Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

Летние радости: книги, путешествия, дачные посиделки - Татьяна Устинова - Книжное казино - 2013-08-04

04.08.2013
Летние радости: книги, путешествия, дачные посиделки - Татьяна Устинова - Книжное казино - 2013-08-04 Скачать

О.ЧИЖ: 14 часов 10 минут. Программа «Книжное казино». Оксана Чиж и Майя Пешкова, добрый день.

М.ПЕШКОВА: Здравствуйте

О.ЧИЖ: С удовольствием представляю наших гостей. Татьяна Устинова, писатель. И сын Татьяны Устиновой Михаил.

Т.УСТИНОВА: Он случайно забрел.

МИХАИЛ: Случайно зашел, да.

О.ЧИЖ: С помощью Сетевизора на сайте «Эха Москвы» можно на нас посмотреть. Можно писать нам смс-сообщения на номер +7-985-970-45-45 или с помощью Твиттера акаунта – vyzvon или с помощью сайта «Эха». У нас будет в конце часа викторина, и победитель получит замечательный приз.

М.ПЕШКОВА: А наш победитель получит «Где-то на краю света» - книга Т. Устиновой, еще одна книга нашей гостьи «Сразу после сотворения мира», «Один день, одна ночь», а также «Неразрезанные страницы». А тот, кто выиграет суперприз, тот получит сразу все 4 книги с автографом автора, не так ли Татьяна Витальевна?

Т.УСТИНОВА: Абсолютно так. Автографы мои на месте всегда, вы знаете, Майячка.

М.ПЕШКОВА: Традиция нашей передачи, Татьяна Витальевна не уйдет, пока не напишет подробный автограф каждому, кто читает ее книги.

О.ЧИЖ: Кому-то хватит чтения вплоть до конца лета.

Т.УСТИНОВА: Нет, это отпускное чтение, оно бывает не на все лето.

О.ЧИЖ: Да тут уже лета осталось. Как раз на один отпуск.

М.ПЕШКОВА: А вы думаете, наши слушатели щелкают книги вашего жанра как семечки?

Т.УСТИНОВА: Я думаю, да. Они для этого и предназначены. Это же такая литература отпускная, летняя, почему у нас и передача-то называется «Посиделки на даче». Это чтение, успокаивающее душу. Я не хочу сказать, что оно второсортное.

М.ПЕШКОВА: Пусть это определяют иные.

Т.УСТИНОВА: Совершенно верно. Но это как раз чтение, которое действует, с моей точки зрения, на нервную систему достаточно благотворно. Как раз вчера у сына моего были гости, друзья. Это мальчишки по 22 года, которые в тот момент, когда начал выходить «Гарри Поттер», им было по 12 лет. И они как на нее напали, на эту несчастную Д. Роулинг. Я не хочу сказать, что я какой-то ее полномочный фанат. Но они сказали, зачем она созданный ею в 4 первых книгах прекрасный, уютный мир Хогвартса к 7-ой книге весь разбомбила. Мальчики, которым по 22 года говорят, мы не хотим.

О.ЧИЖ: Негуманно.

Т.УСТИНОВА: Ну, не негуманно, а им не нравится. Они не хотят сопереживать и биться там, где можно не сопереживать и не биться. Когда Л. Андреева читаешь нужно сопереживать и биться, когда Роулинг читаешь – нет, это разная литература. Не значит, что одна хуже, другая лучше, но есть вещи, которые не должны использоваться в беллетристике. Это дешевый прием.

О.ЧИЖ: Что вы читаете, когда хотите отдохнуть? Ту книгу, где не надо сопереживать.

Т.УСТИНОВА: Неправильно сказала, нужно сопереживать, но не отчаиваться, не биться.

О.ЧИЖ: Ну, да, не так, что ты захлопнул книгу, взялся за голову и думаешь, как же я жил до этого.

Т.УСТИНОВА: Да, не реветь как белуга, понимая, что мир устроен неправильно, что все умрут, и мамы, и папы, и собаки. И вообще звезда Солнце погаснет, и мы все останемся во тьме, ожидая, когда появится новое-сверхновое. А это же все к этому придет. Книжка, которую я прочитала после 2007 года в первый раз, это «Пастернак» Д. Быкова, я не могу сказать, что это легкое чтение. Но я ее уже читала, я знаю, чего ждать. Я знаю, что дальше будет только хуже. Поэтому мне не делается хуже. Я звонила ему, надоела ему хуже горькой редьки. После литературного анализа я начинаю ему звонить, говорю: Дима, ты гений, гений. Он мне говорит: я уже понял, я знаю ,отстань от меня. Он мирится с моими приставаниями к нему, воспринимает их лояльно. Я с удовольствием огромным читаю тех же Стругацких, тех же Вайнеров, если речь идет о детективах. Я читаю, вот сейчас грядет очередной юбилей Агаты Кристи, ее с удовольствием именно как летнее чтение. «Ниро Вульфа» я читаю, там создан особенный мир, в котором живут герои. А мне кажется, это задачи любого писателя. Писатель побудил читателя.

М.ПЕШКОВА: А вы создаете сначала мир, а потом образы человека?

Т.УСТИНОВА: Нет, все идет от героя.

О.ЧИЖ: Вокруг него начинает появляться вселенная?

Т.УСТИНОВА: Да. Детектив – это схема, скелет, кости. Мы не можем существовать без скелета, но мы также не можем существовать без мозгов, печени, почек, говорят, у нас где-то еще есть душа. И все это заслуживает описания, складывания в слова. И вот в хорошем детективе хорошая история про то, как водитель приехал на автобазу свою, обнаружил в собственном багажнике труп и не знает, откуда этот труп взялся, это скелет, но все остальное существо на него наращивается. История с убийством это каркас, который двигает повествование. Детектив, как не крути это всегда сюжетно. Без сюжет детектив не возможен. Как пишет мой любимый критик Ликок, когда автор не знает, кто совершил преступление, он просто пишет в конце: преступление совершил бродяга. Вот у меня есть такие романы, когда увлекшись с сюжетом, жизнеописанием, я совершенно забывала о том, что есть же эта основная структура сюжетная, которую нужно довести до конца. Но есть история, которая меня интересует больше, чем детектив. Вот я написала роман про Чукотку. Это была Мишкина идея. Я прокляла эту идею и его. Какую гору литературы пришлось прочитать, хотя это просто детектив. Кстати, «Где-то на краю света», главный герой этой книжки – радио. В посвящении даже написано :»Всем работающим на радио».

М.ПЕШКОВА: Спасибо вам.

Т.УСТИНОВА: Основной составляющей этого города Анадыря, в общем, не очень большого, но этого огромного побережья и огромного ледяного пространства, лежащего от Берингова пролива до Северного полюса, они все слушают радио. Это правда. Дай Бог здоровья Р. Абрамовичу, говорю без всякой иронической составляющей, он еще везде поставил ретрансляторы, а там одна радиостанция «Пурга», ее слышно везде. Ее слушают везде, в вездеходах, вертолетах, самолетах. И вы знаете, не может ночного ведущего найти. Потому что ночью всем хочется поговорить, кто устал на этих вахтах, этих вездеходах, замерзают. Героиня чуть не замерзла. Выжила только потому, что она радио слушала. А во всяких этих маленьких заимках, люди когда уходят, оставляют спички, водку, дрова, чайник и радиоприемник. Кто мне скажет, что это дурацкий детектив и дурацкое чтение, я не поверю никогда. История про людей, про дружбу, про эти давно забытые понятия – про общее дело. Т.к. это чукотское радио – общее дело всех людей, которые там работает. Это так интересно, это так классно, это такое удовольствие про это писать и с ними общаться.

О.ЧИЖ: Сейчас мы будем доставлять кому-то, кому повезет, кто напряжет память, эрудицию и ум. Пришло время разыграть книги Т. Устиновой. Итак, внимание, вопрос. В 1906 году газеты сообщали из города Нежина, что в Глинскую пустынь доставлена икона страшного суда, изображавшая муки грешников. Какой же великий грешник удостоился чести поджариваться в самом центре иконы? Вопрос, кстати, очень интересный, т.к. я не знала. Сейчас я на него смотрю и удивляюсь. +7-987-970-45-45.

М.ПЕШКОВА: А сейчас я хочу спросить нашего гостя Михаила Устинова, что читает молодое поколение Устиновых?

МИХАИЛ: То же, что и другое молодое поколение Устиновых…

М.ПЕШКОВА: Вы имеете в виду своего брата?

МИХАИЛ: Я имею в виду свою маму, т.к. брат что читает, это страшно пересказывать. Т.к. от мифов Древней Греции до каких-то историй про завоевание Рима Ганнибалом, это да, это тяжело.

Т.УСТИНОВА: С Византией дело не пошло. Про папу и говорить нечего. Папа физик.

М.ПЕШКОВА: Доктор наук.

Т.УСТИНОВА: Да-да. Но очень плохо образованный в этом смысле, и я такая же. У нас ребенок начал читать про Византию, и мы ни на один вопрос не может ответить. И мы все время адресуем его к сестре моей Инне, которая как раз по образованию историк. И Инна ему все время втолковывает, куда шли войска, через Средиземноморье.

МИХАИЛ: Я сейчас читаю Вайнеров «Город принял», я совершенно в восторге от советского детектива. И не детектив это никакой. Мама говорила, что детектив это скелет, а, на мой взгляд, это возможность заявить с самого начала, что я не буду никого душить трагедией, это будет интересное чтение. Принимаюсь читать Драйзера и бросаю «Финансист» никак у меня не идет, читаю его, наверно, уже года 3 с перерывами.

Т.УСТИНОВА: Фицджеральд.

МИХАИЛ: Да, это понятно, но это было давно уже.

Т.УСТИНОВА: С чтением таким детским очень большая проблема, т.к. у нас это чтение тоже организует в основном Инна и люди, которые так или иначе связаны с преподаванием. Тот же, например, Дима Быков, который преподает. Когда мне удается его спросить, Дим, скажи, я быстро запишу, что почитать ребенку в 16 лет или Андрей Максимов. Но методического чтения нет. Раньше была самая читающая читать. В Лондоне вот все читают лежа на траве в Гайд-парке, а у нас никто не читает.

О.ЧИЖ: Нужно учить читать.

Т.УСТИНОВА: Совершенно верно. Для этого должны быть ясные и поострей методики, указания для родителей, т.к. что я могу, я могу порекомендовать детям те книги, которые читала я сама. Но с тех пор, как я их прочитала, прошло 40 лет.

О.ЧИЖ: И что-то еще появилось, чего мы не знаем.

Т.УСТИНОВА: Конечно.

М.ПЕШКОВА: Татьяна, а в прошлое воскресенье вы ведь были в каком-то парке.

Т.УСТИНОВА: Да, в парке Горького это был потрясающий совершенно проект.

М.ПЕШКОВА: Это по поводу Гайд-парка и читают лежа на зеленой травке?

Т.УСТИНОВА: Да.

М.ПЕШКОВА: Это наш Гайд-парк?

Т.УСТИНОВА: Да, он называется «Книги в парке». Конечно, хотелось бы, чтобы там продавались книги не в 3-х маленьких будочках, а в 25 больших шатрах. Но, тем не менее, люди приходили, книжки эти листали, людям покупали, себе тоже покупали, т.к. там одна из этих 3-х будочек была букинистическая. Я купила «Воспоминания Б. Ливанова», еще книгу Максимилиана Волошина, изданную в 78 году, купила из-за предисловия, т.к. я сейчас не могу адекватно отразить в 78 году Волошин был кто? Великий поэт?

М.ПЕШКОВА: Или тот, который жил в Крыму, где власть передавалась от красных зеленым, белым и т.д.

Т.УСТИНОВА: Да, носил хитон, белую бороду и был не в себе, может же быть, и так написано. И это было такое мероприятие совершенно чудесное. Туда приглашали авторов просто так, несмотря на то, что они написали – пособие по кулинарии, детектив или философскую сагу. Писатель там стоял с микрофоном и как мог, старался что-то объяснить. Спасибо большое организаторам, людям, которые приходили слушали это все.

О.ЧИЖ: У вас был обмен информацией?

Т.УСТИНОВА: Есть обмен информацией, есть возможность посмотреть человеку в глаза. Читателю есть возможность оценить эту свою работу, а это очень важно.

О.ЧИЖ: Прервемся на Новости.

НОВОСТИ

О.ЧИЖ: 14 часов 35 минут. Говорили мы до Новостей о том, что нет такого систематического чтения, т.к. есть проблема, как понять, что читать.

Т.УСТИНОВА: Нужно детям объяснить, откуда начинать. Мы все время с сестрой об этом говорим. Я говорю, скажи мне, что почитать. Она говорит, сейчас подумаю. Потом подумает и пишет мне, мне, а мне – 45 лет. Она младше меня. Я опираюсь в данном случае на ее мнение. Должны быть обязательно методики чтения. Иначе все это не сдвинется никуда. Мы так и будем кудахтать, что мы раньше читали, теперь не читаем.

О.ЧИЖ: И вообще об этой методике свидетельствуют результаты продаж последней недели. У меня перед глазами сводные данные 3-х крупнейших магазинов. Что бросается в глаза, на этой неделе из 1-ой 5-ки вылетел Сэлинджер «Над пропастью во ржи», ушел на 6 место. А на 5 месте А. Мясников «Как жить дольше 50 лет». На 4 месте П. Волкова «Мост через бездну. Том 2».

М.ПЕШКОВА: Она вышла ко дню рождения П.Д. Волковой 23 июля.

О.ЧИЖ: На 3 месте Р. Бредбери «Вино из одуванчиков».

Т.УСТИНОВА: Ничего себе, это просто прекрасно. Привет моей племяннице Саше, она любит «Вино из одуванчиков» и вообще Р. Бредбери.

М.ПЕШКОВА: Это закономерно, Сэлинджер, Фицджеральд. Это значит, что мы поворачиваемся лицом к той литературе, к потерянному поколению.

Т.УСТИНОВА: Совершенно верно.

О.ЧИЖ: На 2 месте новый сборник В. Токаревой «Так плохо как сегодня». А на 1 месте уже 6 неделю занимает П. Сонаев «Хроники раздолбая. Похороните меня за плинтусом – 2».

М.ПЕШКОВА: Теперь я хотела бы спросить. Наш классик детективного жанра, я бы хотела вас познакомить с тревожным сообщением, которое пришло из Петербурга: «Книжную лавку писателей» на Невском могут лишить помещения, которое она занимает почти 80 лет. «Лавка» теряет свое помещение, т.к. ее руководство не предоставило вовремя отчет о социальной деятельности магазина. Есть и такой пункт, иначе этой лавке не быть бы на Невском проспекте. Достопримечательности горда, коей является эта «Лавка» отказано после проверки горкомитетом по печати в том, что она является социальным проектом. Следовательно за аренду ей придется платить от 10 до 15 млн. руб.». Кругленькая сумма, правда?

Т.УСТИНОВА: Абсолютно.

М.ПЕШКОВА: «Вот как комментирует ситуацию представитель «Союза писателей» Петербурга Попов: «Лавка» стремится продавать качественную, далеко не всегда прибыльную литературу. Она не реализует детективы и др. коммерческие жанры, поэтому «Лавка» всегда находится в тяжелом финансовом положении». Из его слов следует, что повышение стоимости аренды может повлечь разорение магазина. Это не допустимо, писатели очень дорожат этой «Лавкой».

Т.УСТИНОВА: Да, это место абсолютно сакральное, сколько раз я в ней была.

М.ПЕШКОВА: А представляете, там будет ресторан?

Т.УСТИНОВА: Не представляю, не хочу представлять, это неправильно. Но эта проблема известна давно. Когда я разговариваю с руководителями книжных магазинов больших, с ребятами, которые работают в сетевых книжных магазинах. Но они все в один голос стонут, что должны быть какие-то другие подходы к книжным магазинам, нежели, например, к винным. Винные – это одно, одна арендная плата, одни условия торговли, одно место расположения. Книжные магазины – совершенно другое. В моему любимом Лондоне, где я была 1 раз, книжные магазины в центре. И когда в Петербурге книжный на Невском закрывают, рентабельный он, не рентабельный – какая разница? Городские власти должны каким-то макаром придумать, извлечь денежки из бюджета и «Лавку» сохранить.

М.ПЕШКОВА: И в магазине обращаются с таким предложением: «Просим всех неравнодушных зайти в «Писательскую лавку» на Невском проспекте, 66 и оставить свою подпись в пользу исторического, а ныне весьма значащего книжного магазина, если вы в городе на Неве вдруг проездом...». Как там Людмила Ивановна работала много-много лет, как она понесла «Бег времени» Анне Ахматовой, когда только пришла эта книга. И это она делала со многими писателями.

О.ЧИЖ: Сколько она там работала?

М.ПЕШКОВА: 40 лет.

Т.УСТИНОВА: Оксаночка, как-то вы приуныли из-за наших воспоминаний?

О.ЧИЖ: Я просто задумалась, что такая печальная история со многими букинистическими магазинами в Москве, их осталось очень мало. А те, кто остались, заламывают страшные цены.

Т.УСТИНОВА: В этом все и дело. Проблемы одного порядка: отсутствия методического чтения, понимания. Как нужно читать, что нужно читать, без чтения человек не мыслим. Эта компьютерная программа очеловечивания не запущена. Если человек не читает, времени нет, возможностей, это все неправда, нет привычки, нет желания.

О.ЧИЖ: При нагрузке 18 часов, в метро все спускаются.

Т.УСТИНОВА: Да, и спать все ложатся. Если вы, увлекшись книгой, одну ночь поспите на час меньше, так я вас уверяю, вам только прибудет. И я друзьям своего сына, они менеджера среднего звена, вот они выпустились, и они гордо говорят: я ничего не читаю, кроме специальной литературы, т.к. я должен строит карьеру. И я ему говорю, на первом же карьерном повороте тебя обойдет человек, который в своей жизни прочитал 2 книги, на следующем – вас обоих обойдет человек, который прочитал 20. А руководить вам будет человек, который прочитал 2000. И вы никогда об этом не догадаетесь, что все дело в том, что вы не читали книг. Я читала интервью. В моем любимом «Караване» с какой-то барышней, она то ли танцовщица, то актриса, успешная, еще и образованная, говорит, я прочитала 1 книгу в жизни «Войну и мир», правда, я не знаю, зачем я это сделала, она очень длинная. Судьба барышни понятна, но ведь у нее будут дети.

О.ЧИЖ: Была идея выпустить Толстого в комиксах.

Т.УСТИНОВА: Это как в Лондонской национальной галерее снять все подлинники, начиная от «Рождения Венеры», и заменить их интерактивными картинками. И пусть Венера там подмигивает. Что она стоит уже 600 лет без дела?

М.ПЕШКОВА: Мне хочется, чтобы мы послушали Книжные Новости, которые делает для нас Илья Эш.

КНИЖНЫЕ НОВОСТИ

М.ПЕШКОВА: А теперь я быстро скажу вам о лидерах продаж в книжном магазине «Фаланстер». Рейтинг за июль. 5 место – Д. Котц и Ф. Вир «Путь России от Горбачева к Путину». Желанная мною книга – Н. Богомолов «Михаил Кузьмин», серия «ЖЗЛ», Молодогвардейское издание. Збигнев Херберт «Натюрморт с удилами», это издательство Ивана Лимбаха. Игорь Бахтирев «О березке. Сочинение в 2 томах». Жак Ле Гофф «История и память». Вот такие интересные книги, хотелось купить сразу все.

Т.УСТИНОВА: «Кузьмина» надо купить обязательно. Майя мне сейчас сказала за эфиром, что Д. Быков закончил книгу о Маяковском. И вроде бы начинается публикация ее.

М.ПЕШКОВА: Да, с нынешнего месяца в журнале «Дружба народов». Будем читать журнальный вариант, а вскоре, как обещало издательство, выйдет отдельная книга. Я полагаю, она будет такой же солидной как «Пастернак» и «Окуджава».

Т.УСТИНОВА: В Перово закрылся книжный магазин. Ребят, не отчаивайтесь. Для меня эти новости совершенная тоска. Кто может из Перово приехать, пока в Москве пусто, пока лето, приезжайте в центр на Тверскую, в книжный магазин «Москва», погуляйте, побродите, получите удовольствие. Купите книжек, там скидки сейчас хорошие.

М.ПЕШКОВА: Да, 2 раза в месяц бывают дни книгочеев, когда книги продают с 25% скидкой, а еще если у вас есть карта магазина, то еще...

Т.УСТИНОВА: Или социальная карта.

М.ПЕШКОВА: 10% к этим 25-ти, то книга получается 2/3 ее цены.

О.ЧИЖ: Я смотрю на наш смс-пейджер, там множество смс с правильным ответом. Вопрос у нас был такой. В 1906 году газеты сообщали из города Нежина, что в Глинскую пустынь доставлена икона страшного суда, изображавшая муки грешников. Какой же великий грешник удостоился чести поджариваться в самом центре иконы? Ответов правильных много: граф Лев Толстой.

М.ПЕШКОВА: А пока мы зачитаем наш супервопрос.

О.ЧИЖ: Приготовьтесь звонить. Вопрос необычный. Не на знание истории, не на знание фактологии, а на логическое мышление.

Т.УСТИНОВА: Но окололитературный.

О.ЧИЖ: Естественно. Итак, продолжите последовательность: медведи, сестры, товарищи, поросята…? Телефон для людей, которые уже догадались +7-495-363-36-59.

Т.УСТИНОВА: Я не догадалась, мне сестра подсказала.

О.ЧИЖ: Да, я тоже не догадалась.

М.ПЕШКОВА: Правильно, вопрос, чтобы никто не догадался.

Т.УСТИНОВА: В этом весь смысл. Я хочу сказать про «Книжное казино», что это такая история полезная. Это такая, как Мишка говорил по молодости лет не умея сформулировать, занимающая, занимательная составляющая, некий элемент игры, в которой хочется поучаствовать. Когда речь идет о книгах, это очень важно, когда ты в результате в виде приза получаешь книжку, это имеет очень большое значение. Это очень важно. Точно так же, как и книги в парке.

О.ЧИЖ: Добрый день, вы в прямом эфире, здравствуйте, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Впереди нужно поставить слово «три».

О.ЧИЖ: Нет, продолжить последовательность надо. Вы в прямом эфире, здравствуйте, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ирина. «Три мушкетера».

О.ЧИЖ: Ура! Мы вас поздравляем.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

О.ЧИЖ: Вам достается 4 книги Татьяны Устиновой. Читайте на здоровье.

Т.УСТИНОВА: Читайте книжку «Где-то на краю свете». Она, правда, не плохая, и она, правда, похожа на книжку, написанную писателем. Смысл читать текст, а не за сюжетом смотреть, хотя сюжет тоже увлекательный.

О.ЧИЖ: А потом она еще, как выясняется, посвящена работникам радио, нам приятно будет приятно, если вы начнете именно с нее. Спасибо. Есть победители, это хорошо.

М.ПЕШКОВА: Есть победители – замечательно.

Т.УСТИНОВА: Радиослушатели соображают очень быстро. Это я знаю из опыта, что какой вопрос не задашь, уж, ну, кажется, совсем невозможно. Но слушатели «Эха Москвы» очень быстро придумывают ответы, и в общем, правильные.

О.ЧИЖ: Хотя не всегда у нас получается быстро найти победителя. В прошлый раз как мы долго искали, мне кажется, минут 5.

М.ПЕШКОВА: Дожали, можно сказать.

О.ЧИЖ: Вытаскивали клещами подробности. Но нашли.

М.ПЕШКОВА: Татьяна, что сейчас на письменном столе?

Т.УСТИНОВА: Я за роман за новый принялась, пишу. Бог даст, я его продолжу. Я пытаюсь сценарий написать. Пока еще не знаю, получается у меня или нет.

О.ЧИЖ: Спасибо вам большое, это было «Книжное казино». Спасибо всем.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025
Сейчас в эфире
«Хочу сказать. Ларина» с Валерием Соловьем: Право на победу: как “выигрывают” войны/Cделка подписана, что дальше?/Кто живет в квартире Путина?
Далее в 04:00Все программы