Наталья Аветисян, Екатерина Мосина, Игорь Кон - Книжное казино - 2004-04-25
25 апреля 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наталия Аветисян - генеральный директор издательства "Слово", Екатерина Мосина - директор по маркетингу издательства "Слово", Игорь Кон - профессор, доктор философских наук.
Эфир ведут: Ксения Ларина, Майя Пешкова
К.ЛАРИНА У нас тут давным-давно уже программа идет, просто никто не слышит. Но мы сейчас бросим эту тему, которую обсуждали до начала эфира и займемся непосредственно своей работой. Напомню, это "Книжное казино", в студии Ксения Ларина и Майя Пешкова. Майя, еще раз приветствую тебя в студии. У нас в гостях издательство "Слово", Наталия Аветисян генеральный директор, здравствуйте, Наташа.
Н.АВЕТИСЯН Здравствуйте
К.ЛАРИНА - Екатерина Мосина директор по маркетингу, здравствуйте, Катя.
Е.МОСИНА Добрый день
К.ЛАРИНА И наш гость, Игорь Кон, социолог, сексолог, доктор философских наук. То есть тут и социология и сексология и философия, все в одном лице, здравствуйте
И.КОН Здравствуйте
К.ЛАРИНА Книга, конечно же, есть нашего гостя, "Мужское тело", правильно я?
Н.АВЕТИСЯН В истории культуры
К.ЛАРИНА Я опустила в названии книги историю культуры, потому что, когда анонсировала сегодняшнюю встречу, говорила, что мы будем говорить о мужском теле. Поэтому, представьте себе, какая сегодня огромная аудитория слушает сегодняшнюю передачу "Книжное казино". И книгу нашего гостя вы обязательно получите в подарок, если ответите на наши вопросы, которые мы по традиции будем вам задавать, наверное, сразу после новостей, после перерыва, во второй части программы. Ну, а пока, давайте мы вот что сделаем, я попрошу Наташу представить Игоря Кона в качестве автора издательства "Слово", пожалуйста.
Н.АВЕТИСЯН Спасибо большое, Ксения, я очень рада сегодня представить Игоря Семеновича Кона. Вообще мы уже говорили на книжном казино о книге "Мужское тело в истории культуры" и говорили много и хвалили очень автора нашего, но я думаю, что все-таки "Эхо Москвы" заслуживает такого подарка, слушатели "Эха Москвы" заслуживают такого подарка, чтобы поговорить напрямую, послушать непосредственно Игоря Семеновича
К.ЛАРИНА А чем он заинтересовал издательство, этот проект?
Н.АВЕТИСЯН Проект этот заинтересовал тем, что Игорь Семенович нам предложил идею. У него уже давно он работает над темой, разрабатывает эту тему мужского тела, и у него проект намного шире, чем сама книга, и сначала, он нам, это было года 3 , наверное, назад, когда Игорь Семенович пришел и принес много-много разных материалов на эту тему. Мы послушали его, увлеклись очень его рассказами о том, что это такое, и вообще, почему проблема мужественности вдруг становится очень важной. Почувствовали, что, в общем-то, всем это на самом деле интересно. Но никто в этом ничего не понимает. И решили, что если есть такой замечательный специалист, почему бы не дать ему возможность действительно написать книгу и попытаться рассказать о том, что это такое.
К.ЛАРИНА С картинками книга?
Н.АВЕТИСЯН Книга с картинками, она издательства "Слово", там около 500 иллюстраций, оно очень любит картинки. Но это не только мы в этом виноваты, потому что Игорь Семенович, это была его идея на самом деле, проиллюстрировать эту тему, потому что он попытался разобраться в том, как мужское тело, про женское тело уже столько написано, столько рассказано, что это уже становится таким
К.ЛАРИНА Общим местом
Н.АВЕТИСЯН Да, а вот про мужское тело, оказалось оно в загоне. И Игорь Семенович решил посмотреть, вообще в истории культуры, в истории искусства, мужчина вообще как-то был отражен визуально? Оказалось, что не только был отражен, но, в общем, его огромное количество, просто мы его как-то не замечаем, вот мимо проходим.
К.ЛАРИНА Вот у меня сразу есть вопрос к Игорю Семеновичу, почему все-таки женское тело, в истории человечества, формы, я имею в виду, они как-то менялись, вот, там, "рубенсовская женщина", "кустодиевская", сейчас, допустим, другие женщины модны по своим формам. А мужское тело, если мы говорим об идеале, оно всегда было достаточно статично, то есть рост, пропорции, накачанные мышцы, начиная с античных времен и до сегодняшнего дня. В принципе, форма не меняется. Идеальная форма, скажем так, или я ошибаюсь?
И.КОН Нет, это не совсем так, потому что мужское тело, его нормативное представление, изображение, они тоже менялись. Если вы вспомните изобразительное искусство, то есть нежные, расслабленные юноши, так сказать
К.ЛАРИНА Белотелые
И.КОН Женственные, мягкие и так далее, элегантные, есть качки, есть борцы и так далее Поэтому мужской телесный канон, он так же разнообразен, как и женский
К.ЛАРИНА Ну, толстых мужских тел что-то я не помню в истории..
И.КОН Ну, вы знаете, во-первых, у того же Рубенса, если вы возьмете его Вакха, у Рубенса мужское тело, оно такое же пышное, как и женское, так что Рубенс как раз в этом плане пример. Но дело в том, что мужского тела вообще в истории изобразительного искусства меньше, чем женского, потому что потребителями были мужчины, а мужчина интересуется женским телом. Поэтому, к тому же классический канон - мужчина действует, а женщина является. Поэтому мужчина - зритель, хозяин положения, а женщин он рассматривает. И вот как раз меня интересовало, как меняется мужской телесный канон и изображение, в зависимости от социальных условий и взаимоотношения не только полов, но и отношений власти и так далее.
К.ЛАРИНА И к какому выводу вы пришли?
И.КОН Однозначно не скажешь, я думаю, что обычно же, когда говорят о мужском и женском, не только применительно к искусству, люди любят рассуждать о том, что происходит либо феминизация мужчин, либо маскулинизация женщин. На самом деле это и то и другое, и ни то ни другое. А просто ослабевает поляризация, постепенно культура приходит к тому, что и мужчины бывают разные и женщины бывают разные, и поэтому возможны разные каноны. Новое, почему эту книгу на самом деле надо читать не с первой главы, а с последней, где говорится о мужском теле в современной массовой культуре. Реклама и так далее, меняется положение вещей. Потому что раньше мужчине считалось невместно позировать, в особенности обнаженным, это женское дело. А сегодня положение меняется, в рекламе достаточно много очень разных обнаженных, полуобнаженных мужских тел, и это связано со многими причинами, в том числе
К.ЛАРИНА Стала вспоминать, что-то не могу вспомнить
И.КОН Ну как же, да вспомните любую программу, рекламу там, не только пива, но и сигарет
К.ЛАРИНА Вот Александра Семчева героя никто не раздевал еще, да? Вот, нашего знаменитого толстяка. Все-таки у него другой немножко имидж, такой, скорее, юмористический. А вот если мы говорим о привлекательных каких-то формах, физиологии привлекательной, все равно это подтянутость, все равно это плечи, да? Красота.
И.КОН Красота, но она бывает разная, и, кстати, бодибилдинг, там одни критерии, где каждая мышца по отдельности, а на конкурсах красоты они никогда не выигрывают, а там выигрывают мужчины с более классическими, мягкими пропорциями.
К.ЛАРИНА Зато, они выигрывают на губернаторских выборах, как мы заметили.
И.КОН Да, это да. Ну, на губернаторских выборах, вообще, кто только не выигрывает
Н.АВЕТИСЯН Так вот, кстати говоря, есть в этой книге изображение мужского тела современными нашими художницами женщинами, очень интересное, у них весьма своеобразная позиция и представление о канонах мужской красоты.
К.ЛАРИНА А чем отличается, вот, допустим нынешнее представление о мужской красоте от прошлого, позапрошлого века. Ну, так вот во времени это часто меняется?
И.КОН Ну, во-первых, объектом изображения является не только красота, здесь есть вопрос и позы, и роли, и так далее. И вот, интересные вещи. В зависимости, ну, функциональной Реклама, она, конечно, изображает таких, вот, красивых, шоколадных, и так далее.
К.ЛАРИНА Живот в квадратиках
И.КОН А с другой стороны, спортсмены, причем сейчас этого уже в книгу не вошло, это появилось позже, вот было сообщение, например, что на одной из демонстраций от кутюр в Милане, в качестве моделей, фигурировала в полном составе команда миланского "Интера". И надо сказать, что это было очень интересно. Показывали по телевизору, это было очень интересно. Во-первых, футболисты никогда не считались обладателями элегантных тел, оказалось, что они вполне хорошо могут смотреться. Кроме того, раньше футболисту было бы невместно выступать, потому что, у мужчин такое отношение к тому, кто себя показывает, не очень здорово. А тут получилось, что и футболисты на уровне. То есть это уменьшается разница между тем, что было потому что, мужские модели, например, они ведь только недавно сравнялись с женскими по оплате, раньше, так же как мужчина в балете, танцовщик, например, у Дягилева, это был человек второго сорта. Не могло быть и речи об одинаковой оплате с балериной, он был на подхвате. Начиная с дягилевских балетов, мужчина стал самостоятельной фигурой. А вот в шоу-бизнесе, тоже происходят такие, достаточно сложные вещи, поэтому меня интересует не столько эволюция нормативного канона красоты, потому что это неоднозначно, а меня интересует, что изображается, как изображается.
К.ЛАРИНА Потом, у нас все еще все-таки очень адресное. Если мы говорим о шоу-бизнесе, либо о рекламе и всегда четко производитель знает, на какую группу возрастную, социальную, он рассчитывает. Будь то девочки-подростки по поводу, там, к сожалению, говорю я, с большим сожалением, опять же вспоминая о рекламе пива, либо будь то женщины взрослые. Я не знаю, что там может быть, какие-нибудь бритвенные всякие приборы, вот то, что обычно дарится мужчинам на день рождения или на 23 февраля, это все совсем другая социальная группа, да, вот женщин потребителей, скажем так.
И.КОН Ну, здесь, вот то, что женщины стали потребителями, они определяют спрос и так далее, с этим связана и демонстрация обнаженного и полуобнаженного мужского тела в рекламе. Обычно люди воспринимают это как некую гомосексуализацию, реклама, культура и так далее. На самом деле это вторично по отношению к более сложному процессу, женщина заказчик, женщина покупатель, поэтому на нее равняются.
К.ЛАРИНА А стриптизеры, сейчас в каком вообще состоянии?
И.КОН Дело в том, что один из забавных сюжетов, как раз тоже вот это мужской стриптиз и в особенности впечатление наших российских женщин феминисток, ученых женщин, которые в Сочи посетили мужской стриптиз и откровенно поделились своими впечатлениями, что они там видели. Это очень интересно. Вообще, "Женский взгляд на мужское тело" название одной из глав. Мне это действительно очень интересно, потому что в традиционном обществе женщине даже пристально смотреть на обнаженного мужчину было неприлично, а уж обсуждать тем более. А когда женщины, они сначала получили возможность говорить, а потом писать и думать, появилось очень интересное искусство, в том числе вот отечественные женщины, художницы феминистки, они проводят такую своеобразную деконструкцию представлений о том, что такое женщина, что такое мужчина. Скажем, берется журнал или книжка, я уж не помню, "Кулинария" и на обложке изображена почти обнаженная девушка, элегантная. Вот, почему женщину можно? А нельзя ли на той же обложке вместо молодой девушки изображается почти раздетый мужчина средних лет, совсем неуместное что-то. И это очень интересно, потому что первое впечатление шок, потом смех, так не бывает, а потом ты начинаешь размышлять, а почему в кулинарии, вот, должна быть обнаженная девушка? В некоторых африканских языках понятие сексуальной близости переводится выражением съесть женщину. Мы так не думаем, но, тем не менее, обнаженная женщины всюду к месту, обнаженный мужчина, это что-то не то. И тогда возникает вопрос о нормах разделения труда и так далее. То есть эти вещи на самом деле имею серьезное значение.
К.ЛАРИНА У нас сейчас будет выпуск новостей. Пока вот мы слушали Игоря Семеновича, у меня возникло желание схватить книжку и полистать ее, что я сейчас и сделаю, на зависть всем нашим слушателям, а потом продолжим нашу программу.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА Продолжаем программу "Книжное казино". В студии Майя Пешкова и Ксения Ларина, наши гости издательство "Слово" - генеральный директор Наталья Аветисян, директор по маркетингу Екатерина Мосина, и гость известный социолог, сексолог, доктор философских наук Игорь Семенович Кон, автор книги "Мужское тело в истории культуры", вот об этой книге мы подробно говорили в первой части нашей программы. Сейчас зададим вопросы, я думаю, что это Катя Мосина сделает, поскольку она их придумывала, Майя скажет, какие книжки вы за это получите, и продолжим нашу встречу. Катя, пожалуйста.
Е.МОСИНА Первый вопрос кто из писательниц первой получил Нобелевскую премию? Второй вопрос политический деятель, которым восхищался Мао Цзедун, сказал когда-то "Китай спит, пусть спит, горе будет, когда он проснется". Кто это был? По древнеиндийским законам Ману жена, не рожающая детей, могла быть переменена на 8-м году, рождающая только девочек, на 11-м, а когда можно было сменить сварливую жену? Это вопрос номер три. Четвертый вопрос чем предложил оплатить ямщику проезд медведя в санях Трифон из стихотворения Некрасова "Генерал Топтыгин"? Пятый вопрос все знают безрукавку фигаро, какой еще вид одежды получил имя одного из действующих лиц комедии Бомарше. И, наконец, шестой вопрос кто автор коктейлей "Ханаанский бальзам" и "Дух Женевы"?
К.ЛАРИНА Еще будет супервопрос, но об этом чуть позже, ну, а теперь о подарках.
М.ПЕШКОВА Роман в двух томах, это серия "У камина", Розамунда Филчер, роман "Сентябрь" из серии "У камина", а так же Ширли Джексон "Мы живем в замке", и книга "Мужское тело в истории культуры", это отдельно третий лот. "Говорим порусски с Ольгой Северской", плюс Эндрю Уилсон, роман "Любовь в отсутствии любви" из серии "У камина", это лот четвертый. В пятом лоте Александр Васильев "Красота в изгнании", а в лоте шестом Евгений Клюев "Сказки на всякий случай". О суперлоте скажем несколько позднее.
К.ЛАРИНА Ну, и возвращаясь к сексуальной теме, почему-то Михаил нам пишет: госпожа Ларина, разговор на сексуальную тему для вас словно бальзам, к чему бы это? К здоровью, Михаил, к здоровью.
М.ПЕШКОВА К летнему отдыху.
К.ЛАРИНА Вот все-таки, давайте вспомним, уважаемые дамы, обращаюсь я к вам, вот ваши первые, скажем такну, идеал мужчины, если мы говорим о живописи, о скульптуре. Я не имею в виду фотографии любимых артистов или певцов, то, что каждый прошел в своем девичестве. А вот именно в восприятии художественном, что для вас явилось, тем самым идеалом вот такого вот мужчины, который мне нравится, мужчины моей мечты? По картинам.
Н.АВЕТИСЯН Ну и вопрос
К.ЛАРИНА А я спрашиваю, потому что я стала вспоминать про себя и я вспомнила этого человека, этого персонажа, это был врубелевский "Демон". Вот я тогда, помню, репродукцию вырезала, по сочетанию чувственности и мужественности, она меня совершенно поразила. То есть там не было вот такого вот женоподобия, как у святого Себастьяна, проткнутого стрелами, и не было с другой стороны этой накачанности жуткой, совершенно для меня неприятной, вот просто неприятной. Вот у меня осталась эта картиночка, вот она меня всю жизнь сопровождает.
Н.АВЕТИСЯН Ксения, вы оказывается опасная женщина.
К.ЛАРИНА Наташ, ну вспомните.
Н.АВЕТИСЯН Справиться с демоном, какие женщины, потрясающие, видите, Игорь Семенович, как это все происходит.
К.ЛАРИНА Кать.
Е.МОСИНА Нет, ну я бы сказала, что если я как-то, наверное, для себя так не формулировала, что это идеал мужчины, но мне всегда нравилась картина "Тореро" Эдуарда Мане.
К.ЛАРИНА Тоже, кстати, тип совсем другой, да, вот скажи.
Е.МОСИНА Другой, по сравнению с чем?
К.ЛАРИНА С нынешним. Наташ, а у вас?
Н.АВЕТИСЯН Вот, Ксеничка, честно говоря, не могу даже вспомнить. Но, вообще, мне кажется, то, что мы обсуждаем книгу Игоря Семеновича и это вызывает такую бурю интереса у всех, на мой взгляд, вообще, что произошло. Сначала женщины феминистки, они начали бороться за свободу, их больше всего интересовала власть политическая, влияние в обществе, они, в общем, добились, чего хотели. Все мы можем сейчас быть и занимать любые посты, делать то, что мы хотим. А сейчас происходит, это такое вот ответное, наше вам с кисточкой, это называется, мужчины, которые отдали власть политическую и власть в обществе, силовую как бы власть, они теперь говорят, хорошо, но мы тоже хотим почувствовать себя людьми свободными, нежными, любимыми, красивыми, в конце концов. Мы тоже хотим ходить, делать маникюр и чувствовать себя объектом желания. И женщины сейчас, да, мы же эти женщины, которые сами, в общем-то, спровоцировали этот процесс, мы начинаем опять жаловаться, потому что нам опять не хватает сильных мужчин. И процесс, по-моему, бесконечный, чем это кончится, никому не понятно. Вот, а что касается красоты в искусстве, не знаю, по-моему, столько красивых и мужчин и женщин
К.ЛАРИНА Ну, я хочу вкус понять, мне же интересно
Е.МОСИНА Нас слушает Александр Григорьевич, он не советовал нам рисковать
Н.АВЕТИСЯН Нет, ну, "Демон" мне, в общем, тоже хорош, нравится
К.ЛАРИНА Майя, может быть, ты вспомнишь какого-нибудь мужчину своей мечты?
М.ПЕШКОВА Да, да, да, мужчину своей мечты. Копия этого мужчины стоит в Музее Изящных искусств на Волхонке, это Давид.
К.ЛАРИНА Давид, да.
Н.АВЕТИСЯН На такие высоты мы взобрались
К.ЛАРИНА Да, давайте, мы все-таки пойдем дальше по книгам, а то мы так зациклимся, Игорь Семенович, простите, я понимаю, что вы самый главный гость сегодня, да?
И.КОН Я хочу сказать, что мужчины никакой власти не отдали, в особенности в нашей стране, где вы видели реальное женское равноправие?
М.ПЕШКОВА Да, нам по-прежнему остается только мечтать о женщине президенте.
К.ЛАРИНА Я не хочу женщину президента.
М.ПЕШКОВА Почему?
К.ЛАРИНА Нет, я люблю мужчин больше. Уж простите меня, не надо, каждый должен заниматься своим делом. Уникальное собрание "Пушкинская библиотека" 80 томов, "Десять веков русской литературы", это серия, я так понимаю. Это вот еще один монументальный, не побоюсь этого слова, проект издательства "Слово", о котором мы должны, просто обязаны сказать, поскольку информации об этом была, мы как бы выпустили уже эту информацию, и в новостях она уже звучала. Но, поскольку вы у нас здесь в гостях, я думаю, подробности стоит узнать. Кать, вы начнете?
Е.МОСИНА Ну, наверное, наши слушатели знают, потому что мы об этом говорили, что несколько лет назад, мы делали аналогичное собрание "Пушкинская библиотека", но оно было предназначено только для библиотек именно. Небольшим тиражом выходило, но, естественно, пришло много заявок и пожеланий от наших читателей, которые бы хотели иметь полное собрание русской литературы в своих библиотеках, и вот такой проект сделан, это 80 томов. Выйдет это собрание все целиком в июне месяце и заявки нам можно посылать уже сегодня. В этой пушкинской библиотеке "Десять веков русской литературы", вся литература, начиная от тома древнерусской литературы, 18-й век, вся русская классика и естественной весь 20-й век. Здесь и проза, и поэзия, и драматургия, поэтому те, кто хочет не только для себя, но и для своих детей иметь такое уникальное собрание российской литературы, отечественной словесности, мне кажется, что надо оставить заявки прямо сегодня.
К.ЛАРИНА А можно подписаться что ли?
Е.МОСИНА Можно сегодня позвонить или написать на наш Интернет-сайт в гостевую книгу, любым образом оставить у нас заявку на июнь месяц, потому что тираж, конечно, небольшой.
К.ЛАРИНА Подожди, в июне вы что выпускаете?
Е.МОСИНА Уже ставим все 80 томов.
К.ЛАРИНА Мама дорогая!
Е.МОСИНА Я же сказала, целиком, да.
М.ПЕШКОВА Да? А как это можно будет купить, это с собой взять несколько авосек?
Е.МОСИНА Нет, нет, авоськи вам не помогут, это 10 ящиков, в которых будет лежать 10 томов, поэтому тут, конечно, надо будет подгонять, если вы решаетесь на это, автомобиль
К.ЛАРИНА Какой тираж, вот тут написано, тираж ограничен, а какой тираж?
Н.АВЕТИСЯН Тираж действительно ограничен, я думаю, что это будет не более 1,5 тыс. экземпляров, но все равно, даже это произвести очень сложно, потому что это 80 названий. У нас сейчас типография, которая это печатает, тоже держится за голову. Это много на самом деле.
Е.МОСИНА Видите, Ксения, тут есть тома очень редкие, которые не выходили в составе таких больших собраний, как Ходасевич, Розанов, составные тома советской прозы, вот военная проза, например, в 3-х томах 20-го века и так далее. Солженицын, деревенская проза, если говорить уже не о классике 18-19 века, а о 20-м веке.
М.ПЕШКОВА То есть, если у человека есть библиотека всемирной литературы, ему нужно купить вот такое дополнение 10-ти томное?
Е.МОСИНА 80-томное
Н.АВЕТИСЯН Нет, Майечка, я просто хочу уточнить, чтобы было понятно, это будет продаваться только комплектом. Поэтому изготавливается сразу.
К.ЛАРИНА Ну, это в розницу поступит, Наташ, или это только по заявке?
Н.АВЕТИСЯН Это поступит в розницу, но покупатель сможет купить только 80 томов, весь комплект, ты не можешь прийти и выбрать, так вот у меня вот нету этого тома Солженицына, да или у меня нету вот этого вот Булгакова, а все остальное у меня есть, я куплю. Нет, этого нельзя, либо ты покупаешь все 80 томов
К.ЛАРИНА Либо берешь с собой 79 друзей.
Н.АВЕТИСЯН Это тоже способ, наш народ придумает все
К.ЛАРИНА Давайте, телефон, наверное, надо сказать, Кать, по которому можно позвонить
Е.МОСИНА 911-69-04 или 911-05-52
К.ЛАРИНА Можно позвонить и оставить свою заявку на "Пушкинскую библиотеку". А если я позвоню, можно доставку оформить?
Н.АВЕТИСЯН Можно, да, это мы придумали.
К.ЛАРИНА Вот. По поводу ящиков и авосек, в конце концов.
Н.АВЕТИСЯН Да, да, это мы решим, эту проблему, это мы понимаем, что это сложно будет людям, и с магазинами будем договариваться
К.ЛАРИНА так, чтобы была доставка
Н.АВЕТИСЯН - Ну, конечно, чтобы была доставка.
Е.МОСИНА В больших магазинах, которые с нами сотрудничают "Москва", "Библио-глобус", "МТК", "Молодая Гвардия", там везде доставка есть.
К.ЛАРИНА Ну что, давайте быстренько получим ответы на вопросы, пожалуйста, наш телефон 203-19-22, вопросы можно повторить, Катюш, повтори, пожалуйста, быстро.
Е.МОСИНА - Кто из женщин - писательниц первой получил Нобелевскую премию? Политический деятель, которым восхищался Мао Цзедун сказал когда-то "Китай спит, пусть спит, горе будет, когда он проснется". Кто это был? По древнеиндийским законам Ману жена, не рожающая детей, могла быть переменена на 8-м году, рождающая только девочек, на 11-м, а когда можно было сменить сварливую жену? Чем предложил оплатить ямщику проезд медведя в санях Трифон из стихотворения Некрасова "Генерал Топтыгин"? Все знают безрукавку фигаро, какой еще вид одежды получил имя одного из действующих лиц комедии Бомарше. И, наконец, кто автор коктейлей "Ханаанский бальзам" и "Дух Женевы"?
К.ЛАРИНА 203-19-22 милости просим, звоните, пожалуйста. Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, я попробую ответить по поводу жены, с женой можно и на первом году развестись.
К.ЛАРИНА Ну, не совсем так
Е.МОСИНА Не точно
К.ЛАРИНА Еще раз, пожалуйста, 203-19-22. Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, может быть, Сельма Лагерлеф была?
К.ЛАРИНА Совершенно верно, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Марина.
К.ЛАРИНА Марина, у вас лот номер 1, следующий звонок, пожалуйста, 203-19-22 Алле, здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, Елена, расплатился шубой.
Е.МОСИНА Нет.
К.ЛАРИНА Нет.
Е.МОСИНА Там все в стихах, вспомните, все в стихах есть.
К.ЛАРИНА Следующий звонок, Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, Мария Склодовская-Кюри получила
Е.МОСИНА Нет, нет, на этот вопрос уже ответили.
К.ЛАРИНА Следующий звонок, пожалуйста, Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, это Георгий говорит, по поводу Мао Цзедуна и прочее, это сказал Наполеон.
Е.МОСИНА Правильно.
К.ЛАРИНА Наполеон, совершенно верно, Георгий у нас получает лот номер 2, принимаем следующий звонок, Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Алексей. Последний вопрос Венедикт Ерофеев.
К.ЛАРИНА Совершенно верно "Ханнанский бальзам" и "Дух Женевы", это Венечка Ерофеев, оставляйте свой телефон, и номер 6 вы получаете, присваивается вам номер 6. Следующий звонок, Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, Александр Владимирович, по поводу костюма, по-моему это альмавива.
К.ЛАРИНА Да! Альмавива, совершенно верно, вы правы и получаете 5-й лот, оставляйте свой телефон. Еще звонок, пожалуйста. Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Алле, здравствуйте, Владимир, расплатился медом.
К.ЛАРИНА Да нет, это Вини Пух медом расплатился
Е.МОСИНА Хрестоматийное стихотворение, вот люди старшего поколения, должны точно ответить. Он когда садился в сани, так и сказал
К.ЛАРИНА Давайте примем еще один звонок, а потом будем на пейджере искать. пожалуйста, Алле, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, может быть в любое время поменять можно?
Е.МОСИНА Ну, я думаю, что можно принять этот ответ, потому что, немедленно можно было выгнать.
К.ЛАРИНА Сварливую жену сразу же можно было отдать. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Алексей.
К.ЛАРИНА Алексей получает лот номер 3 и оставляет свой телефон, значит, у нас остается что, остается у нас "Генерал Топтыгин", чем предложил оплатить ямщику проезд медведя в санях Трифон, в стихотворении Некрасова? пожалуйста, на пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", и давайте до кучи и супервопрос зададим, Катя, пожалуйста.
Е.МОСИНА Эти отец и сын написали романы, которые названы именами героев легенды о Фаусте, назовите писателей и их произведения.
К.ЛАРИНА И за это вы получите что-то потрясающее.
Е.МОСИНА Это подарочное издание из серии "Великие книги мира", "Фауст" Гете, с иллюстрациями Эжена Делакруа и Энгельберта Зейбарца.
К.ЛАРИНА На пейджер присылайте ответ на супервопрос, пожалуйста. И еще раз я объявлю нашего Георгия, который ответил на второй вопрос, пожалуйста, на пейджер пришлите свой телефон, либо перезвоните в редакцию 202-92-29, поскольку не успели мы записать ваши координаты, Георгий, который ответил на второй вопрос. У нас остается время, для того, чтобы мы могли остальные книжки все-таки представить. Давайте начнем с главной, Наташа, Катя, кто про эту книгу нам скажет, про этот уникальный проект "Фауст"?
Н.АВЕТИСЯН Я могу сказать просто несколько слов о серии, в которую входит сейчас эта книга. Мы начали сейчас в прошлом году новую серию, которая называется "Великие книги мира". Мы выпустили уже "Декамерон" совершенно замечательный. Иллюстрирован он был живописью эпохи возрождения, мы подбирали иллюстрации, где сюжет совпадал с главой, с историей, которая рассказывалась в "Декамероне". Надо сказать, что это удалось, по-моему, книга прелестная. С иллюстрациями самого Боккаччо. Иллюстраций самого Боккаччо, их было не очень много, но вообще, мало кто знал, что вообще Боккаччо сам еще и рисовал. Но, в общем, оказывается, что много писателей могли еще и рисовать. Сейчас, между прочим идет выставка, по-моему в Пушкинском, "Писатели рисуют"
Я не была, но я слышала. Это очень интересно на самом деле. Вот наша книга, она как раз это дело иллюстрирует. Потом, вторая книга у нас
Е.МОСИНА "Божественная комедия" Данте и она иллюстрирована рисунками Сандро Боттичелли. И это вообще уникальный проект, потому что, это единственная возможность для человека увидеть все 92 рисунка, они находятся в разных музеях и в спецхранах и практически увидеть их целиком вот всю эту эпопею в рисунках, все это не возможно. Поэтому только в нашей книге это можно сделать.
Н.АВЕТИСЯН Следующий сейчас "Фауст", Катя уже сказала, с иллюстрациями Делакруа и гравюрами. Вот мы первый раз сделали такую пробу, не знаю, как понравиться ли это нашим читателям, но очень хочу, чтобы им это понравилось, мы соединили живопись и гравюру. И гравюру мы раскрасили. Вот наш художник взял на себя такую ответственность. У нас были больше споры в издательстве, вообще, можно делать это? Некоторые пуристы говорили, что это кощунство, нельзя раскрашивать гравюру, другие говорили, что в общем, существовала практика такая в искусстве и в истории искусства, когда гравюра раскрашивалась.
К.ЛАРИНА Это можно, давайте вот Игоря Семеновича спросим?
И.КОН Конечно, можно.
Н.АВЕТИСЯН Я сторонник того, что это можно, вообще пуризм, это не лучшая как бы черта и тем более в искусстве. И поэтому очень бы хотелось, чтобы книгу "Фауст" сумели увидеть как можно больше наших читателей и оценить то, что мы сделали. По-моему, это удача очень большая. Ну и следующая серия
Е.МОСИНА Да, у нас впереди "Трагедии" Шекспира, у нас впереди.
К.ЛАРИНА А кто рисует?
Н.АВЕТИСЯН Никто не рисует, это мы собираем.
Е.МОСИНА Рабле, "Гаргантюа" и "Пантагрюэль" и один замечательный проект, я не знаю, будем рассказывать этот секрет?
Н.АВЕТИСЯН Ты имеешь в виду "Трех мушкетеров"?
Е.МОСИНА Уже можно рассказывать
Н.АВЕТИСЯН Книга уже почти готова
Е.МОСИНА Вот в этой серии, в совершенно уникальном подарочном исполнении выйдут "Три мушкетера" и наши бильдредакторы подобрали специально иллюстрации по героям романа, по атмосфере, по этому времени из ГНИИ им Пушкина, и так далее, очень большая была проведена работа по поиску этих иллюстраций.
Н.АВЕТИСЯН Нашли даже портрет самого ДАртаньяна. То есть живого, того прообраза, который послужил прообразом для создания художественного героя.
К.ЛАРИНА Я знаю, даже есть в ЖЗЛ книжка.
Н.АВЕТИСЯН Вот, вот, вот, а у нас будет его портрет, там много чего будет интересного.
К.ЛАРИНА Мы вынуждены уже закругляться, я тут сижу в обнимку с двумя книжками, с "Мужским телом", это понятно, а во-вторых, вот тут "Говорим по-русски с Ольгой Северской", потому что у нас радиослушатели даже пишут, вы ошиблись, говорим по-русски с Мариной Королевой. Нет, мои дорогие, теперь уже и с Ольгой Северской, это новая книжка, которая только-только вышла в издательстве "Слово"
М.ПЕШКОВА Зеленого цвета
К.ЛАРИНА Я хочу сама ее представлять, поскольку речь идет о близком мне человеке, но давайте сами, говорите, девочки. Чем она отличается?
Е.МОСИНА Вы знаете, ну она отличается, во-первых, по строению от книги Марины Королевой. Как помнят наши слушатели, она была построена по алфавитному принципу, когда разбирались самые трудные случаи современного русского языка. Книга Ольги Северской построена по проблемным блокам, по чрезвычайно интересным, которые составляют как бы единое целое современного языка. Например, "Язык современной массовой литературы", детективов, где разбираются романы Устиновой, Марининой, Акунина и так далее. "Язык современной политической речи", как говорят наши политики. "Интернет-сленг", который входит в нашу жизнь и так далее. Вот по таким блокам, чрезвычайно интересно и легко написанная книга и тем, кто купили Марину Королеву, мне кажется, должны присовокупить и Ольгу Северскую.
К.ЛАРИНА - Просят назвать еще раз телефон, по которому можно оставить заказ на "Пушкинскую библиотеку", еще раз скажу 911-05-52
Е.МОСИНА 911-69-04
К.ЛАРИНА До какого вообще времени можно этот заказ оставить, не важно? До июня, вы говорите, да?
Н.АВЕТИСЯН Ну, я думаю, что, включая июнь.
Е.МОСИНА Включая июнь, конечно.
К.ЛАРИНА Так что вот видите, народ вообще-то заинтересовался, конечно.
М.ПЕШКОВА А у меня последний и короткий вопрос по поводу Пастернака, когда мы сможем купить собрание сочинений, которое вы готовите?
Н.АВЕТИСЯН Да, Майечка, этот вопрос нам сейчас задают очень многие. Мы выпустили 2 тома, 3-й и 4-й уже готовы к печати, но мы не будем продавать собрание сочинений Пастернака, я думаю, до весны следующего года, до тех пор, пока все 11 томов с диском, не будут готовы. Для издательства это очень трудное решение, конечно же. Потому что, вы понимаете, мы вкладываем деньги в производство, и все это лежит просто на складе. Но мы в общем уже научены горьким опытом, что подписка не работает по настоящему у нас нигде ни в каких магазинах. Может быть, только в Питере остался магазин "Подписные издания" и все. И продать комплект очень сложно. Поэтому мы решили, что мы дождемся того момента, когда будет завершено издание полностью, и продавать будем опять-таки, так же как и в случае с "Пушкинской библиотекой" полный комплект 11 томов сразу.
К.ЛАРИНА Ну что же, я сообщаю имена наших победителей супервопроса. Томас Манн "Доктор Фаустус" и Клаус Манн "Мефистофель" - роман этих авторов и эти романы мы вам загадали, много было правильных ответов, первой была Соня, телефон 486, Соня получает у нас потрясающий суперприз, а на вопрос про "Генерала Топтыгина" ответила Елена из Саратова "лишний шкалик за него поднесу"
Е.МОСИНА Правильно.
К.ЛАРИНА Елена, Саратов, телефон 26. издательство "Слово" сегодня наши гости, Игорь Семенович Кон, автор книги "Мужское тело в истории культуры" а также Наталья Аветисян и Катя Мосина, спасибо вам.
Е.МОСИНА Спасибо
Н.АВЕТИСЯН Спасибо