"Я просто живу" - биография Микаэла Таривердиева - Вера Таривердиева - Книжное казино - 2011-10-09
К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Книжное казино». У нас сегодня, как я уже сказала в предыдущей передаче, у нас такой сегодня, музыкальный эфир получается. И сегодня в нашей книжной программе мы обязательно услышим музыку, потому что нашим главным героем будет замечательный композитор Микаэл Таривердиев. А в нашей студии, ну, ведущие передачи Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майя, приветствую тебя.
М.ПЕШКОВА: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: В нашей студии Вера Таривердиева, музыковед, президент Благотворительного фонда Микаэла Таривердиева, вдова композитора. Ну, я думаю, что Веру все прекрасно знают. Верочка, приветствуем вас, здравствуйте.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Чуть позже скажем про книги, которые мы сегодня представляем. А сейчас, во-первых, я хочу сразу задать вопрос, чтобы наши слушатели могли на SMS присылать свои ответы. Вопрос такой. Как называется альбом Микаэла Таривердиева, в котором все песни исполняет сам композитор, сам автор? Пожалуйста, вспомните это название и пришлите на SMS +7 985 970-45-45. Ну а сейчас давайте послушаем самого Микаэла Таривердиева.
(звучит песня)
К.ЛАРИНА: Это Микаэл Таривердиев и стихи Уильяма Шекспира, это его сонет. Собственно, у Микаэла Таривердиева, по-моему, целый цикл есть на сонеты Шекспира.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да, 8 сонетов Шекспира.
К.ЛАРИНА: У нас, кстати, тоже будет по этому поводу вопрос, чуть позже я его задам. Ну а сейчас напомню вопрос, который я задавала. Как называется альбом, в котором все песни исполняет сам композитор, сам автор Микаэл Таривердиев? Пожалуйста, присылайте ваши ответы. Еще раз напомню номер SMS +7 985 970-45-45.
Ну, раз у нас «Книжное казино», то, конечно, у нас главные – это книги. Главную книгу сегодняшней передачи в руках держит Майя Пешкова. Давай, Майя, расскажи.
М.ПЕШКОВА: Наш хит. Это «Человек-легенда» - именно в этой сфере увидела свет книга Микаэла Таривердиева «Я просто живу. Автобиография». Кстати, книга, от которой очень трудно оторваться. Она все время втягивает себя в свое поле, и такое впечатление, что Микаэл Таривердиев вот где-то сейчас здесь в нашем коридоре ходит.
К.ЛАРИНА: А он, кстати, наговаривал или сам писал эту книгу?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Он наговаривал, мы вместе делали эту книгу.
К.ЛАРИНА: Я смотрела, она на сайте у Микаэла Таривердиева выложена целиком, ее можно там, кстати, скачать и прочитать. Но лучше, конечно, книжку купить. Но я просто обратила внимание, когда какие-то отрывки читаешь, абсолютно интонацию слышишь человеческую, его абсолютно. Это очень хорошо, что именно в таком виде она сохранена. А это не первое издание, да?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Это переиздание этой книги. Она первый раз вышла в серии «Мой XX-й век», потом она переиздавалась вместе с моей книгой «Биография музыки» издательством «Зебра». И вот сейчас она совершенно замечательно вышла, переиздана «Эксмо» с портретом на обложке, который я очень люблю. Это не автопортрет, как часто бывает в связи с Микаэлом Леоновичем (все почему-то выбирают именно его фотографии, его автопортрет, белое на белом). Это рисунок Рудольфа Хачатряна, замечательного художника и одного из лучших рисовальщиков 2-й половины XX века, я бы так сказала.
К.ЛАРИНА: Ну и, наверное, нужно про остальные книги сказать. Майя, что у нас с тобой еще есть кроме книги главной?
М.ПЕШКОВА: Мы сегодня разыгрываем книги Татьяны Устиновой «Неразрезанные страницы», книга, которая тоже увидела свет в этом издательстве. А также книга про Стига Ларссона, человека, который ушел слишком рано. Книга Яна Эрика Петерсона, где Ян Петерсон так и пытается (и, по-моему, замечательно это сделал), как-то сумел разделить журналиста Стига Ларссона от писателя, писателя, автора «Миллениума», которым мы зачитывались – вот Вера как раз перед эфиром мне говорила, что это именно тот автор, чьи книги она прочитала абсолютно все на русском языке.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Нет, я их прочла на английском, когда они еще у нас не вышли. И просто зачитывалась этими книгами. Мне, например, безумно было бы интересно поучаствовать в розыгрыше, получить эту книгу.
К.ЛАРИНА: Мы так подарим, по блату, Вер, обязательно.
М.ПЕШКОВА: Да, а также у нас 2 суперприза, о которых мы сегодня будем говорить несколько позднее, и плюс у нас диски Микаэла Таривердиева.
К.ЛАРИНА: Ну вот про диски тоже надо отдельно сказать, что там собрано.
М.ПЕШКОВА: «Двое в городе» - таков диск. Quo Vadis – это симфония для органа.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Это сборник органной музыки Микаэла Леоновича.
М.ПЕШКОВА: Да. Вера, представьте, пожалуйста, диск «Обещание любви».
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, это такой, знаете, сборник разной киномузыки. Это и «Ирония судьбы», это «Старомодная комедия», это «Пассажир с экватора», это известная песня «Маленький принц» оттуда. «Ольга Сергеевна». И замечательная музыка из фильмов 60-х «До завтра» и «Маленький школьный оркестр». Их никто не помнит, но совершенно замечательная музыка.
М.ПЕШКОВА: Еще один диск с вырубкой. Что здесь?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Это диск «Ирония судьбы», то есть полный саундтрек диска «Ирония судьбы».
К.ЛАРИНА: Ну, еще 2 альбома, которые у нас у звукорежиссера лежат на столе, которые мы тоже подарим нашим слушателям. Один альбом - уже угадали правильно название, которое называется «Я такое дерево», автопортрет, по-моему, да?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да.
К.ЛАРИНА: Подзаголовок этого альбома. Там, где как раз Микаэл Таривердиев исполняет сам все свои песни. И я назову уже наших победителей. Стас, телефон 692, Сергей – 265, Наташа – 044 и Алексей – 995. Они получают у нас «Глашеньку» Анны Берсеневой, да?
М.ПЕШКОВА: Да.
К.ЛАРИНА: Я сразу даю второй вопрос. С каким московским театром тесно сотрудничал и дружил Микаэл Таривердиев? Написал музыку к двум спектаклям. Назовите, пожалуйста, этот театр. Опять же, на SMS.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Но, может быть, этот вопрос, все-таки, уточнить? Оперный или драматический театр?
К.ЛАРИНА: Драматический театр, да. Но музыка к двум спектаклям. Да, драматический театр московский. На SMS тоже – напомню номер +7 985 970-45-45. За ответ на второй вопрос мы чего отдаем?
М.ПЕШКОВА: За наш второй вопрос мы отдаем книгу Ирины Воробьевой «Мы простимся на мосту». Ирина Муравьева – автор, русский автор, живущий в США, очень активно пишущий. В частности, издательство «Эксмо» издает все книги Ирины Муравьевой.
К.ЛАРИНА: Ну что ж, а пока вы отвечаете, мы можем уже какие-то вспомнить этапы и большого пути творческого Микаэла Таривердиева. Ну, мне, например, было бы интереснее поговорить о вещах, скажем так, наиболее закрытых. Потому что очень многие люди исчезали из нашей жизни – я имею в виду, исчезали, когда они уезжали, вынуждены были покидать пределы Советского Союза. И, как мы уже каждый раз, когда мы этой темы касаемся, напоминаем, особенно молодым нашим слушателям, что отъезд – это был равноценен смерти, то есть навсегда.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да.
К.ЛАРИНА: И я знаю, что среди таких людей был человек невероятно близкий Микаэлу Таривердиеву, и, собственно, с него-то и началось его творчество кинематографического композитора – это Михаил Калик. Можно немножко рассказать вот об этом тандеме, Вер?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, наверное, надо сказать несколько слов о Мише, с которым Микаэл Леонович работал. Действительно, их самая первая работа в кино – это была такая история. Михаил Калик, Эльдар Шенгелая и Эдик Абалов пришли в институт имени Гнесиных. Микаэл Леонович тогда учился на 4-м курсе, они искали композитора для своей курсовой работы. И, вот, они нашли Микаэла Леоновича и они совершенно замечательно работали, и их картина, в которой, кстати говоря, снималась Людмила Гурченко и пела там...
К.ЛАРИНА: А как назывался фильм?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Фильм назывался «Человек за бортом», они за эту картину получили премию на конкурсе студенческих работ в Брюсселе. Миша к этому времени... Вот, они в одно и то же время закончили ВГИК, хотя Миша старше Микаэла Леоновича на несколько лет – просто Миша несколько лет провел в лагерях. Потом следующей работой была дипломная работа Калика и дипломная Микаэла Леоновича – это фильм «Юность наших отцов» по роману Фадеева «Разгром», и это была очень интересная работа. Но, вот, их, скажем так, новый совершенно стиль и такой, революционный стиль для того времени, он родился в фильме «Человек идет за солнцем».
К.ЛАРИНА: Выдающийся фильм.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, это совершенно, это абсолютно новое слово было в кинематографе и советском. Это был абсолютно другой мир. Потом был фильм «До свидания, мальчики», потом был фильм «Любить», потом был телефильм «Цена» и потом уже, когда Миша вернулся в конце 80-х, когда можно было приехать, они сделали еще одну работу – это фильм-эпопея, как я его называю, российско-израильский амаркорд, это фильм о жизни Михаила Калика.
К.ЛАРИНА: Как он назывался? Я забыла.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: «И возвращается ветер».
К.ЛАРИНА: «Возвращается ветер». Да, кстати, это же фраза, которую потом использовал в своей прозе Владимир Буковский – у него так называлось. Но вообще фильм, я его смотрела тоже по телевизору (по-моему, на «Культуре» его показывали), я просто была потрясена. Вот, вы очень точно сказали про амаркорд.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Это потрясающий совершенно фильм. И, вот, для Микаэла Леоновича вообще эта встреча с кинематографом – она была такая, знаковая, судьбоносная. Для Миши кинематографа без Микаэла Леоновича, как бы, не то, что не существовало, но, вот, они нашли друг друга. Для Микаэла Леоновича был трагедией отъезд Миши из страны, потому что такого кинематографа больше не было. Потом отчасти этот кинематограф вернулся вместе с картинами Урсуляка, я имею в виду такой кинематограф. Ну а как-то даже мы проводили фестиваль, который назывался «Звездный дуэт», потому что вот этот кинематограф, этот тип кинематографа – он, конечно, ну, как бы там, ну, если вспомнить «До свидания, мальчики», звуковую партитуру этого фильма, там визуальный ряд настолько связан со звуком...
И были такие, например, моменты. Когда снималась... Вот, как они работали? Они встречались, они обсуждали, что, о чем, как. Микаэл Леонович начинал наигрывать. И, например, первая тема и, вот, начало и конец «До свидания, мальчики» - это вот так в этих разговорах рожденная тема, которая стала символом, знаком этой картины, которая стала эстетическим ключом этой картины. Она была просто записана вот так в домашних условиях. И я все хочу вернуться, это просто показательный такой момент, когда какие-то сцены Микаэл Леонович прописывал музыку заранее. И, вот, для фильма «Юность наших отцов», у него музыка уже была им написана и она звучала у него в голове. И для того, чтобы правильно была снята сцена, он сам толкал операторскую тележку на съемках фильма. На все Мишины картины он ездил на съемки и они постоянно, как бы, вот в таком дуэте, в таком единении работали.
К.ЛАРИНА: Ну вот назвали «Человек идет за солнцем», на полку положили, пролежал много-много лет этот фильм, его не показывали. И кто его знает: если бы тогда показали, может быть, как бы, и история нашего кинематографа пошла бы совсем по другому пути.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Но я бы сказала так. Что, вот, фильмы, все-таки, «Человек идет за солнцем» и «До свидания, мальчики», они повлияли на то, что вообще происходило в кинематографе. «Любить», ведь, изуродовали. Вот, еще Миша был здесь, он еще не уехал, его положили на полку и его практически никто не видел.
К.ЛАРИНА: Это сборник новелл, просто напомню нашим слушателям.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Это 4 новеллы о любви.
К.ЛАРИНА: И впервые, по-моему, единственный раз мы увидели Александра Меня на экране.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Это 1968-й год. И они удивлялись, почему его положили на полку. Вот это тоже меня всегда в них поражает. Они говорили «Ну, это же фильм всего лишь о любви». Но это фильм, где каждой истории предпослана цитата из песни библейской. Там присутствует Александр Мень, который потрясающе совершенно говорит, что он говорит о любви. Это совершенно удивительные высказывания. И они удивлялись, почему это положили на полку. Этот фильм сохранился, благодаря Инне Туманян, она была режиссером документальных съемок, потому что там между новеллами еще есть документальные съемки, люди говорят о том, что они думают о любви. Это просто люди на улице.
К.ЛАРИНА: Как опросы, да?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да. Люди на улице. Потрясающе совершенно снятая Москва, жизнь.
К.ЛАРИНА: А какие там актерские работы.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да.
К.ЛАРИНА: Алиса Фрейндлих, Лев Круглый, Светлана Светличная там сыграла, по-моему, лучшую свою роль – она таких ролей больше не имела в кино.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, вот, она, например, сказала когда-то, что если бы этот фильм вышел на экраны, у нее была бы другая кинематографическая судьба.
К.ЛАРИНА: Ну, собственно, кстати, и про «Мальчиков» можно то же самое сказать, потому что там дебют Евгения Стеблова, дебют Михаила Кононова.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: И Досталя.
К.ЛАРИНА: И Николай Досталь, которого мы знаем как режиссера, он там.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Вики Федоровой.
К.ЛАРИНА: Да. Тоже, кстати, уехавшая актриса, дочь Зои Федоровой, напомню нашим слушателям. Так, пока мы говорили, пришли у нас уже ответы на вопрос. Я спрашивала вас, с каким московским театром тесно сотрудничал и дружил Микаэл Таривердиев. Это театр «Современник». И наши победители: Мария, телефон 705, Виктор – 795, Олег – 976, Сергей – 153, получают книгу Ирины Муравьевой «Мы простимся на мосту». Теперь мы можем оставшиеся 2 минуты разыграть большой приз, куда войдут, конечно же, главные книги сегодняшнего эфира, это, прежде всего, книга Микаэла Таривердиева «Я просто живу» и еще там несколько книжек, которые мы там в большой приз укладываем.
М.ПЕШКОВА: Да, Татьяну Устинову, Стига Ларссона тоже мы все вместе соединим.
К.ЛАРИНА: А это по телефону эфиру 363-36-59. Внимание, вопрос. В каком фильме песни Микаэла Таривердиева впервые исполнила Алла Пугачева? Не торопитесь, не так все просто. Я понимаю, что прежде всего приходит в голову, но это не то, что приходит в голову вам. Еще раз: в каком фильме песни Микаэла Таривердиева впервые исполнила Алла Пугачева? 363-36-59 – телефон прямого эфира, можно звонить – пожалуйста, попробуйте ответить на этот вопрос. Там тоже за кадром и, по сути, она там озвучивала одну из героинь, да?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да.
К.ЛАРИНА: Пожалуйста. Вижу я, телефонные звонки есть. Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Я думаю, этот фильм назывался «Король-олень».
К.ЛАРИНА: Совершенно верно. «Король-олень», Павел Арсенов – режиссер этого фильма, в главной женской роли там снималась замечательная артистка Валентина Малявина, а песни пела Алла Пугачева. Вас зовут как?
СЛУШАТЕЛЬ: Наташа.
К.ЛАРИНА: Наташ, спасибо вам большое, записываем ваш телефон – вы абсолютно правы. Итак, у нас сейчас впереди выпуск новостей, потом у нас пойдет дальше наш разговор с Верой Таривердиевой. Я могу буквально перед новостями задать очередной вопрос на SMS: в каком фильме Микаэл Таривердиев исполняет свои песни на сонеты Шекспира? Вот, собственно, мы открыли эфир одной из этих песен. Они звучали в фильме. Причем, там даже такие были вставки, насколько я помню, он сидел за роялем.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да, да, это такой, как бы, авторский комментарий к происходящей истории.
К.ЛАРИНА: Да. Как называется этот фильм, присылайте на SMS +7 985 970-45-45.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Напомню, что сегодня в «Книжном казино» у нас в студии Вера Таривердиева и мы вспоминаем Микаэла Таривердиева, представляем новое издание его книги «Я просто живу». Издательство «Эксмо» предоставило призы для сегодняшней передачи. Пока шли новости и реклама, мне уже принесли очередную порцию наших победителей, которые правильно ответили на вопрос, в каком фильме Микаэл Таривердиев исполняет свои песни на сонеты Шекспира. «Адам женится на Еве» - правильный ответ, и наши победители: Лариса, телефон 441, Евгений – 508, Вера – 151, Елена – 972 и Юля – 407, получают новую книгу Татьяны Устиновой «Неразрезанные страницы. Я думаю, что надо нам послушать песню обязательно, тем более это как раз с того альбома, о котором мы уже говорили («Я такое дерево»).
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Вот, я хотела бы, все-таки... Все время мне хочется поправить, что это не песня – это монологи. Вот, на этом диске «Я такое дерево» собраны именно монологи – это не песни, это, как говорится, их не споешь в компании, их не споешь вместе.
К.ЛАРИНА: Среднее между песней и мелодекламацией.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Не совсем.
К.ЛАРИНА: Ну как? Это он придумал третье направление, да?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да, это он придумал и это, в общем, такой, классический пример третьего направления. Но это просто, вот, как бы, зная ноты, могу сказать, что это, скорее, речитативы – можно так это назвать. Вот, это трудно этому даже найти точное определение, что это такое. Но это ни в коем случае не мелодекламация, потому что это вся мелодия записана четко нотами. И, кстати говоря, среди дисков, которые разыгрываются, есть альбом «Двое в городе», где замечательная певица Ольга Дзусова поет эти монологи и монологи на стихи Ашкенази. Вот это лишнее доказательство того, что это, все-таки, не мелодекламация.
К.ЛАРИНА: Ну что ж, давайте послушаем.
(звучит песня)
К.ЛАРИНА: Микаэл Таривердиев и стихи Григория Поженяна «А я такое дерево». Как сказала Вера Таривердиева, это монологи, которые мы называем... Вот, будем так называть: «Третье направление», да? Которое, собственно, изобрел Микаэл Таривердиев. Хотя, вот я прекрасно понимаю, сейчас слушая в который раз эту песню, что когда Елена Камбурова с ним работала, вот, он в эту сторону ее тянул.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну так он практически ее на тот момент сформировал, и она, кстати, исполняла эту вещь, она исполняла несколько монологов на стихи Поженяна. И еще она исполняла на стихи Хемингуэя из цикла «Прощай, оружие», тоже в этом духе, в этой эстетике сделанные вещи.
К.ЛАРИНА: Вер, мы должны, конечно же, поговорить о симфонической музыке. Тем более, что все равно Микаэл Таривердиев ассоциируется, прежде всего, с кино. Ну, так уж получилось. Я понимаю, наверняка мы...
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Так уж получилось в нашей стране.
К.ЛАРИНА: Да. Конечно, ему было обидно. А что происходило? Почему? Он же писал симфоническую музыку с самого начала. Давайте напомним, что он учился у Хачатуряна, он, все-таки, закончил учебное заведение соответствующее, он – профессиональный композитор-симфонист.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, я должна сказать, что вообще, если слушать, например, музыку к «Семнадцати мгновениям весны» в отрыве от фильма, просто саундтрек, это совершенно очевидно музыка, написанная по симфоническим канонам, законам, и в этом одна из ее сильных сторон. И это музыкальная драматургия, просто приложенная и вложенная в фильм «Семнадцать мгновений весны», что является одним из условий вообще его успеха. Но просто Микаэл Леонович, как говорится, он – композитор, он – не продюсер, он никогда не устраивал свою жизнь, он просто писал музыку ту, которую он слышал, чувствовал, и он писал, придавая форму опер, балетов, органной музыки, и она по большей части, что называется, писалась в стол. Хотя, например, 3 его оперы были поставлены Борисом Александровичем Покровским, просто 2 из них долго шли в Камерном театре, одна из них идет до сих пор.
Органная музыка тоже, как бы, исполнялась, но это было очень редко. Но сейчас, благодаря международному конкурсу органистов имени Микаэла Таривердиева эта музыка разошлась по миру и, вот, я почему сказала «в нашей стране»? Потому что, например, органисты, приезжая из разных стран мира, говорят: «Как? Он еще и кинокомпозитор?», удивляясь тому, как человек, который мог написать такое для органа, еще и работал в кино.
К.ЛАРИНА: И что? Это все в стол писалось тогда?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, по большей части да. Вот это просто, ну, как говорится, это такая судьба и в этом нет ничего удивительного. Это нормальная судьба большого художника.
К.ЛАРИНА: А почему? Вот что? Не нравилось? Не хотели?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Знаете, есть такой закон. Ведь, что-то не воспринимают не потому, что оно сложно или просто, а потому что оно актуально сегодня или нет. Актуальным становится то, к чему готова публика. Вот, к такой простоте и к той простоте, в которой работал, такой видимой простоте, моцертианской простоте, в которой работал Микаэл Леонович, нужно было в то время, когда писали авангардные сложные вещи, так сказать, время постмодернизма и такой тотальной попсы, вот это воспринималось, как бы, не совсем, может быть, адекватно. Но время вот этой музыки, человеческой музыки – оно еще не наступило, оно наступит. И поэтому и Микаэл Леонович по моему глубокому убеждению это композитор будущего. И он в каком-то смысле открыл для академической музыки новые пути, он открыл двери. И в нее кое-кто, в эти двери вообще-то вошел. Но сам он... Ну, это такой, это большой мир глубоких, совершенно потрясающих высказываний. Если, например, вспомнить симфонию для органа Чернобыль – это когда происходили события в Японии, это было такое ощущение, что это просто симфония – это предвидение того, что происходит там и вообще в мире. Так оно и есть, собственно говоря.
К.ЛАРИНА: Леш, давай мы там поставим орган – у нас там есть. Поставим Quo Vadis, поставим фрагмент, чтобы послушать, раз уж мы заговорили о музыке. Она исполнялась вообще при жизни, эта музыка?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да, первым исполнителем был Гарри Яковлевич Гродберг, она была исполнена 1 января 1988 года и она исполнялась и в Западном Берлине, и как-то там тоже была очень хорошо воспринята. Но, все-таки, воспринять и исполнить – это не понять, это, как бы, не понять, не оценить адекватно содержание. Это пришло или приходит, вернее, вот, только сейчас с приходом новых людей, нового поколения, новых событий, которые происходят.
К.ЛАРИНА: А сейчас, кстати, эту музыку Микаэла Леоновича, именно симфоническую исполняют в мире?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: В мире начинают исполнять. Ну, вот, скажем, органная музыка уже звучит, ее исполняют многие, потому что она... Ну, вот, как бы, нашелся способ просто преподнесения и информирования о том, что она существует.
К.ЛАРИНА: Ну чего? Не читает? Как жалко... Хотели послушать. Нет, не получается? Ну ладно. Тогда вот ладно уж, проговорили уж все. Ну хорошо, ладно, давайте я следующий вопрос задаю на телефон – это опять у нас будет богатый супер-приз. Это поэтический вопрос. Назовите, пожалуйста, поэта, посвятившего Микаэлу Таривердиеву эти строки: «Серебреннейший композитор, брат мой. Какой неповторимую бравадой смыкается под строчками моими паническое пианино. И плачем мы, и светит воск с огарка на профиль гениального сайгака, и слышит подмосковная стаккато. Тоска такая, тоска такая!» Пожалуйста, назовите этого поэта, звоните по телефону 363-36-59. Кто-то, видимо, уже готов. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Юрий из Москвы.
К.ЛАРИНА: Да, Юрий?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что это Роберт Рождественский.
К.ЛАРИНА: Нет, это не Роберт Рождественский. Еще пробуем, пожалуйста, 363-36-59. Кто еще готов поучаствовать в нашем конкурсе поэтическом? Алло, здравствуйте, алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Нина. Это Андрей Вознесенский.
К.ЛАРИНА: Это Андрей Вознесенский, совершенно верно. Нина, спасибо вам большое, ответ правильный. Ну давайте немножечко про поэзию поговорим, поскольку тоже известно, что многие поэты-шестидесятники, включая и Андрея Вознесенского, и Беллу Ахмадулину, и даже Евгения Александровича Евтушенко впервые зазвучали в музыке с помощью Таривердиева.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, это правда. И, вот, вообще Микаэл Леонович, например, с Беллой Ахатовной познакомился, по-моему, в 1962-м году или в 1963-м году. К этому времени он уже написал вокальный цикл на ее стихи. Это, вот, знаменитое его, это для поставленных голосов, это не Третье направление. «15 мальчиков», «Забытый романс» и «Я думала, что ты мне враг». Он с ней познакомился, у него уже был написан этот вокальный цикл.
К.ЛАРИНА: То есть он, как бы, написал музыку, еще с ней не будучи знаком?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Не будучи знакомым, да. Но а потом уже, вот, и дружба, и вот такая близость, которая, в общем-то, сопровождала их жизни и сопровождает их сейчас.
К.ЛАРИНА: Почему он такую сложную поэзию выбирал?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, ему было неинтересно работать с вот таким, как бы, с простой ритмикой.
К.ЛАРИНА: С традиционным песенным набором, да?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да, совершенно верно. Ему всегда нужен был, вот, какой-то такой рваный стих, такие сложные аллитерации. Вот, если почитать просто Андрея Андреевича стихи, которые положены Микаэлом Леоновичем на музыку, просто почитать и думаешь: «Как это может быть уложено в ноты?» Но тем не менее, он это делал так, что это начинало звучать, это все каким-то образом гармонизовалось. И, вот, я однажды была на вечере Андрея Андреевича, где посылали записки и просили его что-то прочитать. И, вот, все эти записки были с теми стихами, на которые Микаэл Леонович написал музыку. То есть он приблизил вот эту поэзию к зрителю, к слушателю. Ему это было интересно. А Поженяна «Я такое дерево» мы слушали, да? Вот, как можно себе представить, как это можно уложить в ноты?
К.ЛАРИНА: Вообще вот это сочетание невероятной сложности, глубины смыслов с простой формой, если говорить о кино, оно давали какие-то удивительные результаты. Вот, мы там про многие фильмы говорили, ну, взять эту классическую «Иронию судьбы», это какие песни там люди поют, на какие стихи, да? Это же невозможно себе даже представить. И я убеждена, что это не просто там часть фильма, это одна из составляющих его вечной жизни, да?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Конечно, конечно.
К.ЛАРИНА: То же самое там «Адам женится на Еве» - казалось бы, там тоже достаточно простая история, да? Вот, не помню только, чья эта вещь. Марка Твена, по-моему? Нет?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Это Виктора Титова фильм.
К.ЛАРИНА: Нет, вещь-то чья? Пьеса? Не помню. Ну, не важно. Потом «Семнадцать мгновений весны» вы тоже уже сказали. Вот, я сегодня себе не представляю вот таких сочетаний. Сегодня, если кино простое как табуретка, история простая, то и музыка соответствующая, не говоря уже про песни.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: А даже если не простая история, то музыка тоже как табуретка.
К.ЛАРИНА: Что произошло? Это что? Это же... Время изменилось, в том числе и зрительские запросы изменились? Мы стали что, такие одноклеточные?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, я думаю, что достаточно посмотреть наше телевидение, чтобы было понятно, что люди, так сказать, идут вслед за какими-то самыми... То есть все упрощается, все движется в сторону упрощения. Люди используют какие-то примитивные простые форматы. Вот, я должна сказать, что мы, например, в декабре прошлого года провели большой... Это был первый юбилейный концерт музыки Микаэла Леоновича в Кремле. Он был шикарный. Там он был очень большой, мы делали его, как бы, при участии Первого канала (Первый канал снимал) и там были потрясающие номера. Приезжали, например, японцы, которые играли на японских традиционных инструментах музыку Микаэла Леоновича вместе с симфоническим оркестром. Потрясающий был номер, дудук и оркестр. Потрясающая была премьера, авторская обработка еврейской песни для оркестра и голоса, пела Ева Ривас. Самые интересные номера вошли в трансляцию первого концерта. То есть почему-то у нас думают, что людям нужны одни и те же лица в одних и тех же, так сказать, каких-то узких, зауженных рамках. И вот это все сужается и сужается, и это иногда становится просто страшным.
К.ЛАРИНА: Вер, кстати, мы не сказали еще об одном альбоме, который есть у нас тоже сегодня в передаче, и мы в конце послушаем песню с этого альбома, так называемый трибьют, очень популярный жанр, когда песни известные поют современные исполнители. Ну, мы все равно поставим классику – мы такие, традиционалисты, мы поставим в конце песню в исполнении Иосифа Кобзона и Тамары Гвердцители, да? Но там же есть и молодые совсем исполнители на этом диске.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да.
К.ЛАРИНА: Как вы вообще к этому относитесь?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, поскольку я сама инициировала этот проект и мы его, кстати говоря, тоже делали с Первым каналом 5 лет назад, это как раз было совершенно замечательно, это было интересно. Там были очень интересные решения. Потому что, ведь, ну как? Для того, чтобы музыка жила, ее должны исполнять новые люди, новое поколение. И, вот, там есть очень интересные, я бы так сказала, версии. Ведь, у нас же как? Теперь исполняют не по нотам, а делают, под себя подлаживая, аранжируя. И есть очень удачные. И, вот, в этих экспериментах (для меня это был эксперимент) для меня очень важен был такой диалог. Вот, когда есть диалог с Микаэлом Таривердиевым, мне интересно, как его интерпретируют, как его чувствуют, как его понимают, как его прочитывают. Вот это интересно. А есть, конечно, масса всего, что, ну, я не знаю, как-то упрощает. И вообще Микаэла Леоновича исполнять очень сложно, даже самые простые вещи, казалось бы.
К.ЛАРИНА: Известные, да? На слуху.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Известные. Ну, например, когда мы готовили концерт в Кремле, никто не смог... Ну, есть люди, которые, например, исполняют «Никого не будет в доме» на стихи Пастернака кроме, естественно, Сережи Никитина, первого исполнителя и вечного исполнителя этой песни. Есть еще люди, которые это поют – они не могли участвовать, они на гастролях были. Пробовали несколько очень известных исполнителей, которых показывают по всем каналам. Они не смогли.
К.ЛАРИНА: Такую простую вещь.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Они не смогли... Казалось бы, на слух вот такую простую, ясную, привычную вещь. Ну, потому что есть тайна. Там, где есть тайна, нужно сначала каким-то образом ее понять, ощутить. А людям некогда сейчас думать о тайне. О чем думали люди, которые снимали фильм «Любить»? Они думали о любви. Поэтому они снимали фильм о любви. А сейчас о чем думают, когда снимают фильм?
К.ЛАРИНА: О бабках.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Бабло. Вот сейчас висят афиши, да? «Бабло».
К.ЛАРИНА: И последний вопрос перед тем как песню мы заведем. Есть еще музыка неопубликованная? Или все опубликовано, все уже?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Нет, ну, что значит «опубликованная»?
К.ЛАРИНА: Ну, записи есть в пластинках, в альбомах.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Есть то, что не записано, то, что не исполнялось даже. Есть неисполненная опера «Женитьба Фигаренко». Это потрясающая комическая опера на сюжет Бомарше, перенесенная в наше время. Есть неисполненный Второй скрипичный концерт, премьера которого состоится в декабре в Екатеринбурге. И есть какие-то даже песни, которые лежат ноты, но как-то я, вот, к этому не очень рвусь, к тому, что Микаэл Леонович, что называется, откладывал иногда. Потому что, все-таки, в его случае вот эта сфера его деятельности – в общем, все равно он делал то, что считал ценным, оно каким-то образом было исполнено. Другой разговор, это совершенно другая судьба другой его музыки.
К.ЛАРИНА: Симфонической?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Ну, если можно так назвать ее, симфонической.
К.ЛАРИНА: Ну это вот как сами сказали, что Таривердиев – композитор будущего.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Будущего, да.
К.ЛАРИНА: Это, вот, моим стихам как драгоценным винам настанет свой черед.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Совершенно верно.
К.ЛАРИНА: Это будет.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Он Марину Ивановну, кстати говоря, в связи с этим часто цитировал.
К.ЛАРИНА: Ну что ж, мы должны уже заканчивать нашу программу. Вот, песня, которая прозвучит в финале, «Не исчезай», звучала она в качестве мелодии, насколько я помню.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Нет-нет, это песня.
К.ЛАРИНА: Нет, а мелодия-то – она звучала в «Ольге Сергеевне», да?
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да, это одна из главных тем замечательного телефильма Александра Прошкина «Ольга Сергеевна».
К.ЛАРИНА: Прекрасный! Но я тоже не знаю, была бы у него такая длинная жизнь, если бы не музыка Таривердиева. Потому что понятно, что там блестящие актеры и Татьяна Васильевна Доронина, и Армен Джигарханян, но это такая производственная драма, по сути, и драма в буквальном смысле этого слова, поскольку очень хочется любить, да дело не дает – очень много работы, товарищи. Но музыка там бесконечно прекрасная, и мы ее помним. А там, кстати, Марина Неелова еще играла в этом спектакле.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да, чуть ли не первая роль ее в кино.
К.ЛАРИНА: Верочка, огромное вам спасибо.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Спасибо вам.
К.ЛАРИНА: Немножечко у нас такой, сумбурный эфир, но я считаю, хорошо, мы музыку зато послушали, много чего вспомнили. Спасибо.
В.ТАРИВЕРДИЕВА: Да. Очень приятно быть на «Эхе Москвы» и ностальгические такие ощущения, даже при входе в ваш лифт.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое. До встречи.
(звучит песня)