О войне и юности, пронзительно и четко - Денис Драгунский, Ксения Драгунская, Вадим Бух, Михаил Литваков - Книжное казино - 2013-06-23

К.ЛАРИНА: 14 часов 13 минут. Начинаем программу «Книжное казино». Здесь в студии ведущие программы Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майя, приветствую тебя.

М.ПЕШКОВА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Здесь много гостей. Продюсерский центр «ВИМБО»: Вадим Бух.

В.БУХ: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Михаил Литваков.

М.ЛИТВАКОВ: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Вы поняли, значит, будет звук, т.к. эти люди дарят нам практически аудиоспектакли. Семейный дуэт, брат и сестра: Денис Драгунский.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Ксения Драгунская.

К.ДРАГУНСКАЯ: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Ну и Виктор Драгунский – замечательный писатель, отец таких двух талантливых детей, который сегодня будет представлен в виде пластиночки «Он упал на траву». Это повесть В. Драгунского о войне. Мы планировали эту передачу. Кроме этого у нас есть «Интересное кино» - сборник рассказов Д. Драгунского в исполнении автора, А. Багдасарова и К. Лариной. И еще есть новое произведение, называется «История в историях». Что это?

М.ЛИТВАКОВ: Это известный историк – Наталья Басовская, интересно рассказывает про разные исторические периоды, это про Египет «Великие женщины Египта».

К.ЛАРИНА: Это не то, что было на «Эхе Москвы».

М.ЛИТВАКОВ: Нет, это оригинальная запись.

К.ЛАРИНА: Молодцы какие. Задам вопрос для слушателей. Речь идет о повести Драгунского «Он упал на траву». Москва напомнила герою книжки бойца: «Изловчился он, приготовился и ударил своего ненавистника прямо в левый висок со всего плеча». Как звали этого бойца, и из какого произведения этот отрывок? На СМС: +7-985-970-45-45.

А сейчас я предлагаю послушать отрывок из повести. Кто исполняет?

В.БУХ: Эту книжку читает Илья Ильин, режиссер Б.В. Соколов и музыка тоже его.

Звучит отрывок.

К.ЛАРИНА: Поскольку мы начали с фрагмента, я бы хотела у Дениса и Ксении спросить о судьбе этого текста, поскольку он не является таким уж суперпопулярным.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Понятно почему, как сам папа это называл – взрослая повесть. Она была написана в 61 году, издана в журнале «Москва». И оптом издавалась несколько раз при его жизни. Один раз в отдельной книжечке, а потом переиздавалась много раз, но в изданиях следующих она подвергалась цензурным ужатиям. Но они были какими-то смехотворными, не были связаны с политикой, тем более что в этой книге политики никакой нет. А с такими вещами, что герой идет в магазин и покупает водку. Т.е. все, связанное с бытом. Очевидно, это было связано с тем, что…Ксения, как называлась эта библиотека?

К.ДРАГУНСКАЯ: «Отрочество», переиздана эта книга в середине 80-х гг., когда как раз была горбачевская борьба с алкоголизмом, и книга попалась под такие маленькие урезывания.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Хотя на самом деле эти нюансы, как мирная жизнь Москвы, как это сочетается: днем мирная жизнь, ночью бомбежка, дежурства на крышах. Это очень интересно почитать, понять, зачем нужны были эти урезания, я не понимаю, мы это восстановили сейчас.

М.ЛИТВАКОВ: У режиссера попала в 1 момент записи книжка, где купюры были. Там действительно нет этого эпизода, где он что-то покупает, но к концу вечера выясняется, что он что-то употреблял. И когда мы поняли, что что-то убрано, уже полный текст всем раздали.

К.ЛАРИНА: Это автобиографическая вещь?

Д.ДРАГУНСКИЙ: В каком-то смысле да. В том смысле, что отец участвовал в московском ополчении.

К.ЛАРИНА: Да. У него был белый билет по бронхиальной астме. Тогда белые билеты в советское время давали щедрее, чем сейчас. Он был отстранен, но добровольцем пошел в народное ополчение. Они рыли там противотанковые рвы. И это была трагедия московского ополчения, когда людей, негодных – студентов, инженеров, стариков, квалифицированных рабочих – интеллигентная часть Москвы, которая была негодна, добровольцами пошли туда. И немцы их окружили, высадили десант сзади, заключили в окопы, и огромное количество людей погибло, они выходили лесами, и это описывается там. Еще там есть маленькие автобиографические черточки в мирной жизни.

К.ЛАРИНА: А в боях принимал участие?

Д.ДРАГУНСКИЙ: Нет, они не принимали участие в боях, т.к. они копали-копали, и в один прекрасный день, они увидели, что вот окопы, которые они копали, а сзади немцы.

М.ЛИТВАКОВ: А у них лопаты в руках – больше ничего, только лопаты.

К.ЛАРИНА: Давайте еще фрагмент послушаем.

Звучит фрагмент.

К.ЛАРИНА: Потрясающе. Я поражаюсь.

М.ЛИТВАКОВ: С 1 дубля.

К.ЛАРИНА: Где вы нашли такого потрясающего, вы уже с ним писали что-то?

Конечно. Когда мы прочитали эту повесть, тут сразу в голове, т.к. мы примерно представляли, как он работает. Он очень подходит по типажу, с режиссером посоветовались, он согласился, что будет здорово. У него огромный опыт.

К.ДРАГУНСКАЯ: Да, это актер очень такой, что он еще свое слово скажет. Я знаю его по спектаклю «Заговор чувств». Это Олеша поставил и О. Субботина, которая известна тем, что любительница поднять неподъемное. Это сложнейший спектакль, который идет на разных площадках с переходами туда-сюда. И в главной роли Илья Ильин, это потрясающая работа.

К.ЛАРИНА: В этом году мы отмечаем 100-летие В.Драгунского. И мне бы хотелось, чтобы Денис и Ксения сказали что-нибудь по этому поводу, что планируется в этом году в качестве юбилейных мероприятий. То, что мы сегодня представляем – это абсолютно в рамках юбилейного года, молодцы.

В.БУХ: Мы со своей стороны еще будем делать сборник рассказов к ноябрю, взрослых.

К.ДРАГУНСКАЯ: Взрослых, неизвестных рассказов – не только смешных, но и серьезных. Это будет здорово. Мы начали в феврале уже праздновать, у нас была замечательная выставка. Даже в октябре начали 2012 года, т.к. Санкт-Петербургский ТЮЗ им. Брянцева отозвался раньше всех. Они раньше всех поставили спектакль «Денискины рассказы», который идет очень хорошо, буквально на большой сцене, называется «Большая сцена детям». И вот это 1000-ный зал, который битком забит детьми и родителями. Прекрасный спектакль в постановке Екатерины Максимовой, есть такая молодая режиссер.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Ну, признайся, кто писал инсценировку. Это Ксения.

К.ДРАГУНСКАЯ: Ну, это дело 10-ое, т.к. главное скомпоновать все, т.к. рассказы настолько самоигральные. И будет еще спектакль в ноябре в Российском Академическом Молодежном театре, но другие «Денискины рассказы», называться будет «Как мы строили ракету», и он такой более 60-ческий. Потом привязание торжественной ленточки, присвоение библиотеке №33, это теперь будет Библиотечный центр им. В. Драгунского. Поедем в Гомель праздновать все то же самое, т.к. это родина наша. Есть такая школа №613, которая находится на Чистых прудах, и дети сами решили, что мы будем с 1 по 3 класс выпускать красный шарик в синее небо в начале сентября. Будет еще много всего, приятных вещей. И я надеюсь, что будет большой утренник в Российской государственной детской библиотеке, который будет являться итогом конкурса на лучшую иллюстрацию детскую и на лучший рассказ, который напишут дети. И должен быть еще юбилейный вечер для взрослых 1 декабря в театре «Киноактер», где отец служил. Они нам предложили.

К.ЛАРИНА: А что касается книг?

Д.ДРАГУНСКИЙ: Сейчас я веду переговоры с издательствами. Вроде бы все в порядке, договорились. Я надеюсь, что мы успеем выпустить к декабрю «Денискины рассказы» с моими комментариями, что было, чего не было, кто такие эти персонажи и т.д. с большими краеведческими иллюстрациями.

К.ЛАРИНА: Когда мы с вами встречались в таком же составе, я вас спрашивала, сделать книгу с воспоминаниями.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Это довольно трудно, т.к. такая книга воспоминаний уже есть, ее мама делала, может быть, ее как-то подделать, не знаю, обновить, просто все ушли люди, которых можно было спрашивать.

К.ЛАРИНА: Я открыла «Википедию», тут написано, что книга Аллы Васильевны Драгунской вышла в 99 году.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: Это все-таки уже новое время, это вполне себе возможно переиздать.

К.ДРАГУНСКАЯ: Там, кстати, нет воспоминаний Чижикова.

К.ЛАРИНА: И у вас выходят тоже «Денискины рассказы»?

М.ЛИТВАКОВ: «Денискины» мы давно выпустили…

К.ЛАРИНА: А, взрослые. А кто там будет читать.

В.БУХ: Мы пока думаем, кто и что, а называться он будет «Волшебная сила искусства».

К.ЛАРИНА: Да, я помню, это одна из лучший ролей А.И. Райкина. У нас сейчас Новости, потом будем продолжать программу.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу. Давайте мы вернемся к рейтингу продаж, которым мы обычно начинаем наши эфиры. Я называю первую 5-ку в нашем рейтинге, составлен по 3 магазинам «Московский дом книги», «Библиоглобус» и «Москва». Там некоторые вещи повторяются, но есть и кое-что новенькое. На 5 месте появился С. Тармашев «Ареал. Государство в Государстве». Вот он новую книжку написал, и она сразу попадет в 1-ую пятерку: «"Ареал" рассказывает об аномальной зоне, возникшей в Сибири, после того, как туда упал инопланетный корабль. И это уже 5 книга из цикла "Ареал"». На 5-6 месте – Александр Мясников «Как жить дольше 50 лет. Честный разговор с врачом о лекарствах и медицине». На 4 месте – «Великий Гэтсби» благодаря л. ди Каприо. На 3 месте – В. Токарева «Так плохо как сегодня». На 2 месте – Т. Устинова «Где-то на краю света». А на 1 месте уже 4 неделю занимает П. Сонаев «Хроники раздолбая. Похороните меня за плинтусом – 2». Вот такой популярностью пользуется писатель, я думаю, это на фоне 1 успеха невероятный интерес к этой.

Поскольку у нас сегодня «Аудио-казино», то М. Литваков прочтет рейтинг продаж аудиокниг.

М.ЛИТВАКОВ: По магазину «Москва». На 5 месте – Н. Басовская «Шекспировские короли». 4 место – И. Бродский «Стихотворения».

К.ЛАРИНА: Кто читает?

М.ЛИТВАКОВ: Не могу сейчас сказать, но это, возможно, сам. На 3 месте – «Д. Быков читает лекции по литературе из цикла "Календарь"». На 2 месте – Я. Гашек «Похождения бравого солдата Швейка». На 1 месте – Н. Басовская «Великие женщины Древнего Мира. Египет». А что касается детских аудиокниг, тут все более консервативно. 5 место А. Усачев «Умная собачка Соня». 4 место – В. Драгунский «Денискины рассказы». На 3 месте – А. Барто «Игрушки. Другие стихи». На 2 месте – Чуковский «"Мойдодыр" и другие сказки»». На 1 месте – Сент-Экзюпери «Маленький принц».

К.ЛАРИНА: Замечательно. Традиционно. Но меня поражают книги для взрослых – настоящий «нон-фикшн».

М.ЛИТВАКОВ: Это срез одного магазина. Но в Москве интересно, что аудиокниги поставлены по рубрикам. Кроме алфавита, там есть новинки, бестселлеры, звучные имена, читает автор, «классное» чтение и т.д., а детские «послушным детям» - «послушать».

В.БУХ: Это должно привлечь внимание.

М.ЛИТВАКОВ: Да, пока это работает.

К.ЛАРИНА: Возвращаясь к Драгунскому, все за этим столом на этих книгах нашего детства. Конечно, своего рода миф создан, может быть, причина в ностальгии, которая присуща нашему поколению и поколению постарше – туда в «Денискины рассказы». Насколько время, которое отобразил В. Драгунский в своих рассказах соответствует действительности.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Время не бывает без места. И оно полностью соответствует – центр Москвы, советская благополучная семья, живут бедно, папа на работе, мама в институте.

К.ЛАРИНА: Т.е. такая интеллигенция.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Но ни в коем случае «Денискины рассказы» не дадут всю ширь 60-х гг.

К.ЛАРИНА: Там нет идеологии кондовой, которая могла бы быть.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Нету. Кондовая идеология была частью школы. Когда я был школьником мне сказали готовить политинформацию. Я брал 5 заметочек из газет, вырезал, наклеивал в тетрадочку, отбубнивал это, 10 минут мне давалось. И все потом я об этом забывал, все забывали.

К.ЛАРИНА: Ксюш, а у тебя какие воспоминания?

К.ДРАГУНСКАЯ: У нас еще была на английском политинформация в 30-й школе.

К.ЛАРИНА: А в каком году рассказы написаны?

К.ДРАГУНСКАЯ: 61 г.

К.ЛАРИНА: Мы же в 70-х все это читали, но у меня четкое ощущение до сих пор, что это про меня того самого времени.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Это было примерно одно и то же.

К.ЛАРИНА: Мне кажется, 60-е лучше были, чем 70-е.

Д.ДРАГУНСКИЙ: С 57 до 73 было одинаково примерно.

К.ЛАРИНА: А можно сказать про многих детских писателей, что это была своего рода внутренняя иммиграция?

Д.ДРАГУНСКИЙ: Я не думаю так.

К.ЛАРИНА: Ну, что слушаем еще фрагмент?

Звучит фрагмент.

К.ЛАРИНА: Я хочу задать вопрос для ответа по телефону прямого эфира: +7-985-363-36-59. И за ответ на этот вопрос вы выиграете все сегодняшние призы. Про какого поэта Валя говорит: «Он тоже был хромой, он тоже был красивый»?

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Байрон.

К.ЛАРИНА: Вы кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей.

К.ЛАРИНА: Спасибо, дорогой Сергей. Ответ совершенно верный. У нас по плану Книжные Новости, это постоянная рубрика, она интересная, может быть, кто-то хочет добавить свои книжные новости.

КНИЖНЫЕ НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Спасибо, Илья молодец, как всегда интересные на представил события. Вопрос у меня ко всем присутствующим по поводу этого антипиратского закона.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Как меня может это коснуться. Во-первых, я свои рассказы выкладываю до того, как публикую сам. Во-вторых, после того, как издается книга, тут же набираешь сам себя, и написано «читать бесплатно». Я считаю, что на здоровье.

Это очень какие-то люди, которые помешались на деньгах. Когда человек зарабатывает миллион, ему кажется, что он сдохнет, если у него отнимут 10 рублей. Чем больше ты в пиратском доступе, тем больше тебя в конечном счете покупают. Мы живем в интернетном мире, все это свободно.

К.ЛАРИНА: А издатели что скажут?

М.ЛИТВАКОВ: Мы вложили свой труд и деньги в издание. И если сейчас на носителях уменьшаются продажи, то, что бесплатное скачивают, это для нас, понятно, минус. Но есть порталы, на которых дешево можно купить («Книга вслух»), и у них нормальный приток покупателей. Если все будут слушать бесплатно, то нам будет не на что жить. Но происходит какой-то переток аудитории. Все должно быть комплексно. Культура покупок должна быть. Кому-то из известных писателей написали в отзывах, спасибо за книжку, только что ее бесплатно скачал, а он ответил: только что вы у меня из кармана вытащили…

К.ЛАРИНА: Вот.

М.ЛИТВАКОВ: Есть и такое мнение.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Вся моя пламенная речь не касалась издания аудиокниг.

М.ЛИТВАКОВ: Спасибо.

Д.ДРАГУНСКИЙ: Потому что у бумажной книги есть варианты, а тут нет.

К.ЛАРИНА: Кстати, книга «Он упал на траву» вышла в издательстве «Самокат». Она замечательно издана: с фотографиями, с комментариями. Я с нетерпением жду «Денискиных рассказов».

Д.ДРАГУНСКИЙ: Сам пишу с удовольствием огромным.

К.ЛАРИНА: К осени появится?

Д.ДРАГУНСКИЙ: К зиме.

К.ЛАРИНА: Давайте книжные новости теперь от авторов, Ксения? Ты в работе?

К.ДРАГУНСКАЯ: Да.

К.ЛАРИНА: Вы тоже в работе?

Д.ДРАГУНСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: А у ребят что выходит в ближайшее время?

М.ЛИТВАКОВ: Из детского – продолжение А. Усачева про снеговиков, из взрослого будем записывать «Одноэтажную Америку», повесть «Двойня фамилия» Дины Рубинной, читать ее будет В. Крафт. Вчера она выложена в электронном виде, к сентябрю будет на дисках.

К.ЛАРИНА: Мы должны прощаться. Поздравить хочу нашего с днем рождения нашего коллегу, замечательного журналиста, красавца, умницу Тихон Дзятко. Тиш, поздравляем тебя с днем рожденья! Спасибо, до встречи!