по той полосе, или не мигал поворотником, - видимо, было указание не тормозить движение.

С.КОРЗУН: Палками особо не махать.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Не махали. Видимо, было такое указание – не препятствовать, но всячески преуменьшать размер происходящего. Наверное, в этом был какой-то высший смысл. Настроение было потрясающее, - люди стояли на тротуарах, махали белыми ленточками, руками, белыми листами бумаги, им периодически кто-то сигналил из потока машин.

С.КОРЗУН: Нарушая правила подачи сигналов в городе

Г.ВАСИЛЬЕВ: Немножко. Но ГИБДД на это тоже не обращало особенного внимания, потому что никто этим особо не злоупотреблял. Люди останавливались, подвозили тех, кто мерз на тротуарах, по дороге знакомились - было потрясающее единство. Единственное, что хочу вам сказать по-честному, глядя в глаза, - единственное, что портило настроение людям – это то, что в этот момент, с двух до 4-х, ФМ-диапазон молчал в это время. «Авторадио», «Эхо Москвы», «Коммерсант-ФМ» - люди щелкали переключателями своих приемников, и кое-где иногда слышали в информационных выпусках, что что-то в Москве происходит. На самом деле это было потрясающее событие – можно было вести прямые репортажи, можно было брать интервью у участников. Почему ФМ-Радио, которое ориентировано на автомобилистов, в этом не принимало участие, честно говоря, я не понимаю.

С.КОРЗУН: В любом случае то, что вы сейчас сказали, будет в эфире «Эхо Москвы» и будет повторяться.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Прямой эфир будет повторяться?

С.КОРЗУН: Фрагменты эфира будут повторяться завтра.

Г.ВАСИЛЬЕВ: И чтобы закончить эту тему, скажу два слова. Меня очень вдохновила эта история – с Белым кольцом, «Белым кругом», я вижу, что в других городах тоже пытаются сделать что-то подобное, - конечно, Там меньше машин, и сделать это сложнее. Но 19 февраля мы проделаем такой же автопробег по всей России. Мы подумали, что называть это «Белое кольцо» неправильно, и назовем это «Белая улица» - на сайте Лиги Избирателей это будет называться «Белая улица».

Думаю, что каждый город может выбрать свой кольцевой маршрут – тут важно ездить по замкнутому маршруту, для того, чтобы, с одной стороны, это не была колонна – чтобы это не выглядело демонстрацией, а с другой стороны для того, чтобы плотность машин была достаточно большой. Любой город может составить свой кольцевой маршрут и ездить 19 февраля. Думаю, это будет потрясающее зрелище во многих городах России.

С.КОРЗУН: Есть еще вопросы у наших слушателей и зрителей, - к ним мы обратимся после выпуска новостей.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Продолжаем программу. Сообщение по СМС: «Как мы продолжаем жить в стране, где 10 лет спустя не знаем, чем травили заложников на Дубровке»? – хороший вопрос. Продолжаем. Кто-то уезжает, кто-то остается.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Риторический вопрос. Я-то продолжаем жить в прямом смысле. Я выжил после этого газа и продолжаю жить. А можно я вам задам вопрос?

С.КОРЗУН: Вообще роли у нас различны, но можно.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Объясните, почему в новостях «Эхо Москвы» не упоминается сегодняшнее событие. Колоссальное событие - «За честные выборы» - несколько тысяч машин создали пробку на Садовом кольце, в воскресенье, - почему «Эхо Москвы» не дает об этом информацию?

С.КОРЗУН: Уверен, что Служба новостей слушает этот эфир и обязательно обратит на это внимание.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Не знаю, вам что, запрещено?

С.КОРЗУН: О чем вы?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Или вы просто, на всякий случай, сами перестраховываетесь?

С.КОРЗУН: Серьезный наезд на Службу информации. Думаю, вам ответят в ближайшее время.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Отлично. Потом я спрошу у Службы информации, что это такое.

С.КОРЗУН: Конечно, к Лиге избирателей – она может объединить 110, или сколько там миллионов человек, избирателей в нашей стране?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Вообще, - да. Я предполагаю, что когда нам удастся создать механизм для учета членов – в интернете это будет сделано, то туда будут записываться люди, которые согласятся рассекретить свои имена. То есть, основной принцип - назовись. Если у тебя есть имя, отчество, фамилия – назовись. Если ты разделяешь идеи, которые сформулированы в декларации Лиги избирателей – милости просим. Ты можешь голосовать, выбирать какие-то органы, представителей Лиги избирателей, парламентеров Лиги, голосовать за какие-то документы.

С.КОРЗУН: Похоже на какие-то учебно-тренировочные игры, человек по конституции и по смыслу демократии голосует и проявляет свою позицию на выборах, опуская бюллетень в урну.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Вы абсолютно правы. Лига избирателей это не партийная структура принципиально. Это вообще история не о политике, по большому счету. Лига Избирателей - это история о морали, - вы будете смеяться, - это моя точка зрения. Почему о морали? Смотрите, - может ли в стране, в которой считается незазорным воровать, - может ли в такой стране поставлен во главу государства, или региона, честный человек?

С.КОРЗУН: Теоретически – да.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Теоретически только случайно. Я слышал это много раз, - когда человек говорит: «да, я знаю, что он вор, но он крепкий урководитель», или «я знаю, что он вор, но он обещал прибавить пенсии», или «я знаю, что он вор, ну а кого еще выбирать, других вариантов нет». Это ненормальная ситуация, это просто катастрофа для страны. В нормальной стране должно быть так: «я знаю, что он вор», - точка, и никаких запятых и «но». Точка. Это конченный человек. Если избиратель знает, что политик вор - до свидания. Даже не точка, а большой жирный крест на этом политике.

С.КОРЗУН: В других странах есть что-то подобное?

Г.ВАСИЛЬЕВ: В странах с демократической традицией малейшее подозрение в том, что политик что-то взял из госбюджета для своей жены, родственников, своей секретарши или для своих друзей – все, это ставит крест на политике.

С.КОРЗУН: Понятно. Там есть свободные СМИ, которые могут все контролировать.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Не все так просто - я не согласен.

С.КОРЗУН: Независимые прокуроры, суды.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Не только. Независимые суды, избираемые сверху донизу, независимые СМИ, нормальная партийная структура, свободное развитие общественных организаций - это все понятно, это нормальные институты гражданского общества. Но не только это. Я вам очень рекомендую почитать – есть такой совершенно замечательный человек, философ я бы сказал, хотя он искусствовед - Даниил Дондурей – почитайте.

С.КОРЗУН: Он недавно был у нас в эфире.

Г.ВАСИЛЬЕВ: И видимо, об этом же и говорил. Проблема этическая, проблема не в политической структуре - проблема в мозгах.

С.КОРЗУН: Как этику в политическую власть преобразовать? Знаем несколько примеров - Вацлав Гавел, и еще несколько на пересчет.

Г.ВАСИЛЬЕВ: При нормальных мозгах, если люди согласны оценивать других людей по их труду, по результатам, если люди не терпят воровства – будь то воровство голосов, или государственных средств, если люди чувствуют себя не данниками государства, а налогоплательщиками, перед которыми государство отчитывается, если этот поворот в мозгах произошел, то дальше – демократия работает. Если этого поворота нет, если люди в своих мозгах рабы, если они платят налоги как дань князю, то никакая демократия здесь не поможет. Потому что на породит только перекос.

С.КОРЗУН: Возвращаюсь к мысли не просто Лиги избирателей, а высшей лиги. Мы знаем страны, в которой есть Коллегия выборщиков – где люди участвуют в выборах не напрямую, а через выборщиков. Россия подобная страна? Когда я узнал о том, что создается Лига, моя первая мысль была, что это такой путь. Не думаете ли вы, что надо ограничить круг избирателей ровно теми людьми. Которые чувствуют ответственность за свою страну?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Не думаю, что нужно ограничивать круг избирателей. Я считаю, что нужно просто двигать избирательную систему страны в направлении современного мира, что такое партия, если разобраться? Партия – это пережиток 19 века. Просто не было нормальных средств коммуникации – радио, телевидения, не было интернета. Как могли люди выразить свое общее мнение? Они должны были построиться в колонны, спеть гимн и выдвинуть лидера, который за них произнесет речь в парламенте. Другого варианта не было. Сейчас мы живем в век информационных технологий. Уже телевизор и радио отходят в прошлое, сейчас уже интернет играет главную роль.

Представьте себе, почему я, нормальный, здравомыслящий человек, в принципе должен вступать в какую-то партию? По некоторым вопросам я солидарен с коммунистами – когда речь идет о защите социально-незащищенных людей. В других случаях согласен с «зелеными», которые требуют более чисто окружающей среды, в некоторых случаях я согласен с либералами, с «Пиратской партией России», потому что считаю, что ресурсы интернета должны быть бесплатными. Я согласен по разным вопросам с разными партиями. Спрашивается, - почему я должен вступать в одну из них? Я готов проголосовать на выборах за ту партию, которая мне в данный момент ближе. И так рассуждают, поверьте, люди, которые ходят в интернет – примерно так. Они хотят иметь свободу выбора.

С.КОРЗУН: А есть сейчас выбор?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Когда мы говорим о Лиге избирателей, если хотите, это своего рода партия беспартийных – партия людей, которые в принципе не хотят вступать ни в какую партию. Потому что это современные люди, люди, которые понимают, что происходит, отстаивают свое право иметь собственное мнение по любому вопросу, и готовы коммуницировать друг с другом с помощью интернета и других современных средств.

С.КОРЗУН: Несколько вопросов по Лиге. «Слышал, что лига призывает не ходить на выборы, если так, то это большая глупость – обязательно надо идти, голосовать за кого угодно, лишь бы не за раба на галерах. Проясните ситуацию».

Г.ВАСИЛЬЕВ: Абсолютно согласен, что это огромная глупость. Лига ни в коем случае не призывает не ходить на выборы. Более того, Лига наоборот призывает активно идти на выборы, обязательно голосовать, обязательно идти работать наблюдателями, хватать за руку фальсификаторов – вот к чему призывает Лига, - только активность. Более того, в первом туре нужно набрать любому из кандидатов абсолютное большинство из всех проголосовавших – для того, чтобы без второго тура стать президентом. Поэтому даже испорченный бюллетень на выборах - способ выразить свое отношение. Потому что испорченный бюллетень не идет в зачет лидеру. Правда, не идет в зачет и всем остальным, но, по крайней мере, это способ выразить свой протест, если человек не может выбрать, за кого ему голосовать - пусть пойдет и испортит бюллетень. Хотя, думаю, это не лучший вариант.

Думаю, что из того политического спектра, который сейчас сложился – ну да, выбили «Яблоко», многих, кто мог бы поспорить на этих выборах за голоса избирателей – конечно, это очень прискорбно и я считаю, что это уже признак нечестных выборов. Но что делать?

С.КОРЗУН: Вот у нас ответ из Службы информации: весь день дается информация про автопробег, был собственный корреспондент на акции, ехал в машине с участником – не сам. Потому что журналисты на «Эхе» считают корректным не участвовать в политических акциях, иначе они перестают быть журналистами в этот момент. Выходил в прямой эфир. Участников акции записывали и давали голоса – все есть на сайте.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Большое вам спасибо. Но то, что я слышал, начиная с 3 часов на «Эхе» - это была передача о «Самсунге», о том, какая замечательная это компания.

С.КОРЗУН: Ну, не подрывайте наш бизнес. На «Эхе» нужно платить зарплату людям. Мы одна из немногих радиостанций, которая живет по средствам – не больше, чем зарабатывает на рекламе.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Я очень люблю вашу радиостанцию.

С.КОРЗУН: Два противоположных сообщения. Арбат-61: «Что делать в ситуации, когда интеллигенция отстранена от власти?», от Хайдера: «Народ отстранен от управления государством, поселковым округом, городским муниципалитетом. Буржуазия и народная демократия несовместимы, поэтому ваша Лига бессмысленна». Так кто у нас отстранен от власти?

Г.ВАСИЛЬЕВ: У нас отстранены от власти все, кроме тех, кт этой властью пользуется - это очевидно для всех. В коцне концов, кому-то кажется, что Лига это полезное мероприятие, полезная идея, кому-то кажется – бесполезная. Это неважно, чем больше таких идей, тем больше будет возможности воздействовать человеку на власть.

Вообще, если отвечать в целом – отвечу сразу на два вопроса. Несмотря на то, что кажется, что они противоречат друг другу, здесь есть один ответ. Посмотрите, что происходит – в Москве, в Питере проходят какие-то акции, причем, для них придуманы слова, что, мол, это вообще не народ, а какой-то креативный класс их организует. И вообще те, кто ездят на автомобилях с ленточками – это не вся Россия.

В это же время мы видим по телевизору собрание рабочих - в Перми, Екатеринбурге, Сибири, которые говорят: а, это москвичи, вот мы туда приедем, наведем порядок. Что происходит? – просто стравливают людей. Я считаю, что это преступление. Если это политика, если это информационная политика государственная, то это просто безобразие.

С.КОРЗУН: Подождите, вы отказываете другой группе людей с другими представлениями выйти на свое свободное собрание?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Ни в коем случае. Я говорю о подаче в СМИ. Сейчас существует попытка противопоставить Москву всей остальной России в официальных СМИ. И это никуда не годится. Я считаю, что это стравливание, которое сейчас просматривается в официальных СМИ, приведет к совершенно не тем последствиям, на которые рассчитывают люди, планирующие такое стравливание. Обратите внимание – люди не дураки. На самом деле информационная блокада того, что происходит в Москве и Питере, может быть даже более эффективна для власти, чем хуление тех, кто выступает в Москве на многотысячных митингах, или ездит с белыми лентами на машинах. Потому что даже таким извращенным способом эта информация проникает в провинцию, другие города и села. И люди начинит думать – а что же там такое происходит?

Думаю, что у власти только один правильный ход – нужно прекратить эту информационную блокаду и начать диалог со здоровыми силами, с теми, кто протестуют, - диалог в прямом эфире. Иначе это приведет к очередному взрыву, но уже не в Москве и не в Питере, как это произошло в декабре, а по всей стране. Ну, в коцне концов, надо же учиться на ошибках.

С.КОРЗУН: «Политическая активность повысилась скачкообразно быстро, в этот избирательный период, а он не такой длинный - с декабря по март. Чем сердце успокоится? Или не успокоится? Будут ли люди выходить на митинги и дальше, если не будет диалога с властью, если власть не услышит и не примет хотя бы часть требований? Что будет, погадайте немного.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Митинги - это выплеск эмоций, по большому счету. Митинг трудно организовать, если у тебя нет административного ресурса. Можно, конечно, привезти автобусами людей, детей из окрестных городов, или приказать учителям выйти на Поклонную Гору. Но все равно это вылезет на телеэкране, или люди подумают – зачем нас сюда привели против нашей воли? Стихийный митинг – это выплеск эмоций. Он этим хорош, он показывает градус настроения в обществе.

С.КОРЗУН: Но вышли, а ничего не происходит, что дальше?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Надо действовать другими методами.

С.КОРЗУН: Лига избирателей ищет посредника для разговоров с властью?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Подождите о посредниках.

С.КОРЗУН: Наверное, я неправильно сказал – она ищет вторую сторону диалога.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Лига не претендует на то, чтобы быть посредником. Лига предлагает вполне конкретные проекты. Рекомендует участие в конкретных проектах. Например, - подготовка наблюдателей. Это дает очень много. Причем, мы сегодня, от имени учредителей Лиги, - сегодня несколько человек подписали письмо-обращение к партиям, к кандидатам в президенты - ко всем кандидатам в президенты.

С.КОРЗУН: Путину тоже?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Путину тоже. Написали, что мы предлагаем сотрудничество. Вы, как и все остальные кандидаты в президенты, заинтересованы в честных выборах. К нам сейчас обращается большое количество людей, которые хотят быть наблюдателями на выборах, членами комиссий с правом совещательного глосса, или просто наблюдателями. У лиги нет своих мандатов, мы не можем делегировать наблюдателей. Но мы просим партии предоставить возможность волонтерам, принципиально беспартийным, работать наблюдателями под мандатами партий и кандидатов в президенты.

С.КОРЗУН: Почти все партии предлагают это, так или иначе.

Г.ВАСИЛЬЕВ: С одной стороны, предлагают, с другой стороны, - мы пока еще ни от одной партии не получили формального ответа, - ни положительного, ни отрицательного. Мы ждем. Дальше: мы предлагаем всем партиям, которые захотят участвовать в этой программе, не прятать копии бюллетеней, которые их наблюдатели и делегированные ими челнов Избиркомов получают на руки, а сливать их в одну базу данных, и лига избирателей готова такую базу данных вести. Представьте себе – не 5% копий, а 30-60% копий первичных протоколов будут слиты в единую базу данных, если хотите, такой альтернативный ГАС-Выборы. И тогда можно будет судить о том, насколько честно прошли выборы. Если эти первичные протоколы, где посчитали поштучно бюллетени, зафиксировали и подписали члены комиссий, и сдали в общественную базу данных, которую ведет Лига, - если эти протоколы будут расходиться с данными территориальных избирательных комиссий, с данными ГАС-выборов…

С.КОРЗУН: И что? Сейчас уже расходятся.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Нет, сейчас не расходятся. Мы говорим о президентских выборах.

С.КОРЗУН: А дальше что? Возбуждаются уголовные дела?

Г.ВАСИЛЬЕВ: А вот тогда мы увидим массив. Если партии все будут в этом участвовать, кстати, включая «Единую Россию», мы увидим, насколько расходятся реальные подсчеты с теми подсчетами, которые ведутся виртуально, с помощью территориальных комиссий ГАС-Выборы. И тогда уже будет понятно, эти выборы легитимны, или нелегитимны.

Вы упомянули о жалобах и исках. Есть совершенно замечательная идея - на следующей неделе мы, видимо. Встретимся с юристами, которые это могут сделать – автоматизированная система подачи исков. Дело в том, что иски подаются по вполне определенным направлениям, - есть типы нарушений. Можно сделать автоматизированную систему, в которую достаточно будет только вписать имя, фамилию, тип иска, и будет подготовлен полностью, на домашнем принтере может быть распечатан полностью пакет документов, которые подаются в суд. Представляете, сколько исков можно будет подать при наличии такой информационной системы?

С.КОРЗУН: Завалим шапками, исками закидаем. За кого будете голосовать в первом туре?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Без понятия.

С.КОРЗУН: Не определили еще?

Г.ВАСИЛЬЕВ: Честно говоря, не думал и не собираюсь думать до самого последнего момента – абсолютно честно. Я вам свою позицию изложил. Я вообще считаю, что партия – это пережиток 19 марта.

С.КОРЗУН: Георгий Васильев был гостем программы «Без дураков». Спасибо большое. Удачи.

Г.ВАСИЛЬЕВ: Спасибо вам.