Еремей Парнов, Елена Коровина, Татьяна Михайлова - Книжное казино - 2005-10-23
М.МАЙЕРС – 13.16 на наших студийных часах, это программа "Книжное казино", сегодня ее проведу я, меня зовут Маша Майерс, и я хочу поприветствовать наших гостей. Итак, в студии радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Михайлова – главный редактор издательства "Терра-Книжный клуб", добрый день.
Т.МИХАЙЛОВА – Здравствуйте.
М.МАЙЕРС – Елена Коровина, автор книги "Диана де Пуатье" из серии "Избранница судьбы", здравствуйте.
Е.КОРОВИНА – Добрый день.
М.МАЙЕРС – И Еремей Парнов, автор книги "Круг чудес и превращений или мир вокруг глобуса", добрый день.
Е.ПАРНОВ – Добрый день.
М.МАЙЕРС – Кстати, у нас сегодня много юбиляров в студии, как и наша радиостанция издательство "Терра-Книжный клуб" отмечает 15-летие, то есть мы с вами ровесники.
Т.МИХАЙЛОВА – Да, и поэтому разрешите мне прежде всего вас поздравить с 15-летием, это действительно в новейшей истории России неординарная дата и срок.
М.МАЙЕРС – Татьяна Владимировна, можно вас попросить сказать немного о серии "Избранницы судьбы", что это за серия?
Т.МИХАЙЛОВА – Серия очень интересная, я начну немножко с другого, во-первых, "Терра-Книжный клуб", где я работаю главным редактором, представляет огромное количество разных серий, их около ста, я полагаю, что эта цифра уже сама по себе впечатляет, и коньком нашего издательства является художественная проза. Мы ее подаем через книги по сериям, и художественная проза у нас представлена в великолепном собрании сочинений, и еще справочно-энциклопедическая литература, это уже отдельный разговор. И среди многочисленных серий, а это и "Тайны истории", и "Венценосцы", и "Избранницы судьбы", здесь я делаю упор на эти серии, потому что они связаны с историей, с определенными этапами.
М.МАЙЕРС – А что за волшебный человек работает в вашем издательстве и эти серии придумывает, ведь огромное количество художественной литературы, вот так вот, организовать, это же надо сначала это выдумать, а потом уже реализовать?
Т.МИХАЙЛОВА – Безусловно, создается целая концепция любой серии, и она очень тщательно прорабатывается в соответствии с временем, с духом, с востребованностью читательской аудиторией, с их интересами к той или иной теме, все это ни так просто, но тем не менее мы стараемся порадовать читателя и предложить ему хорошую литературу.
М.МАЙЕРС – А можно с вами поспорить, например, что Диана де Пуатье была избранницей судьбы, или это непреложная истина?
Т.МИХАЙЛОВА – Это непреложная истина, тема эта интересна и интересна в России, потому что уже тот шквал зрительской аудитории, который наблюдали еще совсем недавно к "Рабыне Изауре" или к "Просто Марии", они тоже избранницы судьбы, подчеркивает, что женские судьбы очень всех интересуют, заметьте, что женская аудитория, которая, я считаю, занимает самую активную позицию вследствие той жизни, которую сейчас мы наблюдаем.
М.МАЙЕРС – Женщины, действительно, чаще покупают книги?
Т.МИХАЙЛОВА – Да, более активные, хотя, что касается книги "Диана де Пуатье", мужчины проявили неслыханный интерес, потому что у нас были консультации в "Библио-Глобусе" и эта книга обратила на себя внимание, прежде всего, мужчин. Еще раз об этой серии, почему все-таки женские судьбы, сейчас мы наблюдаем огромный интерес к женщинам политикам, которые отвоевывают места, и это происходит очень активно, недавний случай – Германия, когда Шредер уступил место женщине, или Англия, или Америка, где Кондолиза Райз занимает одну из высших ступеней.
М.МАЙЕРС – То есть вы намекаете, что мы от патриархата снова переходим к матриархату?
Т.МИХАЙЛОВА – Посмотрим, история – это очень своеобразная вещь, как она распорядится, не знаю, но то, что это происходит, никто не отрицает.
М.МАЙЕРС – Еремей Иудович, я думаю, что если вы сейчас не вступитесь за сильную половину человечества, то просто-напросто, у нас будет чисто женская программа, такое женское царство.
Е.ПАРНОВ – Вы знаете, если обратиться к истории человечества, то матриархат безусловно был, но был ли патриархат – это очень большой вопрос, потому что первая богиня – это была луна, солнце пришло потом, и производительная мощь женщин стала символом производительной мощи земли и всего населения, и первыми богами были женщины. Об этом говорят, так называемые Венеры каменного века, эти статуэтки датируются примерно 30-ю тысячами лет до н.э., это первые богини, ну что же тут говорить. А теперь, когда найдена, так называемая, африканская Ева, праматерь всего человечества, то история, религий и жизнь, сомкнулись в один треугольник, поэтому нам остается лишь благоговеть перед прекрасным полом.
М.МАЙЕРС – То есть признавать факт, неоспоримо?
Е.ПАРНОВ – Неоспоримо, факт.
М.МАЙЕРС – Елена Анатольевна, расскажите, пожалуйста, о вашей героинях в двух словах, почему именно эти женщины, чем они особенно привлекательны, почему они действительно избранницы судьбы?
Е.КОРОВИНА – В двух словах, конечно, не расскажешь, но Диана де Пуатье, действительно, была совершенно необыкновенной легендарной женщиной, о которой в России, возможно, сейчас не очень помнят, но во всем мире ее почитают и о ней знают, о ней издают фильмы и книги, и до сих пор ее имя является легендарным. Сама она была женщина потрясающе необычная, ее возлюбленный, король Генрих второй, оказался моложе ее на 20 лет, но он любил ее всю жизнь, то есть он знал ее с того момента, как родился, когда она была фрейлиной при дворе его отца Франциска первого, и уже в 6 лет, когда она впервые поцеловала его как маленького ребенка, которого отдавали в заложники испанскому королю, вы представляете, король Франциск первый отдал вместо себя своих детей в заложники испанскому королю. И, в общем-то, все хлопотали вокруг дофина – старшего принца, наследника, но только одна Диана осмелилась ослушаться придворного этикета и подойти к Генриху, и его поцеловать, вот с тех пор зародилась эта великая любовь, которая длится уже с 16-ого века и по наши дни, и поэты и писатели слагают об этом стихи и поэмы. Я просто не могла удержаться от этой книги, потому что я вижу в Диане де Пуатье не только сильную, умную, красивую, очень образованную по тем временам женщину, поскольку она сама писала стихи, причем стихи хорошие, настоящие литературные стихи, а не просто то, что дамы писали на листочках. Она была очень образована, она была очень волевая женщина, но не смотря на это никто не верил, что она только по своим признакам ума, характера и красоты, что ее любит Генрих, то есть разница 20 лет давала повод говорить, что Диана опоила бедного принца, что Диана ведьма, волшебница и т.д. Действительно, в общем-то, о Диане можно говорить как о совершеннейшей чаровнице своего времени, но кто еще мог бы заставить художников, скульптором, поэтов ее времени начать создавать новое искусство подражая итальянскому искусству ренессанса, то есть в то время искусство во Франции шло по другим канонам, но именно Диана, решив прославить свою красоту, можно сказать, подбила художников на то, чтобы они стали рисовать так, как рисуют итальянцы, то есть изображать красавиц нагими, ню. Богиня Диана, то есть ее имя сыграло тут какую-то роль, она как богиня, ее ваяли в белом мраморе, она была прекрасна в 50 лет, в 50 лет выглядела как 20-летняя девушка.
М.МАЙЕРС – Ну, это она с художниками договорилась, я думаю.
Е.КОРОВИНА – Нет, нет, она не могла договориться со всем светом, ведь практически весь свет видел и понимал, что это, именно поэтому и говорили, что она владеет эликсиром вечной молодости, вот откуда еще та самая легенда об эликсире вечной молодости. Действительно, так оно и было.
М.МАЙЕРС – Нам в Интернете задают вопросы на нашем сайте, кстати, напоминаю 961-33-33 абонент "Эхо Москвы", наш эфирный пейджер, вы можете задавать свои вопросы. Здесь вопрос, адресованный Елене Анатольевне: "Героиня вашей книги Диана де Пуатье персонаж безусловно положительный, может и другие известные из истории Франции фаворитки были не такими уж плохими? Марина Орлова".
Е.КОРОВИНА – Да, действительно, это так, дело все в том, что после великой французской революции, появилась тенденция, что короли это ужасно и все такое, именно эта тенденция сыграла очень плохую роль во Французской истории, когда даже самый известный историк середины 19-ого века - Мишле, он писал, что Диана де Пуатье была очень алчной женщиной, совершенно ужасной, женщиной, которая вцепилась в короля, хотела для себя только власти, не думала ни о чем вообще, кроме собственного обогащения и так далее. Собственно, так же мыслили и о других фаворитках и о маркизе де Помпадур, это все, в общем-то, тема для моей передачи любимой, которая идет на "Эхо", моя любимая передача "Все не так", вот эта та самая "Не так", когда прекрасных женщин оболгали, ведь, например, самая страшная история с Дианой де Пуатье, которая случилась с ней уже после смерти, 250 лет спустя, то есть когда во время Французской революции ее гроб вскрыли, потому что она, так сказать, фаворитка короля, надо уничтожить, так когда гроб вскрыли произошло, что-то совершенно потрясающее, она лежала, как была – нетленная, она была столь же красива, ее волосы были столь же великолепны, и даже мужчины, которые вскрыли этот гроб, они отшатнулись, они перекрестились, потому что происходило что-то кошмарное, вот тогда в дело вступили революционные женщины. Вот мы говорили о женщинах очень хорошо, но в данном случае революционные женщины – это страшное существо. В дело вступили революционные женщины и бедный труп Диана де Пуатье полетел, соответственно разорванный на кусочки, в общую могилу. Но это не помогло, легенда сохранилась до нашего времени, вплоть до нашего времени, если мы посмотрим на французском сайте Диана де Пуатье, вплоть до нашего времени там пишется, что каждый год в день ее упокоения, к ее памятнику в поместье, где она похоронена, кто-то тайком кладет 2 белые розы. Никто не знает, кто это делает, но 2 белые розы появляются каждое утро. Она умерла в ночь на 25 апреля, вот, утром 25 апреля появляются обязательно 2 розы. Объясняется это так, почему 2, потому что одна роза от Генриха, который любит ее до сих пор, любовь нетленна, а другая роза от современных поклонников, которые до сих пор знают, помнят и восхищаются этой женщиной.
М.МАЙЕРС – То есть современные поклонники, я так понимаю, договорились с Генрихом и полностью солидарны.
Е.КОРОВИНА – Да.
М.МАЙЕРС – Уважаемые дамы и господа у нас в гостях Елена Коровина, автор книги "Диана де Пуатье", Еремей Парнов, автор книги "Круг чудес и превращений или мир вокруг глобуса" и Татьяна Михайлова, главный редактор издательства "Терра-Книжный клуб". Мы продолжим после выпуска новостей.
НОВОСТИ
М.МАЙЕРС – Мы продолжаем 13 часов 35 минут, и я еще раз представлю всех присутствующих в студии – это писатель Еремей Парнов, это писательница Елена Коровина и главный редактор издательства «Терра-книжный клуб», Татьяна Михайлова. Я хочу почитать вопросы, адресованные автору книги о Диане де Пуатье, Елене Анатольевне Коровиной. Итак, например: « К какому жанру относятся ваши книги? Имеют ли они что-нибудь общее с любовными романами, которые продаются на каждом углу?» - Валентина спрашивает.
Е.КОРОВИНА – Вы знаете, они, конечно, имеют отношение к любовным романам, поскольку вся жизнь Дианы Де Пуатье проходила в прекрасной любви, но все дело в том, что в тех любовных романах, которые продаются везде, не учитываются ни исторические реалии, ни историческая правда, ни детали, ничего. В данном случае наш роман о Диане де Пуатье построен на абсолютно точных документах, на высказываниях, на собственно стихах самой Дианы и Генриха, на письмах, на сугубо исторических, научно исторических исследованиях, которые были проведены.
М.МАЙЕРС - Тогда позвольте, сразу второй вопрос зачитаю: «Насколько приближены события вашего романа к действительности, откуда вы берете информацию, есть ли у вас историческое образование?» - спрашивает Анна.
Е.КОРОВИНА – У меня как такового исторического образования, в том плане, чтобы я окончила МГУ нет, но как говорят англичане, у меня есть институт в трех коленах, а может быть в четырех, еще моя бабушка училась в Смольном, собственно, родители учились, я закончила институт театральный ГИТИС, училась я на факультете театроведения и собственно я историк искусств, если Диана Де Пуатье, а также школа Фонтебло, художники которой воспевали ее, а также все произведения искусства, которые созданы в честь ее, нельзя считать историческими, такими как реальными персонажами, то, конечно, я не имею такого исторического образования, но все, что написано в книге, все, о чем идет речь, почти все персонажи, кроме двух или трех второстепенных, абсолютно реальны, даже события, которые происходят в книге, даже какие-то мелкие события тоже реальны, потому что существуют французские, голландские, шведские книги о Диане де Пуатье, существуют, поскольку в начале XX веке, именно тогда, когда решили восстановить добрую честь красавицы Дианы было создано много различных исследований, было опубликовано много документов, в общем-то я ими пользовалась, мои друзья со всей Европы присылали мне всякие вещи, микрофильмы и прочее, прочее.
М.МАЙЕРС - То есть была проведена серьезная историческая работа.
Е.КОРОВИНА – Да, при этом книга не научна, нет, как все мне говорили, это шикарный исторический роман.
М.МАЙЕРС – Следующий вопрос: «Отлично, что вы пригласили автора Дианы, Елену Анатольевну», - да спасибо, - « Я читала ваши романы о Ренуаре и Оффенбахе, наконец-то я узнаю кто вы такая, что у вас есть еще». Хотят познакомиться с вами непосредственно. Какие еще книги?
Е.КОРОВИНА – Кое-какие книги еще есть, в «Терре» только что вышли 2 моих книги, в том самом издательстве «Терра», о котором мы сейчас говорим, первая книга – это «Тайный замысел судьбы», книга о судьбах деятелей искусств, в судьбах которых было нечто мистическое и к которым судьба предъявила свои требования, если писатель не хотел писать или почему-то не мог, судьба просто могла заставить его, причем самым тяжелым способом. Вторая книга – «Художники эпохи Возрождения», это краткий энциклопедический словарь, это книга, созданная мною в числе других авторов, поскольку по второму образованию я искусствовед, то соответственно «Художники эпохи возрождения». В издательстве «Изограф», издательстве, которое часто упоминается у вас на «Эхе Москвы», которое издает Аксенова, они оказали мне часть и совместно с издательством «Журналист» издали тоже 2 моих книги: одна называется «Всего лишь несколько жемчужин», это новеллы о женских судьбах, о прекрасных женщинах…
М.МАЙЕРС – Вот, кстати, Елена спрашивает: «Судьба какой избранницы судьбы волнует вас сегодня, над чем вы работаете?»
Е.КОРОВИНА – Вообще-то я хотела бы сделать для «Терры» книгу об английской актрисе Нелл Гвин, это эпоха короля Карла II, она была его самой пылкой любимой возлюбленной, то есть это тоже фактически избранница судьбы, а Нелл Гвин была не просто замечательной актрисой, она была и замечательным человеком, очень веселым, очень остроумным, осталось очень много фактов, которые перешли в совершенно шикарные исторические анекдоты и ко всему прочему она отличалась очень простым чувством, которое сейчас редко встречается, она любила короля Карла II просто как человека и любила его абсолютно верно, абсолютно преданно, то есть то, чего сейчас не хватает в нашей жизни.
М.МАЙЕРС – Да и королей в наше время не так много. Вот еще один вопрос, прежде чем мы примем ваш звонок, уважаемые радиослушатели: « Известно, что в жизни Дианы Де Пуатье было много мистических событий, а случалось ли что-нибудь мистическое с вами во время написания этой книги?» - Нина Николаевна Борисова спрашивает.
Е.КОРОВИНА – Само появление это книги оно носит несколько волшебный характер, дело в том, что мы с Татьяной Владимировной не задумывали, мы просто сдали книгу в типографию и так далее. Книга вышла в декабре 2004 года, и только после ее выхода я осознала, что в декабре 2004 года Диане де Пуатье исполнилось ровно 505 лет, то есть не 500 лет, как кондово юбилейный, а 505, это такая волшебная воздушная дата. А когда я только начинала ее писать и раздумывала над тем, стоит ли ее писать, мы с мужем гуляли по набережной и на набережной, вы не поверите, но это чистая правда, на набережной я увидела гудроном надпись: « Мы будем вечно», самое поразительное, то что подобная надпись, если перевести одно из стихотворений Дианы, есть такое стихотворение в котором говорится: «Мы будем вечно», секундочку, у меня же книга есть, это примерно то, что я переводила с подстрочника: « Две розы лягут к подножью мрамора, бабочки к ним подлетят беспечно, нам отчаиваться не рано ли, мы будем вечно» - то есть Диана давала как бы знак на асфальте гудроном.
М.МАЙЕРС - А вы говорите. А теперь мне хотелось бы обратиться к новой книге Еремея Парнова «Круг чудес и превращений».
Т.МИХАЙЛОВА - Я в свою очередь хочу подчеркнуть, что в беседе с Еленой Анатольевной Коровиной мы увидели то, что я сначала отметила, исторические пласты, которые мы проходим через определенные серии, связанные с личностями, в данном случае женские судьбы. Елена Анатольевна еще отметила одну серию популярной энциклопедии, это «Художники эпохи Возрождения», но над всем этим витает какой-то круг чудес и превращений, это тема и раскрыта в теме Еремея Парнова «Круг чудес и превращений, или мир вокруг глобуса».
М.МАЙЕРС - Можно вас, Еремей Иудович, попросить несколько слов рассказать об этой книге, и собственно об интересе к Шекспировской эпохе, почему сегодня вас затронула именно эта тема и именно эта эпоха.
Е.ПАРНОВ – Вы знаете, это скорее судьба, потому что специально Шекспиром, как положено литературоведам, никогда не занимался, но буквально с детства я любил Шекспира, это пришло совершенно неожиданно, это было сразу после войны, книг было очень мало, и отец принес седьмой том Шекспира, он только вышел, а издание начало выходить еще в 1936 году, и за многие годы я собрал все тома, и потом просто случилось странное такое событие, а ехал на конгресс писателей фантастов в Англию, а это был год очередного Шекспировского юбилея, и чтобы сэкономить средства в валюте, мне Союз писателей поручил поучаствовать в этой церемонии и я поехал в Стратфорд-на-Эйвоне, где родился Шекспир, с венком, с заготовленной речью, и там я познакомился с очень многими шекспироведами. Но опять-таки я не собирался писать о Шекспире, но выходили книги, причем они начали выходить сразу после смерти Шекспира, так или иначе проводилась мысль, что не Шекспир был автором этих 37 пьес, что его вообще не существовало. И как всякая загадка, мне всегда больше всего интересовали загадки, я увлекся этим, сначала написал полемическую статью, где доказывал, что никто из лордов не мог бы написать эти вещи, по разным причинам, не говоря уже о том, что никто не мог знать театр так, как знал его Шекспир, и что тем более не могла быть автором этих пьес, его жена и королева Елизавета I, и так далее и тому подобное, И статья эта была тоже опубликована в «Терре», там у меня была книга « Эрос и Танатас» и в ней большая глава была посвящена Шекспиру, и так постепенно это сложилось, а потом благодаря знакомствам, которые я свел, я получил, письмо где узнал, что, наконец, найдена рукопись Шекспира, рукопись стихотворения, мне ее прислали и я привел даже в книге по крайней мере первые несколько строф, взял на себя ответственность дерзновенную перевести, то что принадлежало Шекспиру, так собственно родилась эта книга, но главное для меня было была даже не столько эта полемическая тема, сколько этот круг превращений, но начнем с того, что «глобус» или «the globe», это не означает обязательно школьный глобус, это круг земной, это шар земной, и в театре Шекспира «Глобус», стоял Геркулес и держал на себе именно шар земной , кроме того, благодаря замечательным инженерам Елизаветинской эпохи, впервые был предложен театральный круг, это вращающаяся сцена, где, наверное, могла смениться декорация, и зритель видел совершенно иные страны, совершенно иные дворцы или хижины, и это был действительно круг волшебных превращений, но вокруг был еще более интересный круг волшебных превращений. Император мистик Рудольф II, потерял империю, разорил страну на алхимических опытах, война между Францией и Англией постоянно вспыхивала, наконец, испанский король послал великую армаду, чтобы завоевать Англию и восстановить там католичество, и так далее и тому подобное и по сути дела масса королей современников Шекспира вмешивались во все эти события и многие из них предлагали руку и сердце Елизавете, королеве-девственнице, и кстати одним из претендентов был Иван Грозный, он не только хотел жениться на королеве, но и как бы «застолбил» себе место иммигранта в Англию на случай, если он будет свергнут с престола, об этом мало кто знает, и так эта цепочка шла по кругу и что меня больше всего заинтересовало, это случайный штрих, но он очень интересен, удалось найти имя Дон Жуана в документах, и оказалось, что этот абсолютно вымышленный герой пьес и романов был совершенно полноправной исторической фигурой, в частности имя Дон Жуана или Дон Хуана де Тенорио значится в матрикулах высшего английского ордена «Орден подвязки» и размотал эту линию, как это произошло.
М.МАЙЕРС - И все эти линии нашли отражение в вашей новой книге. Уважаемые дамы и господа, мы беседуем с писателем Еремеем Парновым. Я еще один вопрос прочитаю с пейджера, адресованный нашему гостю Еремею Парнову: «Как соотносятся фантастика и мистика, - вы известны, видимо, нашему слушателю Александру как мастер именно фантастического жанра, - в вашей новой книге? Есть ли место фантастике и мистике в этом историческом произведении?»
Е.ПАРНОВ – Фантастике нет места, поскольку это было бы неуважение к гению Шекспира, а мистике, конечно, отводится место, поскольку это был конец XVI – начало XVII века, когда и мистика и тайные науки, как астрология и алхимия были задействованы в полном объеме, именно тогда жил упомянутый Рудольф II, император алхимиков, у королевы Елизаветы был свой астролог доктор Ди, гениальный ученый, мистик, картограф, писатель и, наконец, тогда же были сделаны, вернее в конец шестнадцатого века были сделаны знаменитые предсказания Нострадамуса, и в частности, одно из предсказаний касалось английского короля, это как раз очень точное предсказание Нострадамуса, среди очень многих неточных, которое полностью сбылось ровно через 60 лет, что очень взволновало Ньютона.
М.МАЙЕРС - И еще вопрос, не знаю, успеем ли мы на него ответить, ну вот, например, Сергей спрашивает: «Еремей Иудович, скажите, пожалуйста, экранизация какого вашего романа вам больше всего по душе».
Е.ПАРНОВ – Наверно, «Дворец Марии Медичи», хотя в свое время сценарий был скомкан в самый последний момент, он должен был выйти в 2-х сериях, но поскольку этот фильм не сходит с экрана телевидения, то, значит, он и не устарел, но мне очень нравится фильм, который сделали в Америке по повести «Душа мира», там он очень точно сделан, хотя и перенесен с того времени, то есть с 60-х годов прошлого, к сожалению, века, в нынешний.
М.МАЙЕРС - Осталась одна минута. Последний вопрос: «Могут ли Тэтчер, Горбачева, Ганди, стать героями книги «Избранницы судьбы»? – Людмила спрашивает. Я адресую этот вопрос Татьяне Михайловой.
Т.МИХАЙЛОВА - Замечательный вопрос. Я рассматриваю это предложение и есть у меня в планах рукопись, в ближайшее время она появится у меня, в которой задействована одна из названных фигур.
М.МАЙЕРС - Спасибо вам большое, дамы и господа, это программа « Книжное казино» и благодарю наши гостей: Еремея Парнова, автора книги «Круг чудес и превращений или мир вокруг глобуса», о котором мы сегодня говорили, Елену Коровину, автора книги «Диана де Пуатье», мы тоже сегодня представили вам эту книг, и Татьяна Михайловна, главный редактор к издательства «Терра-Книжный клуб», спасибо вам большое, уважаемые гости.