Нас объединяет любовь к книге - Борис Есенькин, Сюзанна Мкртичева - Книжное казино - 2013-04-28

К.ЛАРИНА: 14 часов 13 минут. Начинаем программу «Книжное казино». Здесь в студии ведущие программы Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майя, приветствую тебя.

М.ПЕШКОВА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Сегодня у нас в гостях наши дорогие друзья, партнеры – торговый дом "Библио Глобус". Есенькин Борис Семенович, президент торгового дома "Библио Глобус", доктор экономических и кандидат философских наук, президент некоммерческого партнерства "Гильдия книжников". Здравствуйте, Борис Семенович.

Б.ЕСЕНЬКИН: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Сюзанна Юрьевна Мкртичева. Здравствуйте, Сюзанна.

С.МКРТИЧЕВА: Добрый день. Напомню нашим слушателям средства связи. СМС: +7-985-970-45-45 для тех, кто будет отвечать на наш один вопрос. О ком написал эти сроки великий русский писатель Л.Н. Толстой: «Она представлялась мне таким высоким, чистым, духовным существом, что часто в средний период моей жизни, во время борьбы с одолевавшим меня искушениями, я молился ее душе, прося помочь мне, и эта молитва всегда помогала мне»?

Давайте скажем, какие книжку у нас сегодня.

М.ПЕШКОВА: Я бы хотела попросить нашего гостя сказать, т.к. дна книжка имеет прямое отношение к Борису Семеновичу.

Б.ЕСЕНЬКИН: Когда меня попросили написать предисловие к книге М. Адлера «Как читать книги», я подумал, неужели я действительно не умею читать? А когда я глубокой ночью вошел в нее, я понял, что мы, к сожалению, действительно много читаем, но не всегда то, что нам нужно. И это так меня затронуло, что я понял, что мы перестали читать великие книги. А в них заложен практически наш успех.

К.ЛАРИНА: А вы продаете великие книги?

Б.ЕСЕНЬКИН: Я счастлив, что я работал в магазине книги, это даже центр, это счастье. Мы распространяем информацию. Эта книга замечательная не с точки зрения рекламы, а просто прикоснуться к этому. Когда я написал предисловие, таки слова написал: «Это уникальная личность прошлого и настоящего. По сути, он ввел нас в искушение и в сомнения, написав эти произведения, а может, что-то еще, о чем мы не знаем…- Искушение первое – как читать книги. (Смешно, но факт. И мы засомневались…) Мы умеем читать великие книги?...

- Искушение второе – искусство говорить и слушать, читать и писать, выступать и вести диалог…

- Искушение третье – это меня «разводят», или здесь есть то, чего я не знаю…»

К.ЛАРИНА: Так, «Как читать книги» у нас есть, еще что?

Б.ЕСЕНЬКИН: «Три чашки чая». Это интересная вещь, вообще Индия сама по себе и весь блок этот, как и Гитлер туда стремился. «Три чашки чая» - это элемент того, что идет диалог о происходящем и вхождении в это, шу как идет на Востоке – через чашку чая.

К.ЛАРИНА: Я так поняла это какая-то серия у вас «Библио глобус» рекомендует».

С.МКРТИЧЕВА: Эта серия была выпущена в канун юбилея «Библио глобуса» - 55 лет. И мы выбрали список книг, которые интересны самой команде «Библио глобус» и нашим читателям такая у нас серия, и это лучшие книжки, на наш взгляд.

К.ЛАРИНА: Э. Берн «Игры, в которые играют люди, люди, которые играют в игры».

С.МКРТИЧЕВА: Классика психологии, разобраться в себе, проанализировать свои поступки.

К.ЛАРИНА: П. Басинский «Святой против Льва». Сладкая парочка, не расстается со своим героем, молодец.

Б.ЕСЕНЬКИН: Когда человек вступает во что-то исследовательское, он там… Он у нас был, его заслушаешься, он этим живет. Это великая книга опять, т.к. он опять нас возвращает в это прошлое, а без прошлого нам трудно жить.

К.ЛАРИНА: Это история взаимоотношений Иоанна Кронштадсткий и Льва Толстого.

Давайте я вам прочту первую 5-ку в нашем рейтинге, составлен по 3 магазинам «Московский дом книги», «Библиоглобус» и «Москва». Новинка занимает почетное 5 место – книга М. Кантора «Красный свет», на 4 месте Пауло Коэльо «Манускрипт, найденный в Акко». На 3-м месте сейчас будет Александр Мясников «Как жить дольше 50 лет. Честный разговор с врачом о лекарствах и медицине». На 2 месте Макс Фрай «Тубурская игра. История, рассказанная Нумминорихом Кутой». На 1 месте В. Пелевин со своим новым романом «Бэтман Аполло». По поводу Мясникова стоит сказать, т.к. для меня было шоком, когда мы 1 раз увидели эту книжку, в чем уникальность этой работы?

С.МКРТИЧЕВА: Здесь он проанализировал не только технологичную, ну и физиологию человека, его психологическую составляющую. Вобрав в себя опыт не только советской медицины, потомок великих врачей, но и западной медицине. И в этой книжке он опровергает некоторые догмы, рекомендую всем почитать. Ну и опыт показывает, литература подобного плана достаточно востребована. И у нас в рамках клуба здоровья эта встреча прошла.

К.ЛАРИНА: Потому что после 50-ти жить хочется!

Б.ЕСЕНЬКИН: Еще как! В этой студии все молодые. А я когда посмотрел ее, обратил внимание, что действительно, что с определенного житейского НРЗБ жизнь по-другому начинает трактоваться. Там есть гениальная вещь, что мы к себе относимся очень плохо. Это физическое воспитание, правильное питание, сохранить разум. Это моменты, которые мы упускаем, мы же бежим по жизни.

К.ЛАРИНА: Давайте поговорим о книгах. Книжка Адлера для кого создана?

Б.ЕСЕНЬКИН: Эта книга в каждом доме должна быть. У каждого учителя она должна быть, в институте она должна быть, эта книга помогает многое понять о том, что мы упускаем.

К.ЛАРИНА: Она не сложная для чтения?

Б.ЕСЕНЬКИН: Абсолютно. Она не назидательная, она рассуждает, разговаривает. Когда я предисловие писал, я для себя выстроил алгоритм, важно уметь писать, читать, говорить, но он дальше пошел – вести диалог и 4-ое – умение выступать, разговаривать с публикой.

К.ЛАРИНА: А кто такой этот автор?

Б.ЕСЕНЬКИН: Он по натуре исследователь.

С.МКРТИЧЕВА: Он возглавлял редакционный совет «Британики», дважды был номинирован на Нобелевскую премию, человек мощного интеллекта, а самое главное, что образованность и интеллект у него сложились в хороший синтез наработанного. Само название может звучать назидательно, но книжка не назидательная. Она в принципе к самой широкой аудитории. И мы не думали, что она у нас займет 1-ые рейтинги. Для нас это было удивительно на фоне того, что все говорят, что у нас никто не читает. Книжка помогает сделать анализ, как мы читаем, как мы воспринимаем информацию, насколько это продуктивно.

К.ЛАРИНА: Там есть список обязательной литературы?

С.МКРТИЧЕВА: Ни в коем случае. Здесь философия чтения и анализ.

К.ЛАРИНА: А как вы относитесь к этим спискам для обязательного прочтения? У вас есть такой список?

Б.ЕСЕНЬКИН: У нас очень много списков. Я сторонник того, что человек в этом огромном потоке информации должен найти свою нишу.

С.МКРТИЧЕВА: Я думаю, что эти списки прежде всего апеллируют к молодежи, чтобы хоть какие-то стандарты выработать. А дальше на фоне прочитанного найти свои интересы, свое познание. Понятно, что здесь тоже какое-то назидательство, но какой-то стандарт минимального чтива должен быть у каждого.

К.ЛАРИНА: Давайте я упрощу задачу: давайте составим список детских книг.

Б.ЕСЕНЬКИН: Одоевский «Городок в табакерке», я вам скажу почему – это фантастика. Некрасова «Дед Мазай и зайцы», а «Железная дорога».

К.ЛАРИНА: Сейчас Новости.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу. У нас есть ответ на наш вопрос. Эти слова сказаны о маме Л.Н. Толстого.

Я тут уже 5-ку записала детских книг, которые нам назвали Борис и Сюзанна. Одоевский «Городок в табакерке», Некрасов «Дед Мазай и зайцы», «Голубая чашка» Гайдара, «Золотой ключик» Толстого и сказки Пушкина назвала Сюзанна, я бы добавила «Маленького принца», которого можно читать в любом возрасте.

М.ПЕШКОВА: А у меня другой список Том Сойер «Дикая собака динго», «Муму», «2 капитана», «Тимур и его команда».

Б.ЕСЕНЬКИН: Я думаю, наши слушатели тоже должны предложить нам что-то.

К.ЛАРИНА: Пожалуйста, предлагайте. По результатам сегодняшней передачи мы делаем список слушателей «Эха Москвы» детской литературы, публикуем его на нашем сайте.

Давайте послушаем нашу новую рубрику, я хочу предоставить слово нашему коллеге Илье Эшу, который делает для нас рубрику «Книжные новости».

К.ЛАРИНА: Молодец, Илья, браво, это дебют нашего молодого коллеги. Там есть новости, которые впрямую относятся и к нашему разговору. То самое открытое письмо к детским писателям, которое относится к закону «О защите детей». В чем там главная опасность, что касается издания детских книг?

У меня такое впечателение, что он готовился сверху.

К.ЛАРИНА: Ну, естественно.

Б.ЕСЕНЬКИН: Мы сейчас подходим в нашем развитии, что с обществом нужно разговаривать и советоваться. Должно определенное саморегулирование, насколько это уместно, насколько это этично. Эти моменты, которые есть, они не этичные, они просто вносятся, принимаются, но они не имеют никакого продолжения. Сами по себе законодательные акты, как они есть, часто нарушают нашу конституцию. Американцы в этом жестко стоят: конституция – это святое. И он требует очень больших доработок. Он нужен, да, но в такой формулировке, как он есть, регламентов же там нет, просто выброшен.

К.ЛАРИНА: Истолковать можно как угодно, применять можно как захочешь.

Б.ЕСЕНЬКИН: Это самое страшное. К нему надо вернуться именно в хорошем плане. Издатели, писатели, мы должны поговорить об этом серьезно, что это такое есть. Выстроить феномен человека будущего, чего мы боимся. В каждой книге что-то есть. А здесь совсем другое общество, мы к нему должны подойти по-другому, мы его должны понять.

К.ЛАРИНА: Я, кстати, еще одну книжку вспомнила – «Повелитель мух» Голдинга. И по новому закону я не уверена, что ее разрешат читать раньше 16, а то и 18 лет.

Б.ЕСЕНЬКИН: «Дети подземелья» тоже.

С.МКРТИЧЕВА: Резюмируя сказанное, я дополню, что можно присылать вам на сайт, и мы попробуем на своем уровне «Библио глобус» и «Эхо Москвы» сделать выкладку, основанную на мнении слушателей.

Б.ЕСЕНЬКИН: Это важный срез. «Библио глобус» превращается в такой информационный, культурный центр.

К.ЛАРИНА: Возвращаясь к словам Ильи, он говорил про новый книжный магазин, который придумал П. Лунгин, режиссер. Что такое концепция книжного магазина сегодня? Правильно сказал Борис, что это клуб, культурный центр. Насколько сегодня отвечают этим требованиям наши современные и ваш торговый дом?

Б.ЕСЕНЬКИН: На протяжении 10-летий мы стали воспринимать книгу не просто как товар. Она духовная пища для каждого из нас. Какая она будет пища и как она преподносится, исходя из этого мы и выстраиваем отношения с потребителями, с писателями, с издателями в плане того как. Писатель приходит, делится своими мыслями, он не науськивает нас, он с нами разговаривает. И библиотеки, и музеи тоже должны в это превратиться. Мы должны помочь обществу, мы в нем живем. Чтоб как можно больше этичных людей было, которые бы с нами разговаривали.

К.ЛАРИНА: Вы по ночам работаете?

Б.ЕСЕНЬКИН: Все время должны быть какие-то каноны, мы не должны быть однотипными. Мы работаем практически все 7 дней с 9 и до 10. У нас политехнический музей есть, музей Маяковского есть и мы есть. Чувствуете, какой срез? Если сохранится этот треугольник – культурный центр.

К.ЛАРИНА: Я спросила про ночь, т.к. сейчас очень популярны акции «Ночь в музее», «Библио ночь».

С.МКРТИЧЕВА: Уже не 1-ый год «Библио глобус» в проекте «Библио ночь», «Была и ночь музеев», мы работали до 12, до часу, настолько, насколько это было востребовано посетителями. А что касается концепции книжного магазина, еще в начале 21 века «Гильдией книжников» было инициировано создание на площадке «Библио глобуса» социокультурного, просветительского медиацентра. Сегодня это более 20 клубов, самый большой «Клуб книгочеев». Детский клуб «Библиоша», которому уже 8 лет, каждую субботу в 2 часа, «Философский молодежный клуб», «Краеведческий», «Клуб путешественников». В этом году у нас стартовала «Творческая мастерская дядюшки Библио-глобус». Я приглашаю всех принять участие, оно бесплатное. Ну и самый большой клуб – «Клуб книгочеев», дни для держателей клубных карт. В эти дни они получают 25% скидку. И для всех слушателей «Эха Москвы» мы предлагаем запомнить пароль: «Эхо Москвы» - любимое радио», называя этот пароль в течение всего мая вы получаете бесплатно в подарок клубную карту «Библио глобуса», становитесь членом нашей большой дружной команды «Клуба книгочеев»

К.ЛАРИНА: Отличная инициатива. Давайте разыграем все книжки, которые у нас есть на столе. Для этого вам нужно ответить на вопрос, который я вам сейчас задам. Назовите автора рассказа, в котором есть этот диалог:

«– Ну, что? Читали книгу?

– Читал, ваше превосходительство.

– О чем же вы читали, любезнейший? А ну-ка, расскажите! <…>

– Забыл, ваше превосходительство <…>

– Значит, вы не читали или, э-э-э… невнимательно читали! Авто-мма-тически! Так нельзя!». +7-495-363-36-59.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Очень похоже на А.П. Чехова.

К.ЛАРИНА: Это чистая правда! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий.

К.ЛАРИНА: Дмитрий, спасибо. Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Подмосковье.

К.ЛАРИНА: Хорошо. Спасибо вам. А что за рассказ?

М.ПЕШКОВА: «Чтение».

С.МКРТИЧЕВА: Я хотела бы добавить про клубы. В «Библио глобусе» уже не 1-ый год «Клуб, посвященный Дню Победы». 9 мая мы приглашаем всех на военно-полевую кухню, песни военных лет, вы окунетесь в атмосферу молодости своих пап, дедушек, прадедушек. Сейчас еще стартует у нас «Клуб для детей с ограниченными возможностями», поэтому всех желающих и на волонтерских условиях, и с предложениями мы приглашаем принять вместе с нами участие по формированию этого клуба на примере детского дома из «Сергиева Посада» для детей с ограниченными возможностями.

К.ЛАРИНА: Я смотрю, к нам идет невероятная лента с детской литературой. Мы с Майей разберем, распечатаем, сделаем 20-ку и поставим на голосование на сайте, чтобы сделать 10-ку.

Идет такая тема достаточно спорная. Такие есть книги мировой литературы, которые мы все читали в советское время в советском переводе. И «Снежная королева» - то случай, что книжка Андерсена и книжка, которую читали мы – 2 разные книжки. Что делать, в каком виде эту сказку представлять детям? Она же очень религиозная, она вся построена на этом, а она у нас соврем другая. Как здесь поступать?

Б.ЕСЕНЬКИН: В каждом обществе существуют различные направления в т.ч. и религиозное. Человек должен сам для себя выбрать тот житейский срез, по которому он идет – католик, протестант и т.д. Здесь все зависит от нашей культуры, какой мощный пласт у нас есть. Второй момент – это семья, которая должна иметь свое мировоззрение. Поэтому здесь сами должны выбрать.

С.МКРТИЧЕВА: Это мы, пройдя советское детство, находясь на данном этапе привыкли, что нам рекомендуют читать книжки, учебники. А если посмотреть по другим странам, то таких рекомендательных списков в принципе не существует.

К.ЛАРИНА: Есть, в Америке есть 100 книг, обязательных для прочтения.

Б.ЕСЕНЬКИН: Мы все ругаем СССР, я лично очень много получим из того, что было в советской литературе.

К.ЛАРИНА: Я делю так: есть советская литература во всех ужасных смыслах этого слова, а есть литература советского периода. Я не могу назвать А. Гайдара советским писателем, это писатель того времени, потрясающего таланта, глубоких смыслов.

Б.ЕСЕНЬКИН: Каждому свое.

К.ЛАРИНА: Да, заканчиваем. Спасибо!

Б.ЕСЕНЬКИН: Спасибо!